(ps2000 @ 28-05-2019 - 17:31) (muse 55 @ 28-05-2019 - 16:37) А какие факты истории , которые сейчас преподают , отличаются от преподаваемых вам ?То же иго татаро-монгольское. Неужели Ига не было ? Отношение к Ленину-Сталину изменилось Судя по тому , как растет популярность Сталина в народе , да- изменилось... Про то почему нас многие в бывших соцстранах не любят - не рассказывали А сейчас рассказывают ?
Вендал
(muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57) Неужели Ига не было ? Если честно -то нет.. был вассалитет, т.е феодальная зависимость некоторых княжеств, куда не входили: Смоленское Великое княжество, Новгородская республика, Псковская республика, Галицкое королевство, Полоцкое княжество, ВКЛ, что удивительно - Верховские княжества и Хлыновская земля.
В летописных сводах эти крайне сложные и запутанные взаимоотношения названы игом - что в переводе -зависимость, подчинение, вассальность.
muse 55
(Вендал @ 28-05-2019 - 18:04) (muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57) Неужели Ига не было ?Если честно -то нет.. Да я тоже так думаю, как не было и монголов . Но , неужели такую крамолу в школах сейчас преподают ?
Sorques
(Вендал @ 28-05-2019 - 18:09) Современный российский либерализм -страшнее фашизма, нацизма и шовинизма.. Вам вопрос..если бы такое написали про "российский коммунизм","монархизм", жаловаться стали бы на оскорбления?
Президент России Владимир Путин по натуре абсолютный либерал, а не консерватор, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.здесь
Поэтому следите за своей формой речи..
Sorques
(Вендал @ 28-05-2019 - 19:04) Если честно -то нет.. был вассалитет, т.е феодальная зависимость некоторых княжеств, куда не входили: Смоленское Великое княжество, Новгородская республика, Псковская республика, Галицкое королевство, Полоцкое княжество, ВКЛ, что удивительно - Верховские княжества и Хлыновская земля.
В летописных сводах эти крайне сложные и запутанные взаимоотношения названы игом - что в переводе -зависимость, подчинение, вассальность. Дадада! Ордынская оккупация, убийства граждан осажденных городов, это благо для таких вот ордынцыв как вы..монголов, просто неправильно поняли..другое дело "тевтонское нашествие," из 60 рыцарей..Жуть! Это приятная и полезная вассальная зависимость..Бинго!!!
Иго и есть вассалитет после оккупации...
ps2000
(muse 55 @ 28-05-2019 - 18:48) (ps2000 @ 28-05-2019 - 17:37) Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знанийАбсолютно... Почитайте информацию о Солженицыне в сети и реакцию зрителей... Очень сильно отличается от "систематизированных знаний ". Солженицин - писатель с замашками философа и устроителя России. Какая разница что об этом пишут в сети - Вы или я?
К систематизированным знаниям о нем я отношу - когда родился и т.д., что написал, каких взглядов придерживался
ps2000
(muse 55 @ 28-05-2019 - 18:57) (ps2000 @ 28-05-2019 - 17:31) (muse 55 @ 28-05-2019 - 16:37) А какие факты истории , которые сейчас преподают , отличаются от преподаваемых вам ?То же иго татаро-монгольское.Неужели Ига не было ? Отношение к Ленину-Сталину изменилосьСудя по тому , как растет популярность Сталина в народе , да- изменилось... Про то почему нас многие в бывших соцстранах не любят - не рассказывалиА сейчас рассказывают ? Мне кажется было, но в школе как-то по другому этот вопрос преподают.
Не знаю - что в школе про бывшие братские республики и страны рассказывают, но как-то должны разъяснять - почему они разбежались от нас, почему в НАТО ринулись.
Про Ленина-Сталина - Вас наверное не устроит - если детям будут говорить что зря революцию делали, или что Сталин только за власть боролся, а на людей ему наплевать было.
Если о войне будут не правильно рассказывать и объяснять почему что происходило
muse 55
(ps2000 @ 28-05-2019 - 18:30) (muse 55 @ 28-05-2019 - 18:48) (ps2000 @ 28-05-2019 - 17:37) Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний Абсолютно... Почитайте информацию о Солженицыне в сети и реакцию зрителей... Очень сильно отличается от "систематизированных знаний ". Солженицин - писатель с замашками философа и устроителя России. Какая разница что об этом пишут в сети - Вы или я? Как это все равно , что пишет народ ? Его в программу ввели по указу царя , вопреки мнению народа ? Ну вы и педагог ! К систематизированным знаниям о нем я отношу - когда родился и т.д., что написал, каких взглядов придерживался Вот в его антироссийских (хамелеонских) взглядах и вся сущность... Как у дьявола в мелочах... но как-то должны разъяснять - почему они разбежались от нас, почему в НАТО ринулись. Все понятно-кинулись к более богатым Если о войне будут не правильно рассказывать и объяснять почему что происходило А что можно о войне не правильно рассказать ? Что Сталин не любил Ленинград и хотел его уморить голодом ? ( По Солонину и Плепорцию ) Возмутиться ,почему Балтфлот не смог провезти продукты из Англии ? ( по вашим вопросам)
Это сообщение отредактировал muse 55 - 28-05-2019 - 20:07
ps2000
(muse 55 @ 28-05-2019 - 19:59) Вот в его антироссийских (хамелеонских) взглядах и вся сущность... Как у дьявола в мелочах... Вроде как Солженицин к Российской Империи нормально относился. СССР не любил - это да.
А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях. Мне так кажется
muse 55
(ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08) А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях. Мне так кажется Мнение народа игнорируется в 21 веке ?
ps2000
(muse 55 @ 28-05-2019 - 19:59) А что можно о войне не правильно рассказать ? Вы считаете к богатым кинулись, другие видят по-другому Потому и думаю, что трактуя факты надо писать о разных взглядах на эти факты. Так и говорить - некоторые так это объясняют, а некоторые - по другому....
О войне можно много что не правильно рассказывать. Есть факты, а есть трактовки этих фактов
Надо ли о Зорге, или о Красной Капелле рассказывать - и как осветить причины их провала. Как объяснить почему Власов к немцам перешел. Почему немцы вообще под Москвой оказались. За что Павлова расстреляли. Кто предал Молодую Гвардию
ps2000
(muse 55 @ 28-05-2019 - 20:18) (ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08) А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях. Мне так кажется Мнение народа игнорируется в 21 веке ? Мнение не специалистов, как мне кажется, в большинстве вопросов игнорировать надо.
И век тут не при чем
Mamont
(Плепорций @ 27-05-2019 - 18:33) (Mamont @ 27-05-2019 - 18:25) Текст знакомый....каждый год появляется Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам... …http://wiki.istmat.info/миф:изнасилованные_немкиMamont, я тоже считаю статистику по числу изнасилованных немок, бытующую на Западе, мягко говоря, завышенной. Но разве я писал про статистику? Я писал про конкретные факты. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что советские солдаты немок таки насиловали - хотя и не в таких масштабах, про которые пишут некоторые авторы? А сейчас в Германии никто никого не насилует ? РККА там нету
PARAND
(ps2000 @ 28-05-2019 - 18:37) (PARAND @ 28-05-2019 - 16:37) За внуков не беспокойся!Они уж не такие дурные информацию черпают из других источников не школьных!Вот последний пример показал какова реакция была в школе на депутата ЕР....Вы считаете нормальным черпанье информации из других источников, а не получение систематизированных знаний и обучение анализу получаемой информации.
Приведенный Вами пример - не об образовании.
У Вас, теоретически внуки должны быть постарше моих. Как Вы считаете - их правильно в школе истории нашей страны обучали? А что сейчас преподают это правильно?
В основном правильно ,но некоторые вещи не так трактуются или пропускаются!
ps2000
(PARAND @ 28-05-2019 - 20:42) А что сейчас преподают это правильно?
В основном правильно ,но некоторые вещи не так трактуются или пропускаются! Я не знаю что сейчас в школе по истории преподают, только по некоторым вопросам представление имею. Так что не могу судить о том - правильно это или не правильно в целом. Но Вы же сами ответили, что в основном - правильно
Я считаю, что должны рассказывать о фактах и давать разные трактовки этих фактов. Ну а объем преподаваемого зависит от количества часов, выделенных на изучение предмета
Кстати, какие факты пропущены и что на Ваш взгляд не правильно трактовалось при преподавании Вашим внукам?
dedO'K
(ps2000 @ 28-05-2019 - 21:21) (muse 55 @ 28-05-2019 - 20:18) (ps2000 @ 28-05-2019 - 19:08) А программы школьные должны не цари писать и даже не министры, а специалисты в данных областях. Мне так кажется :rolleyes:Мнение народа игнорируется в 21 веке ?Мнение не специалистов, как мне кажется, в большинстве вопросов игнорировать надо.
И век тут не при чем :rolleyes: Мнению родителей крепкой, сплоченной и плодовитой семьи с добрыми намерениями, думаю, довериться можно и нужно, в отличии от мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек, чей опыт основан на книжных знаниях и школьной программе.
ps2000
(dedO'K @ 28-05-2019 - 21:17) Мнению родителей крепкой, сплоченной и плодовитой семьи с добрыми намерениями, думаю, довериться можно и нужно, в отличии от мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек, чей опыт основан на книжных знаниях и школьной программе. Возможно. Но я не хотел бы, что бы детям преподавали физику или арифметику на основании того, что предложат родители крепкой, сплоченной и плодовитой семьи, как впрочем и на основании мнения оторванных от реальности "специалистов", в основе своей, одиночек или матерей-одиночек
билдер
(Sorques @ 28-05-2019 - 16:55) билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. Это я вам должен про кашу разъяснять??? Плепорций половину постов посвятил мне , любимому , оценкам моих способностей мыслить, а я значит кашу заварил? Другой пользователь просто говорит что мы хуже фашистов - а это я значит маслицем кашу приправил? Если пан Плепорций не может адекватно воспринимать возражения, то я, судя по его реакции - идиот не знающий о чём он пишет? А тут теперь вы со своей-моей "кашей" , в недоумении встали? Его, Плепорция, основной тезис " среди солдат Вермахта были вполне неплохие люди". Так? Возникает вопрос: почему он так решил? Он написал, что какой-то немецкий солдат дал его бабушке шоколадку! Так? Я возразил, что на фоне остальных зверств со стороны солдат Вермахта , шоколадный презент его бабушке, которая была в войну ещё девчонкой, просто не показатель того, чтоб обелять гитлеровских солдат. И что я прочёл? Да вы не способны понять, да вы не в состоянии, да умеете только передёргивать, да такой, да сякой...
Это сколько будет продолжаться? Насточертело читать от него вот такие "аргументы" по всем темам, знаете-ли, начиная от темы про Скрипалей и кончая этой темой... Я достаточно подробно прописал о рецепте этой "каши" ? Вот эта "каша" и раздражает, да и не только меня!
Sorques
билдер, давайте проще..вы согласны со Сталиным, что немцы и нацисты, это не одно и тоже? Согласны с тем, что в вермахт брали по мобилизации всех подряд? Вроде бы даже в СССР, к обычным солдатам которых погнали на войну, какой то злобы не было, если они не совершали преступления и даже в кинофильмах это подчеркивали.. Вы об этом?
muse 55
Товарищ Советник хочет развернуть прения от темы , поднятой Плепорцием -Русские солдаты изнасиловали конечно немок , но чуть меньше , чем в некоторых статистиках... Т.к. товарищ Плепорций опирается на откровенные бредни , никак ни стыкующиеся с реальностью, товарищ Сорквес спасает товарища по либерализму , апеллируя к Сталину . Вот ведь генералиссимуса либерал назвал Сталиным , а не Кобой и прочими... нехорошими словами... А суть то одна -приравнять солдата вермахта к солдату РККА , Сталина к Гитлеру , потом нацизм к коммунизму ... Ну или наоборот...
билдер
(Sorques @ 28-05-2019 - 21:36) билдер, давайте проще..вы согласны со Сталиным, что немцы и нацисты, это не одно и тоже? Согласны с тем, что в вермахт брали по мобилизации всех подряд? Вы слишком упрощаете те слова Сталина относительно немецкого народа! Он ведь говорил о немецком народе, а не о солдатах Вермахта, которые с улыбками расстреливали женщин и детей и жгли города и сёла ! Сталин своими словами пытался образумить немецкий народ , показать что люди СССР воюют не с немецким народом, а с нацистской армией, в которую этот народ загоняли! Но намекал, что если представители этого народа пойдут в солдаты вермахта - то будут врагами народа СССР! Это заявление - пропагандистский ход государственного деятеля и руководителя! США тоже когда бомбили Ирак, или Югославию , говорили, что они сдерживают незаконные (с их точки зрения) действия руководителей этих стран, а не бомбят народы этих стран. Хотя 80% ударов пришлись по гражданским объектам. Гитлер тоже кричал что его война против СССР - это война против большевизма, не более того!
Вроде бы даже в СССР, к обычным солдатам которых погнали на войну, какой то злобы не было, если они не совершали преступления и даже в кинофильмах это подчеркивали.. Вы об этом? В начале войны, в эйфории побед , солдаты вермахта все совершали преступления! Они были опьянены победами в Европе. Они шли по СССР с улыбками, грабя и убивая, насилуя и сжигая! А вот когда первую, особо ретивую волну солдат вермахта перемололи, сначала под Москвой, затем под Сталинградом - тут уж стали в Германии грести в вермахт кого попало, включая и совершенно не приспособленных для войны людей - учителей, фермеров, музыкантов, художников... Возможно вот один из этих солдат и дал шоколадку бабушке Плепорция, со слезой вспомнив свою семью, своих детей...Но было уже поздно! Он был уже враг, захватчик , а обобщённо - фашист! Он был фашист для всего населения СССР! Это надо понимать!
А мне что написали? Да ты хуже фашиста, да лучше бы были фашисты чем вы, да ты ничего не понимаешь, да ты не способен мыслить.... Слушайте! Надоело уже! Я что? Должен молчать в ответ на такие, подпадающие под уголовную статью высказывания? Это что тут творится? И тут появляетесь вы и недоумённо спрашиваете меня - это вы о чём? Это каша какая-то! А эти панам, я бы попросту посоветовал посмотреть документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", может тогда что-то в мозгах у них прояснится?
Это сообщение отредактировал билдер - 28-05-2019 - 22:37
Sorques
(билдер @ 28-05-2019 - 22:16) Вы слишком упрощаете те слова Сталина относительно немецкого народа! Он ведь говорил о немецком народе, а не о солдатах Вермахта, которые с улыбками расстреливали женщин и детей и жгли города и сёла !
Такие солдаты преступники.. Сталин своими словами пытался образумить немецкий народ , показать что люди СССР воюют не с немецким народом, а с нацистской армией, в которую этот народ загоняли! Насчет образумить врядли, это слова для внутреннего потребления, а не на аудиторию Германии.. Насчет армии..Вы же сами пишите, что в нее загоняли народ, с которым не воевали..поэтому безусловно человек в форме по другую сторону, это мишень и враг, но при этом никто не говорит, что там были сплошные палачи.. Немецкие капиталисты и нацисты, рабочих и крестьян, отправили умирать за свои интересы на войну, но это не означает, что все эти рабочие и крестьяне были прирожденными убийцами и подонками..Нацизм пал и большинство из них стали стоить социализм, как и предсказывал Сталин..Согласны с этим? Это заявление - пропагандистский ход государственного деятеля и руководителя! Неблагодарное занятие додумывать и искать скрытый смысл..тем более, что СССР помогал немцам восстановлению страны.. А эти панам, я бы попросту посоветовал посмотреть документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", может тогда что-то в мозгах у них прояснится? Странно, но почему-то к этому фильму у многих НЕлибералов неоднозначное отношение..Ромма начинают обвинять в каком то скрытом смысле, как и тех кто предлагает его посмотреть..
Подведу итог..любой немецкий солдат, враг, которого нужно было убить, либо взять в плен..но это не значит, что все солдаты были палачами и подонками...наверное все говорят об этом..
Sorques
(muse 55 @ 28-05-2019 - 22:09) Товарищ Советник хочет Вы решили пользователям приписывать свои домыслы, это троллинг и вранье, коим вы никогда не брезговали. Я вам уже писал, что ваш троллинг и бесконечный флуд может оборваться очень быстро, поэтому не рекомендую продолжать в таком духе. Пост служебный отвечать не нужно.
muse 55
"билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. " А это не обсуждение пользователя ? Или вы переносите свои личные отношения ко мне сюда ... Путаете , где вы обычный пользователь, а где модератор ? Откель эта привычка постоянно угрожать ? От вашей демократичности ?
muse 55
(Sorques @ 28-05-2019 - 22:15) вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ?
Sorques
(muse 55 @ 28-05-2019 - 23:56) (Sorques @ 28-05-2019 - 22:15) вы никогда не брезговали. Примеры привести сможете моего вранья ? Видели слова "Это служебный пост. Не нужно его цитировать" Риторический вопрос. Да, в данной теме, вы за меня додумали мотивы.. До этого, я с вами имел разговор на Серьезном в разг.с мод именно о вашем вранье. Любые додумки на свой вкус, о мотивах или искаженная трактовка слов пользователя, может расцениваться, как вранье и клевета. На форуме обсуждают только написанное в постах. Как и не обсуждаются личности пользователей, действия модераторов, с последующим возмущением о зажимании свободы слова.
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2019 - 00:58
Sorques
(muse 55 @ 28-05-2019 - 23:53) "билдер А вы о чем спорите? Здесь каша какая то.. " А это не обсуждение пользователя ? Или вы переносите свои личные отношения ко мне сюда ... Путаете , где вы обычный пользователь, а где модератор ? Откель эта привычка постоянно угрожать ? От вашей демократичности ? Вы видимо нормального языка не понимаете. Предупреждение за флуд.
Sorques
(Sorques @ 29-05-2019 - 00:47) (muse 55 @ 28-05-2019 - 23:56) (Sorques @ 28-05-2019 - 22:15) вы никогда не брезговали.Примеры привести сможете моего вранья ? Видели слова "Это служебный пост. Не нужно его цитировать" Риторический вопрос. Да, в данной теме, вы за меня додумали мотивы.. До этого, я с вами имел разговор на Серьезном в разг.с мод именно о вашем вранье. Любые додумки на свой вкус, о мотивах или искаженная трактовка слов пользователя, может расцениваться, как вранье и клевета. На форуме обсуждают только написанное в постах. Как и не обсуждаются личности пользователей, действия модераторов, с последующим возмущением о зажимании свободы слова.
Круто... Постом ранее Вы утверждали что нисколько не умаляете геройство советских солдат.. А сейчас заявляете что геройство -вранье...
28 героев было -это факт.. И дети должны и будут знать об этом...
А прочие подробности -это для историков.. Геройство панфиловцев - это факт! Враньём от начала до конца является история о 28 воинах, которые у разъезда Дубосеково якобы 16 ноября остановили немецкое наступление, подбив 18 танков.
Круто... Постом ранее Вы утверждали что нисколько не умаляете геройство советских солдат.. А сейчас заявляете что геройство -вранье...
28 героев было -это факт.. И дети должны и будут знать об этом...
А прочие подробности -это для историков..Геройство панфиловцев - это факт! Враньём от начала до конца является история о 28 воинах, которые у разъезда Дубосеково якобы 16 ноября остановили немецкое наступление, подбив 18 танков.
А почему враньем? Вы там лично были? Первым про это "вранье" написал Резун. Все прекрасно знают, кто оно такое. ПО искусности вранья, он занимает второе место после Геббельса.
якобы 16 ноября А если 14 ноября. Это в корне все меняет?
PARAND
(ps2000 @ 28-05-2019 - 21:08) (PARAND @ 28-05-2019 - 20:42) А что сейчас преподают это правильно?
В основном правильно ,но некоторые вещи не так трактуются или пропускаются! Я не знаю что сейчас в школе по истории преподают, только по некоторым вопросам представление имею. Так что не могу судить о том - правильно это или не правильно в целом. Но Вы же сами ответили, что в основном - правильно
Я считаю, что должны рассказывать о фактах и давать разные трактовки этих фактов. Ну а объем преподаваемого зависит от количества часов, выделенных на изучение предмета
Кстати, какие факты пропущены и что на Ваш взгляд не правильно трактовалось при преподавании Вашим внукам? В основном факты о второй мировой войны//// Не очень уделялось внимание например о Молодой гвардии как подростки боролись с фашистами мне это близко так как я юность прожил в тех краях приходилось беседовать с очевидцами они видели как из подвала выводили молодогвардейцев как они пинались и кусали конвойных которые вели их на расстрел в Гремячий лес там рядом!Подросткам конечно не хотелось так рано умирать...но главное никто не ныл...Кстати в подвал дома где сидели Кошевой ,Тюленин,Ульяна Громова и другие перед расстрелом это была комендатура, сейчас районная больница.. Почему в школах об этом говорят уклончиво или вобще не говорят я не знаю видимо считают это не важно?
Это сообщение отредактировал PARAND - 29-05-2019 - 10:14
PARAND
(Voltaire @ 28-05-2019 - 11:33) (Sorques @ 27-05-2019 - 22:37) Здесь в этом топике, не эти же слова?Нет.
Германский Рейх на Востоке вел политику направленную: - на "уничтожение коммунизма" - на уничтожения населения восточной Европы с целью последующей колонизации территории немцами.
Населению Германии были известны эти цели, и оно в основном поддерживало политику руководства Германии, в чем нацистская пропаганда сыграла значительную роль. Те кто не поддерживал политику Германии или бежали, или были отправлены в концлагеря, где были убиты, например, Эрнст Тельман.
Солдаты, офицеры и генералы Вермахта не только служили орудием Германского Рейха в реализации его политики, но и творили массовые зверства, как в отношении в отношении мирного советского населения, так и в отношении военнопленных. В результате чего погибли (были убиты, умерли от голода) по разным оценкам от 11 до 17 млн чел. мирного населения и несколько миллионов советских военнопленных.
Ты, Sorques, согласен с вышеизложенным или ты на стороне местного мальчика Коли из Уренгоя в лице Плепорция?
Классно сказано я целиком вас поддерживаю!!!
yellowfox
(Voltaire @ 28-05-2019 - 10:33) (Sorques @ 27-05-2019 - 22:37) Здесь в этом топике, не эти же слова?Нет.
Германский Рейх на Востоке вел политику направленную: - на "уничтожение коммунизма" - на уничтожения населения восточной Европы с целью последующей колонизации территории немцами.
Населению Германии были известны эти цели, и оно в основном поддерживало политику руководства Германии, в чем нацистская пропаганда сыграла значительную роль. Те кто не поддерживал политику Германии или бежали, или были отправлены в концлагеря, где были убиты, например, Эрнст Тельман.
Солдаты, офицеры и генералы Вермахта не только служили орудием Германского Рейха в реализации его политики, но и творили массовые зверства, как в отношении в отношении мирного советского населения, так и в отношении военнопленных. В результате чего погибли (были убиты, умерли от голода) по разным оценкам от 11 до 17 млн чел. мирного населения и несколько миллионов советских военнопленных.
Ты, Sorques, согласен с вышеизложенным или ты на стороне местного мальчика Коли из Уренгоя в лице Плепорция?
- на уничтожения населения восточной Европы с целью последующей колонизации территории немцами.
Об этом пункте население Украины и стран Балтии почему-то упорно забывает.
sxn_3278951818
- а кто-то забывает про дружбу между станами до 22.06.41. - а кто-то препятствует раскрытию архивов. - а кто-то расстреливал мирных своих тысячами
Много есть вопросов. Но патриоты их не любят))) Как думаете, сколько выжило людей из этого списка до прихода немцев во Львов?
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 29-05-2019 - 11:52
yellowfox
(sxn_3278951818 @ 29-05-2019 - 10:51) - а кто-то забывает про дружбу между станами до 22.06.41. - а кто-то препятствует раскрытию архивов. - а кто-то расстреливал мирных своих тысячами
Много есть вопросов. Но патриоты их не любят))) Как думаете, сколько выжило людей из этого списка до прихода немцев во Львов? А сколько евреев и не только их ваши бандеры во Львове перезали до прихода немцев?
Есть немецкий документ, о том что местных националистов Германии надо использоваить для своих целей, особенно против партизан и подпольщиков, после победы Рейха Этот расходный материал должен быть уничтожен за ненадобностью
А современные лозунги думаете сами придумали?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-05-2019 - 12:03