Почему иудеи не признают И.Христа Богом

QUOTE (Rosinka @ 11.12.2009 - время: 20:59)

ЛЕОНИД ОМ QUOTE Извините, во дни Иисуса тех, кто звал народ на борьбу с римскими оккупантами, как Вы выразились, и без него хватало.И самозванных мессий хватало и где они, эти лжемессии? канули в Лету

Можно сказать и так.
Если же интересна история, то имена самозванцев и сведения о их сохранились в исторических источниках. Прежде всего тут могу рекомендовать к прочтению Иосифа Флавия, некоторые в Деяниях апостолов упомянуты. Ну, и другие исторические источники есть, есть литература.

Иисус по матери был евреем как минимум, у евреев нацию считают по матери, он еврей(бывший) но евреи не признали его Б-гом потому что Б-г один а Иисус такой же смертный, грешник можно сказать как и все мы, а Мошиах(Мессия) должен придти в нашем поколении

QUOTE (Даниэлька @ 04.01.2010 - время: 05:12)

Иисус по матери был евреем как минимум, у евреев нацию считают по матери, он еврей(бывший) но евреи не признали его Б-гом потому что Б-г один а Иисус такой же смертный, грешник можно сказать как и все мы, а Мошиах(Мессия) должен придти в нашем поколении

Вам про наше поколение достоверно известно? Оно б, конечно, хотелось бы, как оно читается, "дожить и увидеть и унаследовать добро и благословение во дни Машиаха", увидеть своими глазами исполнение древних пророчеств, но это ж как Творец рассудит. Только молиться можно, чтоб все это произошло "в скором времени, в наши дни".
Странно, что Вы говорите о Иисусе как о бывшем еврее. Ведь трактат Авот начинается словами: "Есть у каждого израильтянина доля в Мире грядущем" И разъясняется: "каждого - и осужденного на смерть". Это, разумеется, не только к Иисусу относится, но вобще так написано.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.01.2010 - время: 06:04)

"Есть у каждого израильтянина доля в Мире грядущем" И разъясняется: "каждого - и осужденного на смерть"

Вот какого царя вы ждете. Скоро, совсем скоро все богатства земли будут принадлежать евреям.
Когда Ротшильду сказали, что он король евреев, он ответил, что он еврей королей!
Нет, вы не ждали царя, вы сами его сделали!

ondulin, не надо смешить людей просто. При чем тут Ротшильд?
Рекомендую к прочтению замечательный рассказ-монолог Шолом-Алейхема "Будь я Ротшильд". Улыбнемся вместе, читая.

Ни х....... смешного я не увидел, за исключением того, что сионисты развезали 2 мировые войны.

QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 00:22)

Ни х....... смешного я не увидел, за исключением того, что сионисты развезали 2 мировые войны.

У Вас забавное чувство юмора

У вас забавная способность отвечать уклончиво...

QUOTE (ondulin @ 08.02.2010 - время: 19:19)

У вас забавная способность отвечать уклончиво...

Просто не вижу на что отвечать и стараюсь на глупости реагировать с юмором.

Не люблю писать длинные посты, тем более вряд ли они способны вас переубедить. Спрошу просто :
1. Если иудеи не признали Христа Богом, по какой причине они признали своего Бога?
2. В христианстве после вознесения Христа было множество святых и множество чудес совершенных ими и после их смерти. И как на счет Туринской плащеницы?
3.Было ли нечто подобное у иудеев?

QUOTE (ondulin @ 11.02.2010 - время: 20:31)

1. Если иудеи не признали Христа Богом, по какой причине они признали своего Бога? 2. В христианстве после вознесения Христа было множество святых и множество чудес совершенных ими и после их смерти. И как на счет Туринской плащеницы? 3.Было ли нечто подобное у иудеев?

Если Вы читали Библию в синодальном переводе ответ на Ваш первый вопрос должен быть самоочевиден.
Относительно святых - в иудаистической традиции нет культа святых нет. И нет такого подразделения святых, но люди, которых вполне правомерно назвать святыми, тоже множество, иные из них своей верой чудеса творили. Их помнят, знают, но им не молятся и не поклоняются. Библейские пророки - общие святые с христианами. РПЦ 2 августа совершает великий праздник церковный в память пророка Илии, упоминаемого в благодарственных молитвах после трапезы с хлебом в иудаистической традиции. В принципе можно рассказывать друг другу о чудесах в разных традициях, познавательно получится. А смысл этого?

QUOTE (ondulin @ 11.02.2010 - время: 20:31)

Не люблю писать длинные посты, тем более вряд ли они способны вас переубедить. Спрошу просто : 1. Если иудеи не признали Христа Богом, по какой причине они признали своего Бога?

Признав Иисуса богом(прах на наши уста), мы должны были бы отвергнуть Живого Бога, Создателя Мира, который заключил с нами Завет на горе Синай и даровал Тору, который вывел нас из Египта и неоднократно спасал от врагов. Потому что философия, этика, космология и т.д. христианства несовместима с Торой.

Это как мать - у человека не может быть двух матерей. Если он признаёт матерью женщину, с которой он вчера познакомился, следовательно он должен отвергнуть ту, которая его родила, выкормила и вырастила.

QUOTE

2. В христианстве после вознесения Христа было множество святых и множество чудес совершенных ими и после их смерти.

Чудеса, если они конечно на самом деле имели место быть, вовсе не свидетельствуют об истинности этических взглядов и религиозных верований чудотворца. Почитайте Тору - египтяне, которые были самым мерзким народом в глазах Всевышнего, могли творить очень нехилые чудеса. Те же пирамиды, что стоят до сих пор и никто толком не может сказать как они могли быть построены при тогдашней технике. Так что, это даёт основание утверждать, что египтяне были святыми или что вера в Ра и Озириса - истинна?

QUOTE

И как на счет Туринской плащеницы?

А как насчёт статуй с острова Пасхи?

шо это было?) чудеса происходят до сих пор) но - это не доказательство) да и претензия на первосмысл смешна) в конце концов- хри-во вторично

да и почитает пусть этот ondulin книжку умную, кузари называется

Может бы они его и признали Мессией, если б он не был их земляком, а пришел откуда-нибудь, с Шамбалы к примеру...Как в песне Асмолова -
Нет Пророка в своем Отечестве, все Пророки живут не тут...
Заграницей Пророки лечатся, потому што их вечно бьют...

Это сообщение отредактировал aladdin1 - 13-07-2011 - 00:43

QUOTE (aladdin1 @ 13.07.2011 - время: 00:39)

Может бы они его и признали Мессией, если б он не был их земляком, а пришел откуда-нибудь, с Шамбалы к примеру

Вообще-то, Мессия, кроме прочего, должен был быть прямым потомком царя давида по мужской линии.

был еще один претендент) мухамедом звали) хотел прийти в иудаизм на правах правителя, потом ислам основал

Я как материалистка и реалистка, думаю что все религии которые базируются в иерусалиме, созданы одним человеком или группой людей определённой нации с целью подчинить себе мир, иначе как объяснить что приняв христианство прогибли Рим, Византия, Греция, ничего хорошего не извлекла и Россия, ибо после крещения была полностью уничтожена дохристианская история Руси, небыло России до христианства и всё. Все цари и императоры имели в крови некую часть крови Моиссеевой. Ислам сумел как то избежать этого порабощения, но сейчас мы видим плоды происхождения.

Духовные Сущности ранга Христа всегда появляются на Земле в критические моменты мирового кризиса...Христос в первый раз пришел в духовно загнивающий,разлагающийся морально мир,вспомните фильм "Калигула"...Человечество нужно было спасать.И оно было спасено!...
А в еврейском теле Христос пришел потому что в те времена уже шла Эпоха Рыб,а евреи все сидели в "золотом" Тельце в старом знаке Зодиака...Чем все закончилось - знает весь мир.
Сегодня началась новая эпоха - Эпоха Водолея,когда на земле постепенно начнет рождаться ГУМАННОЕ БРАТСТВО ЛЮДЕЙ...без войн,нищеты,болезней.Естественное эволюционное объединение людей в БРАТСТВО...
Иудеи же пытаются ОБУЗДАТЬ это естественное объективное обьединение человечества - пытаются возглавить этот процесс и навязать всему миру иудаизм.Но ведь действие всегда равно ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ...Законы Бога не могут отменить даже иудеи.

Я только не очень понимаю, как можно навязать всему миру иудаизм, это закрытая религия и прозелетизм ей не свойственен. Т.е. евреи (не все евреи - правоверные иудеи, но все иудеи - евреи) возможно решают какие-то глобальные задачи, но отнюдь не за счет религиозной экспансии.

Сударь,это вытекает из самой религиозной сути иудаизма.Если Вы ознакомитесь с Талмудом или Каббалой, то также это поймете.Евреи открыто и откровенно называют 20-й век "еврейским"...Сегодня они реально контролируют около 5 миллиардов людей на земле,явно или тайно.Высшая власть в ведущих странах,почти все главные мировые финансовые потоки и крупнейшие мировые банки(тот же МВФ),природные ресурсы - нефть,золото и т.д.почти все мировые мировые информационные потоки,СМИ и ТВ в руках этого настырного талантливого этноса.О России я уже и не говорю; с 1917 года они полностью хозяйничают в стране,правда,деликатно скрываясь под масками русских фамилий:ленин-бланк,троцкий-бронштейн,андропов-финштейн,примаков-киршблат,жириновский-абдельштейн,собчак-финкельштейн - имя им легион.Зайдите на сайт Российского еврейского Конгресса,там есть рубрика "Знай наших" - и все сами поймете.А еще лучше найти и прочитать книгу А.И.Солженицина(внука еврея-выкреста Солженицера) " 200 лет вместе" или статью Радзиховского в инете "Еврейское счастье"...

Мдя,господин Параграф!Последователи Блаватской во всей её красе!

QUOTE (Vit. @ 28.09.2008 - время: 00:09)

QUOTE (М.Вульф @ 27.09.2008 - время: 23:48) А что за критерии? Так, любопытно. Их довольно много. Вот три основных: [1.] Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль [на путь Торы]… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах. [2.] Если его усилия увенчаются успехом, и он начнёт строить Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах. [3.] Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Б-гу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно» (Соф.3:9)

А ведь в 20 веке государство Израиль было успешно воссоздано на своей исторической территории, оно теократическое, влиятельное в мире (особенно посредством США), туда собираются евреи из изгнания.
Критерии выполнены. Кто же этот потомок Давида?

QUOTE (ValentinaValentine @ 08.11.2011 - время: 02:24)

А ведь в 20 веке государство Израиль было успешно воссоздано на своей исторической территории, оно теократическое, влиятельное в мире (особенно посредством США), туда собираются евреи из изгнания. Критерии выполнены. Кто же этот потомок Давида?

Оно не теократическое. Не более, чем Россия, во всяком случае.


И Вы невнимательно читаете. Даже если появится человек, который приведёт весь Израиль на путь Торы(чего не наблюдается), то и тогда можно будет лишь предполагать, что он Машиах.

Более того, "изгнание" - понятие скорее духовное, чем физическое. Еврей может физически находиться в центре Иерусалима и вместе с тем быть в изгнании.

Так чего же не хватает? И что должно быть дапьше, по пришествии Машиаха?

QUOTE (ValentinaValentine @ 10.11.2011 - время: 11:05)

И что должно быть дапьше, по пришествии Машиаха?

Всё человечество поймёт в чём смысл его существования.

QUOTE (zLoyyyy @ 11.11.2011 - время: 22:14)

QUOTE (ValentinaValentine @ 10.11.2011 - время: 11:05) И что должно быть дапьше, по пришествии Машиаха? Всё человечество поймёт в чём смысл его существования.

Чьего его: Машиаха, Израиля, человечества, отдельного человека...? А не конец света наступит?

QUOTE (ValentinaValentine @ 14.11.2011 - время: 02:00)

Чьего его: Машиаха, Израиля, человечества, отдельного человека...? А не конец света наступит?

Человечества. В иудаизме нет понятия "конца света". Будет переход на другой уровень, мир сильно изменится. Но, во-первых, изменения будут плавными, во вторых это будет тот же мир, хотя и сильно изменившийся.

QUOTE (zLoyyyy @ 22.11.2011 - время: 21:12)

QUOTE (ValentinaValentine @ 14.11.2011 - время: 02:00) Чьего его: Машиаха, Израиля, человечества, отдельного человека...? А не конец света наступит? Человечества. В иудаизме нет понятия "конца света". Будет переход на другой уровень, мир сильно изменится. Но, во-первых, изменения будут плавными, во вторых это будет тот же мир, хотя и сильно изменившийся.

Мир плавно сильно меняется на наших глазах выходя на новый уровень глобализации.

QUOTE (ValentinaValentine @ 27.11.2011 - время: 18:28)

Мир плавно сильно меняется на наших глазах выходя на новый уровень глобализации.

Возможно, это некое начало.

ответ на вопрос в топике прост) читайте брошюру "диспут Нахманида". она есть и по русски) одна из базовых причин: мошиах - потомок царя Давида (по отцу!!!!! ибо именно так передается у нас род, семья, наследство). теперь внимание вопрос). если "повешенный" - сын Б-га, больше чем остальные люди )смотри слова молитвы отуц наш царь наш, передранное в "отче наш", то как может быть Б-г потомком царя Давида. после этого вопроса диспут в Барселоне разогнали за неимением аргументов)

QUOTE (ronal197 @ 09.01.2012 - время: 01:05)

ответ на вопрос в топике прост) читайте брошюру "диспут Нахманида". она есть и по русски) одна из базовых причин: мошиах - потомок царя Давида (по отцу!!!!! ибо именно так передается у нас род, семья, наследство). теперь внимание вопрос). если "повешенный" - сын Б-га, больше чем остальные люди )смотри слова молитвы отуц наш царь наш, передранное в "отче наш", то как может быть Б-г потомком царя Давида. после этого вопроса диспут в Барселоне разогнали за неимением аргументов)

Ну, брошюрок напечатано много, в том числе и о том, что Бога нет. Так Он должен был быть из рода царя Давида или потомком Царя Давида?
Опять же, "а тем, кто принял Его, тем, кто уверовал в Него, дал власть быть чадами Божиими". Вы ж не пытаетесь, думаю, отрицать совершенную Богочеловеческую природу Христа?

не пытаюсь а отрицаю) расшифровываю:
Христос - по гречески помазанник -никто его не мазал, просто раввин недоучка, укравший имя Б-га в нарушение запретов Йом киппура.
и звали его не Иошуа, это переделка из Ешу - абривиатура слов имах шмо вэзихро -да сотрется имя его и память о нем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! мы не знаем как его звали, и есть минимун три версии кто он был, одна из них говорит -собирательный образ

QUOTE (ronal197 @ 28.02.2012 - время: 02:07)

не пытаюсь а отрицаю) расшифровываю: Христос - по гречески помазанник -никто его не мазал, просто раввин недоучка, укравший имя Б-га в нарушение запретов Йом киппура. и звали его не Иошуа, это переделка из Ешу - абривиатура слов имах шмо вэзихро -да сотрется имя его и память о нем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! мы не знаем как его звали, и есть минимун три версии кто он был, одна из них говорит -собирательный образ

Хорошо сказали, аж аббревиатуру втюхали... Ну, так, "собирательный образ", "раввин-недоучка", "мы не знаем, как его звали" позволяет вам что то отрицать и что то принимать, ссылаясь на некие "источники", о которых вы что то слышали краем уха?

обожаю умников проецирующих собственное не знание на других. из источников о Ешу по русски-мидраш Маараля из Праги "Нецах Исраэль" о сути спора о идолопоклонстве -поклонению повешенному - Диспут Нахманида, о раввине недоучке "Пиркей авот"глава первая, мишна вроде 7-я"Иошуа бен Прахья говорит..." смотри Комментарий Маараля и Ребе из Любавич. про собирательный образ Талмуд. по русски нету -точное место не помню. а вот такие неучи как некоторые и сделали из сатиры 18 века на тему антисемитизма книгу "протоколы мудрецов" оперируя и вихляя ссылками на третью сторону листа в талмуде.
честь имею