quatroporte
| QUOTE (_guess_ @ 08.01.2011 - время: 12:34) |
| Почему женщина в разводе, подающая на алименты в суд не вызывает столько негатива, сколько та, вторая? Неужели до сих пор домострой и штамп так много значит? |
потому что капитан ребенка не хотел, а его использовали. если вы все еще о нем.
| QUOTE (quatroporte @ 08.01.2011 - время: 12:40) | ||
потому что капитан ребенка не хотел, а его использовали. если вы все еще о нем. |
А муж всегда ребенка хочет? Отнюдь, только согласие от него уже не требуется...
quatroporte
| QUOTE (_guess_ @ 08.01.2011 - время: 12:53) | ||||
А муж всегда ребенка хочет? Отнюдь, только согласие от него уже не требуется... |
муж - это уже отдельная песня.
только не нужно называть мужем человека, который не собирался даже вымарать лишним штампом свой паспорт ради сожителя...
| QUOTE (quatroporte @ 08.01.2011 - время: 12:58) |
| только не нужно называть мужем человека, который не собирался даже вымарать лишним штампом свой паспорт ради сожителя... |
тааак...значит штамп в паспорте свидетельствует о серьезности намерений прежде всего мужчины? В частности, безусловно признать ребенка, если он будет от этой женщины?
ЗЫ. и чего тогда удивляться, что женщины хотят замуж?
quatroporte
| QUOTE (_guess_ @ 08.01.2011 - время: 13:18) | ||
тааак...значит штамп в паспорте свидетельствует о серьезности намерений прежде всего мужчины? В частности, безусловно признать ребенка, если он будет от этой женщины? ЗЫ. и чего тогда удивляться, что женщины хотят замуж? |
штамп в паспорте свидетельствует о серьезности намерений обеих сторон.
это, так сказать, добровольный и совместный волевой акт.
Ребенка в браке может сделать и сосед, конечно... но кажется, тут уже в случ-чего - экспертиза обязательна (я прав?).
В том, что женщины хотят замуж - нет ничего удивительного.
По крайней мере - многие и по-началу.
Женщины хотят замуж, мужчины хотят, чтобы прямо на улице им показывали сиськи по первому требованию, ребенок хочет сиюсекундно стать большим - и побить Петьку из соседнего подъезда...
Хотя, при текущем законодательстве и "общественной морали" - привелигированность женского положения позволяет, скажем, уборщицам из моего подъезда - в течении буквально получаса организовать мне отцовство, а потом претендовать на алименты в судебном порядке...
Эмоция07
| QUOTE (quatroporte @ 08.01.2011 - время: 13:36) |
| штамп в паспорте свидетельствует о серьезности намерений обеих сторон. |
штамп в паспорте не свидетельствуют не о чем кроме как об акте гражданского состояния.
о серьезности намерений свидетельствуют отношения и чувства.
Я знаю одну пару, которая уже 15 лет живет и не собирается регистрировать брак, а живут вполне счастливо, при чем в одной квартире с ее мамой)))
По теме- капитан козел и это понятно - не хотел ребенка - предохраняйся, с женщиной понятно - она хотела ребенка. Решение рожать принимала сама, сама рожала - его не спрашивала и его мнение в учет не принимала, так что и ответственность за свои решения должна нести сама.
Я не понимаю, зачем ей отцовство, зачем ей нужен этот урод, ведь он все равно не будет исполнять своих воспитательных функций, как положено отцу - это будет только только вписанное ФИО в свидетельстве в графе отец И ВСЕ! Что ей это даст? Чем иметь такого отца и позорится, лучше не иметь никакого.
Ledishka
| QUOTE (_guess_ @ 07.01.2011 - время: 22:26) |
| Я не знаю и не могу(да и не хочу) знать какие отношения у них были и что он там ей на ушко шептал... Юридически отцовство будет признано- вне зависимости от того хотел или не хотел (если отец действительно он и экспертиза это докажет) Начинаем пояснения с того, что "он хотел ребенка, согласился, а потом исчез и жениться отказался" И пусть доказывает обратное. Вот этим вопрос хотел или не хотел сводиться на нет сразу, именно поэтому есть процедура установления отцовства не по заявлению отца, а через суд (в суде отец всегда против) |
я бы в государстве ввела против этих теток закон, типа, если до 12 недель беременности не появится положительное решение отца по части ребенка, ответственность перекладывать на женщину, если, конечно, не было насилия или не состояли в браке... и за оставленных детей, устанавливать алименты.
На работе женщина всё пилит зятя, который ушел или ушли... дочь с ребенком вышла замуж за дважды разведенного, да еще закладывающего, а это уже было 2 брошенных ребенка, и родила, надеясь не знаю на что.. и который раз слышу - "зять плохой", а не дочь - дура. Я понимаю, если б смолоду или ради ребенка, а то второй и малому 3 году и не знает как быть: ни садика, ни с ребенком бабушка не хочет сидеть..
| QUOTE (Эмоция07 @ 08.01.2011 - время: 15:02) | ||
штамп в паспорте не свидетельствуют не о чем кроме как об акте гражданского состояния. о серьезности намерений свидетельствуют отношения и чувства. |
нет таки свидетельствует !
Отношения и чувства закрепляются официально и накладывают своего рода обязательства перед супругами
Раз пара из приведенного примера живет счастливо и вне брака то значит просто или боятся или не считают нужным узаконить свои отношения ! Это как раз свидетельство того что полноценная семья им нафиг не нужна их и так все утраивает и лишние обязательства им никчему !
| QUOTE (Ledishka @ 08.01.2011 - время: 15:08) |
| я бы в государстве ввела против этих теток закон, типа, если до 12 недель беременности не появится положительное решение отца по части ребенка, ответственность перекладывать на женщину, если, конечно, не было насилия или не состояли в браке... |
Мне вот интересно - представим гепотетически ситуацию ! Какая нибудь тетка напоила мужика , связала его по рукам и ногам и изнасиловала ! Ну бывает же такое !
Мужик жаловатся не побежал оно и понятно ! Потом высняется что тетка забеременла и решила поиметь не только мужика но и его кошелек ! На чьей стороне будет закон в этом случае не трудно догадатся
Мужику придется платить ?
Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2011 - 16:54
Эмоция07
| QUOTE (_guess_ @ 06.01.2011 - время: 16:57) |
| В судебных процессах позитива не бывает- одна сторона по любому тебя ненавидит  Тут другое- женщина неплатежеспосбна, а я не волонтер, хоть и жалко...Но уже тоже наступаешь на грабли-жалеешь, люди садятся на голову, звонят с вопросами по ночам и очень редко бывают благодарны...  |
на счет позитива -ты права))) особенно в гражданских процессах, в отличии от хозяйственных и административных)))
Юля, вот скажи мне на милость, женщина в 30 лет единолично принимающая решение рожать ребенка, имеет право быть неплатежеспособной? На что она его кормить -одевать собирается? или ребенок - это игрушка, которую просто ХАЧУ ИМЕТЬ?
Так что она либо глупа, либо тупа - таких жалеть не стоит, она сама приняла такое решение, сама решила такую участь для своего сына, сама, все сама, он же сразу сказал, что против - так что теперь сама дорогая, сама.....
а жалко у пчелки, а пчелка на елке, а елка в лесу, а лес далеко отсюда не видно....
себя пожалей...
Эмоция07
| QUOTE (horvat @ 08.01.2011 - время: 15:44) | ||||
нет таки свидетельствует ! Отношения и чувства закрепляются официально и накладывают своего рода обязательства перед супругами Раз пара из приведенного примера живет счастливо и вне брака то значит просто или боятся или не считают нужным узаконить свои отношения ! Это как раз свидетельство того что полноценная семья им нафиг не нужна их и так все утраивает и лишние обязательства им никчему ! |
Олег, ну подумай сам, ну какие блин обязательства от штампа, если людям хорошо вместе, то они будут выполнять свои обязательства друг для друга, а не ради штампа, а если отношения не те, то и никакой штамп не поможет.....
| QUOTE (Эмоция07 @ 08.01.2011 - время: 15:53) |
| Олег, ну подумай сам, ну какие блин обязательства от штампа, если людям хорошо вместе, то они будут выполнять свои обязательства друг для друга, а не ради штампа, а если отношения не те, то и никакой штамп не поможет..... |
Ну ты же как юрист хорошо понимаеш что с юридической стороны значит штамп в паспорте ! Все таки я поклонник официальной регистрации отношений - правильно раньше делали что все эти парочки даже в госницах вместе не селили
Кстати когда на Засядько работал именно я настоял на регистрации отношений с супругой - так как в случае чего она как законная супруга могла бы претендовать на материальную помощ и квартиру от предприятия ! Так что штамп в паспорте по моему обязателен - если люди по настоящему любят и доверяют друг другу
Это сообщение отредактировал horvat - 08-01-2011 - 17:00
Эмоция07
| QUOTE (horvat @ 08.01.2011 - время: 15:59) | ||
Ну ты же как юрист хорошо понимаеш что с юридической стороны значит штамп в паспорте ! Все таки я поклонник официальной регистрации отношений - правильно раньше делали что все эти парочки даже в госницах вместе не селили Кстати когда на Засядько работал именно я настоял на регистрации отношений с супругой - так как в случае чего она как законная супруга могла бы претендовать на материальную помощ и квартиру от предприятия ! Так что штамп в паспорте по моему обязателен - если люди по настоящему любят и доверяют друг другу |
Ну при чем тут юридически, если я говорю об отношениях людей друг к другу....
| QUOTE (Эмоция07 @ 08.01.2011 - время: 16:04) | ||||
Ну при чем тут юридически, если я говорю об отношениях людей друг к другу.... |
Но раз у них такие распрекрасные отношения то что мешает зарегистрировать эти самые отношения ? От них убудет чтоли ?
Наверное я старомодный какойто - но не понимаю этого !
Ledishka
| QUOTE (horvat @ 08.01.2011 - время: 15:16) |
| Но раз у них такие распрекрасные отношения то что мешает зарегистрировать эти самые отношения ? От них убудет чтоли ? Наверное я старомодный какойто - но не понимаю этого ! |
Да я вот тоже думаю, трубят об хороших отношениях, но решения не узаконивают и, то детей не заводят, то дети вне закона...
Я понимаю, если год или по необходимости какое-то время пожили б, но чтобы 15 лет и не вступать в законный...
S.Holmes
Меня удивляет когда люди идут венчаться сразу, а потом расходятся - это, что такая дань традициям или тупизм?
Я тоже приверженец штампов в паспортах, а то как-то неполноценно получается))) Когда жил с девушкой в гражданском браке, то не тащил ее в ЗАГС только потому, что не был уверен в своих чувствах на 100%.
Я тоже приверженец штампов в паспортах, а то как-то неполноценно получается))) Когда жил с девушкой в гражданском браке, то не тащил ее в ЗАГС только потому, что не был уверен в своих чувствах на 100%.
Odesssa
Венчаться=ЗАГС? 
S.Holmes
| QUOTE (Odesssa @ 08.01.2011 - время: 16:18) |
| Венчаться=ЗАГС? |
Я иногда свои мысли запутываю.ЗАГС всегда можно отменить, а вот венчание - это ж на всю жизнь.
| QUOTE (Эмоция07 @ 08.01.2011 - время: 15:50) |
| Юля, вот скажи мне на милость, женщина в 30 лет единолично принимающая решение рожать ребенка, имеет право быть неплатежеспособной? На что она его кормить -одевать собирается? или ребенок - это игрушка, которую просто ХАЧУ ИМЕТЬ? Так что она либо глупа, либо тупа - таких жалеть не стоит, она сама приняла такое решение, сама решила такую участь для своего сына, сама, все сама, он же сразу сказал, что против - так что теперь сама дорогая, сама..... а жалко у пчелки, а пчелка на елке, а елка в лесу, а лес далеко отсюда не видно.... себя пожалей... |
Ну, этого я не знаю, но у нее с разницей меньше года умерли и отец и мать. Возможно, они оказывали помощь....Вообще-то она ко мне обратилась совсем по другому вопросу, а установление отцовства пока ею только рассматривается..., т.е. на стадии консультации. После получения его письма с угрозами она засомневалась вовсе
| QUOTE (Ledishka @ 08.01.2011 - время: 16:41) |
| Да я вот тоже думаю, трубят об хороших отношениях, но решения не узаконивают и, то детей не заводят, то дети вне закона... Я понимаю, если год или по необходимости какое-то время пожили б, но чтобы 15 лет и не вступать в законный... |
2\3 гражданских споров в судах - споры между родственниками, к сожалению.....Так что от любви до ненависти...Все бывает, только в нашем обществе жене\мужу без штампа в паспорте нет никаких гарантий(ни прав. ни обязанностей), хоть в Семейном кодексе это и задекларированно
Ledishka
| QUOTE (_guess_ @ 08.01.2011 - время: 16:57) |
| 2\3 гражданских споров в судах - споры между родственниками, к сожалению.....Так что от любви до ненависти...Все бывает, только в нашем обществе жене\мужу без штампа в паспорте нет никаких гарантий(ни прав. ни обязанностей), хоть в Семейном кодексе это и задекларированно |
Между родственниками (мужем и женой) хоть оспаривать можно, а в гражданских браках...разве что доказывать судами отцовство.
Эмоция07
| QUOTE (_guess_ @ 08.01.2011 - время: 17:57) | ||
2\3 гражданских споров в судах - споры между родственниками, к сожалению.....Так что от любви до ненависти...Все бывает, только в нашем обществе жене\мужу без штампа в паспорте нет никаких гарантий(ни прав. ни обязанностей), хоть в Семейном кодексе это и задекларированно |
если доказать факт совместного ведения хозяйства - раздел имущества сто процентов такой же как и в браке
Direktor
| QUOTE (Первый Асссистент @ 08.01.2011 - время: 17:35) |
| ЗАГС всегда можно отменить, а вот венчание - это ж на всю жизнь. |
глубоко ошибаешься , поговори с батюшкой ...три раза можно и развенчиваться можно . Можно и четвёртый , но с разрешения старцев и обязательно с Лавры
rattus
| QUOTE (Direktor @ 08.01.2011 - время: 20:49) | ||
глубоко ошибаешься , поговори с батюшкой ...три раза можно и развенчиваться можно . Можно и четвёртый , но с разрешения старцев и обязательно с Лавры |
Я недавно знакомому бумажку yабирал, типа по образцу. Так мол и так прошу розірвати шkюб
Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2011 - 21:57
Direktor
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 20:56) |
| Я недавно знакомому бумажку yабирал, типа по образцу. Так мол и так прошу розірвати шkюб |
так ты батюшка ???:)
quatroporte
| QUOTE (Direktor @ 08.01.2011 - время: 21:02) | ||
так ты батюшка ???:) |
о, падре!!!.. отпустите же мне мои прегрешения, и сделайте так, чтобы стало наконец-то... зашибись!..
rattus
| QUOTE (Direktor @ 08.01.2011 - время: 21:02) | ||
так ты батюшка ???:) |
Неа, просто знакомые как тока что-то напичатать нада ко мне топают
| QUOTE (Эмоция07 @ 08.01.2011 - время: 18:37) |
| если доказать факт совместного ведения хозяйства - раздел имущества сто процентов такой же как и в браке |
Да, но через суд...биологический отец тоже алименты платит, но через суд, если отцовство докажет мама.
В любом случае без штампа проблем при "проблемах" больше...и совсем неизвестно кто будет больше в штампе нуждаться- мужчина или женщина.
Через суд понятно, что все можно, но тут проблемы доказывания...Свидетельские показания-это так...почти что пустой звук в таких делах....
Факт совместного ведения....если мужчина на две семьи жил? был факт или нет? В одной квартире по будням с одной, в другой по выходным со второй?
А как говорят в суде я прекрасно знаю...заведомою ложь...НО "это моя позиция и я считаю так" и решает все судья...как решит мужчина такое дело без экспертизы я уже поняла.
Эмоция07
Юль, но и официальные муж и жена тоже делят имущество в основном через суд, особенно когда есть что делить.....
gen_mih
| QUOTE (Ledishka @ 08.01.2011 - время: 15:08) |
| я бы в государстве ввела против этих теток закон, типа, если до 12 недель беременности не появится положительное решение отца по части ребенка, ответственность перекладывать на женщину, если, конечно, не было насилия или не состояли в браке... и за оставленных детей, устанавливать алименты. |
Да у нас по закону мужик отвечает за последствия от сексуального контакта с женщиной: раз залазил, то перед этим надо было думать о последствиях, а не потом разруливать сложившуюся ситуацию. А то мы как всегда, сначала делаем, потом думаем.
Ledishka
| QUOTE (gen_mih @ 09.01.2011 - время: 07:03) |
| Да у нас по закону мужик отвечает за последствия от сексуального контакта с женщиной: раз залазил, то перед этим надо было думать о последствиях, а не потом разруливать сложившуюся ситуацию. А то мы как всегда, сначала делаем, потом думаем. |
Ну, это если только попадется тётка корыстная и материально пострадает мужчина, а больше все ж на женщине все последствия от секса.
| QUOTE (Ledishka @ 09.01.2011 - время: 09:19) | ||
Ну, это если только попадется тётка корыстная и материально пострадает мужчина, а больше все ж на женщине все последствия от секса. |
Что-то я не понимаю как материально страдает мужчина..ребенка своего кормит?Это, конечно, наглость ужасная, требовать на это деньги.... Если женщина не докажет размер официальной зарплаты, то это 30% от прожиточного минимума(примерно гривен 200)
Было у меня дело, когда есть муж-жена. Его родители дарят ему квартиру(ибо не все у них гладко было - перестраховались дарнием). Оформляется она дарственной на него, но не от родителей, а от третьего лица. Через 5 лет(когда дело подошло к разводу), женщина признает через суд, что договор дарения был скрытым договором купли-продажи и ей принадлежит 1\2 совместно нажитого. Выигрывает две инстанции, Верховный не нашел нарушений. Вот тут корысть...
| QUOTE |
| Да у нас по закону мужик отвечает за последствия от сексуального контакта с женщиной: раз залазил, то перед этим надо было думать о последствиях, а не потом разруливать сложившуюся ситуацию. А то мы как всегда, сначала делаем, потом думаем. |
я о том же...
Одесситка
Не снимая ответственности с мужика в данном случае (хотя он себя ответственным не признает и не признАет), хочу сказать с позиции взрослой женщины - вот баба, которой за тридцатник, встречаетсяс мужиком, дело к свадьбе идет - неужели тема детей не обсуждалась? И если взрослый мужик категорично говорит детей не надо - она, что подумала, что это шютка юмора такой? Все-таки, если изначально такая разница в подходах, может, задумываться надо? НЕОБХОДИМО!!! нельзя вешать насильно детей. Хочешь родить для себя - найди молодого жеребца, оплодотворит -в сторону, и рожай себе. А если хочешь полноценную семью будь добра,учитывай не только свое мнение. Мужики очень упертые в своих решениях, отсюда и последствия - пошла против меня - дите мне не нужно, крутись как знаешь.
Очень редко когда такие истории имеют хороший конец.
А моряк - однозначно редиска, нельзя так детей стругать безответственно, но он как отдельно взятый чудак на букву М меня не интересует в данном случае, я хочу, чтобы женщины умнели, умную женщину и с чужим ребенком мужики выхватывать будут, а от дуры и родных не захотят.
Очень редко когда такие истории имеют хороший конец.
А моряк - однозначно редиска, нельзя так детей стругать безответственно, но он как отдельно взятый чудак на букву М меня не интересует в данном случае, я хочу, чтобы женщины умнели, умную женщину и с чужим ребенком мужики выхватывать будут, а от дуры и родных не захотят.
| QUOTE (_guess_ @ 09.01.2011 - время: 10:29) |
| Было у меня дело, когда есть муж-жена. Его родители дарят ему квартиру(ибо не все у них гладко было - перестраховались дарнием). Оформляется она дарственной на него, но не от родителей, а от третьего лица. Через 5 лет(когда дело подошло к разводу), женщина признает через суд, что договор дарения был скрытым договором купли-продажи и ей принадлежит 1\2 совместно нажитого. Выигрывает две инстанции, Верховный не нашел нарушений. Вот тут корысть... |
А если бы не было третьих лиц а подарили на прямую родители ? Суд тоже удовлетворил бы иск этой бабы ?
| QUOTE (_guess_ @ 09.01.2011 - время: 10:29) | ||
я о том же... |
Товарищи феминистки - а женщине когда на нее мужик залазит думать о последствиях необязательно ? Тем более если она знает что пыхтящему и потеющему на ней мужику до ее последствий дела нет
Это сообщение отредактировал horvat - 09-01-2011 - 12:31
|
Рекомендуем почитать также топики: А от чего Вы устали на Украине? Российский флот остается в Севастополе За что посадят Януковича ? Аргументируем свои позиции здесь. Правительство в отставку |