(Angelofdown @ 20.02.2013 - время: 18:28) .Вопрос терзает давно и безуспешно: почему в одной из богатейших стран мира настолько плохо живёт основная масса населения? Потому что все бабло вывозится из страны всем известным личностями
Шахтер
(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:20) Это называется протекционизм. Из ВТО вылетим пробкой. Можно еще границу вообще закрыть, тогда все рентабельно станет, особенно автомобили. Нам это ВТО надо? Китай вертел его на своем половом органе, как и любая сильная и разумная страна. Европа может вобще отказаться от торговли с нами - не жалко. Индия и Китай, которые у нас под боком, положат на все запреты и будут скупать у нас полуфабрикаты, потому как из европы их переть дорого и долго, да и вообще теперь Китаю уже никто не указ, тем более какая то ВТО.
Членство в ВТО - не то, ради чего стоит разрушать страну. А чтоб они думали быстрее мы вентили закрутим на трубах.
К тому же где ты тут протекцонизм углядел? Это личное дело каждой страны, что ей разрешать к экспорту, а что нет - не импорт же регулируем.
Вендал
(Шахтер @ 23.02.2013 - время: 18:40) Вот вы издеваетесь да?
СССР строил города. Целые города на сотни тысяч жителей. Строил целенаправленно, в глухих жопах этой страны, создавая инфраструктуру и предприятия с нуля.
А тут всего лишь пара вшивых цехов какого-то завода.
По общей сумме ущерба 20 лет демократии нанесли такой урон, что Гитлер бы удавился от зависти - он, со всей своей армией не смог переплюнуть нашу демократию по ущербу стране.
Спились, исчезли и вымерли тысячи деревень. Тысячи колхозов были полностью разрушены, поставив эту страну в зависимость от зарубежных продуктов. Вымерли целые города - и это в мирное время, без бомбежек. Труд целого поколения ушел в небытие. Даже если сейчас внезапно придет к власти нормальный правитель, уйдут десятилетия, прежде чем удастся восстановить инфраструктуру и промышленность до уровня СССР.
Те, кто продает наши ресурсы, уже давно забили болт на эту страну - они хотят тупо выкачать деньги и не вкладывать ни рубля. Приватизация ресурсодобывающей отрасли - величайшее зло, а народ этого даже не понимает. даже и не думаю издеваться.. Констатирую факты.. И давайте вспомним, что СССР давно нет... Это при палновой экономике можно было строить "магнитки" использую дармовую рабсилу подстегиваемой идеологией и мечтами.. Сей час иные реалии.. КАПИТАЛИЗМ!! РЫНОК!!
Докажите, что предпринимателю выгодно построить "магнитку" в том или ином месте.. если сможете - построит.. а нет - не построит, если посчитает что это не выгодно..
Скажите спасибо тов Ельцину за уничтожение промышленности как таковой...
Сей час хоть что то строиться и запускается... и это при правлении П-М-П. а не при ЕБН..
А Вы о каком нормальном правителе речь видете? Уж не второго Сталина и Берия имеете ввиду?
Вендал
(avp @ 23.02.2013 - время: 19:04) ...а тем временем в Москве закрывается еще один завод...
Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройку
А что, этот завод выпускает кокурентноспособную продукцию? Насколько я знаю, он коптит небо...
avp
(tiwas @ 23.02.2013 - время: 21:23) (avp @ 23.02.2013 - время: 19:04) ...а тем временем в Москве закрывается еще один завод...
Завод «Красная Пресня» будет снесен под жилую застройкуА что, этот завод выпускает кокурентноспособную продукцию? Насколько я знаю, он коптит небо... Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий.
Вендал
(avp @ 23.02.2013 - время: 21:31) Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий. Ну хотя бы чтобы ее покупали на внутреннем рынке...
Шахтер
(tiwas @ 23.02.2013 - время: 21:52) (avp @ 23.02.2013 - время: 21:31) Что значит конкурентоспособную? На уровне Японии или Германии? Наверное нет. Если исходить из такой логики, нужно снести 90% оставшихся после РЕФОРМ предприятий.Ну хотя бы чтобы ее покупали на внутреннем рынке... Ы тут все упирается ВТО и непонятое желание в нее вступить.
При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд...
Попытка поднять налоги на импорт или вообще его перекрыть приводит к тоннам говна от ВТО.
Так что до тех пор, покуда наша страна наконец не станет считать себя страной, а не банановой республикой, нам не видать производства конкурентоспособной продукции. До этого мы не можем тягаться в ценах с китаем.
Единственное, в чем мы можем потягаться - в производстве полуфабрикатов из наших ресурсов, потом как сами являемся их источником.
avp
(Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48) Ы тут все упирается ВТО и непонятое желание в нее вступить.
При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд...
Попытка поднять налоги на импорт или вообще его перекрыть приводит к тоннам говна от ВТО.
Так что до тех пор, покуда наша страна наконец не станет считать себя страной, а не банановой республикой, нам не видать производства конкурентоспособной продукции. До этого мы не можем тягаться в ценах с китаем.
Единственное, в чем мы можем потягаться - в производстве полуфабрикатов из наших ресурсов, потом как сами являемся их источником. По словам первого заместителя председателя комитета Госдумы по промышленности Валерия Гартунга, экономика Челябинской области находится в критическом состоянии. И виноват в этом совсем не метеорит: "Надо помогать области преодолевать не последствия метеоритного дождя, а последствия действий правительства Российской Федерации". После вступления России в ВТО челябинские металлургические и машиностроительные предприятия закрываются одно за другим либо сокращают объемы производства, сообщил Гартунг. Руководство области вынуждено выплачивать предприятиям компенсацию. Таким образом, челябинский бюджет выдаивается с двух сторон – он тратится на компенсации и теряет прибыль в виде упущенных налогов. К примеру, вместо челябинских прицепов на российском рынке теперь господствует б/у китайский ширпотреб, пожаловался депутат.
(Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48) При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд...
А как например Финляндия умудряется выпускать конкурентоспособную продукцию?
Falcok
(mjo @ 24.02.2013 - время: 12:28) (Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48) При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд... А как например Финляндия умудряется выпускать конкурентоспособную продукцию? Путин тайно рулит Финляндией, на РФ правда время мало остается...
Donna23
(Falcok @ 23.02.2013 - время: 09:39) (LadaKama @ 23.02.2013 - время: 02:50) как мы тогда умудрились в космос первыми полететь...без защиты частной собственностиИ что? полет в космос увеличил уровень жизни в СССР? Тема об этом обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире. пока ещё этот фактор решающий
Falcok
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:06) обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире. пока ещё этот фактор решающий Ага, на фоне безумных трат на эту самую обороноспособность в стране не было элементарных товаров, очереди за хлебом при Хрущеве, нищие, зато независимые
Donna23
(Falcok @ 24.02.2013 - время: 15:12) (LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:06) обороноспособность....основной решающий фактор независимости страны в мире. пока ещё этот фактор решающий Ага, на фоне безумных трат на эту самую обороноспособность в стране не было элементарных товаров, очереди за хлебом при Хрущеве, нищие, зато независимые я думаю, потерять при бомбёжках в Осетии элементарную жизнь и жизнь своих родных...это всё же ощутимей. Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь.
(mjo @ 23.02.2013 - время: 05:15) Прихватезаторов воспитала именно социалистическая система. при социалистической системе директор за развал завода бы сидел..
Это сообщение отредактировал LadaKama - 24-02-2013 - 15:26
Donna23
(Sister of Night @ 23.02.2013 - время: 08:14) (LadaKama @ 23.02.2013 - время: 01:50) как мы тогда умудрились в космос первыми полететь...без защиты частной собственностиНу вот поднатужились и полетели. Сейчас не летаем. Мы же не о тех временах говорим, а о теперешних. а я не о времени, а постулате, что защита частной собственности может быть решающим фактором для развития высокотехнологичного производства.
а ничего, что именно плановая экономика позволяет лучше сконцентрировать средства для глобального вложения... сперва он строил домны...а домики потом
mjo
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:24) а ничего, что именно плановая экономика позволяет лучше сконцентрировать средства для глобального вложения... сперва он строил домны...а домики потом Может, только часто не там, где надо и не в то, что надо. Наличие большого количества неэффективных производств и низкий уровень жизни народа тому неопровержимое доказательство.
avp
(mjo @ 24.02.2013 - время: 12:28) (Шахтер @ 24.02.2013 - время: 05:48) При всем желании в силу географического положения в этой стране невозможно делать изделия так же дешево как в китае, индии и тд... А как например Финляндия умудряется выпускать конкурентоспособную продукцию? Она была эксклюзивным партнером СССР в капиталистичесом мире.
Шахтер
Забавно, но при Сталине цвело артельное производство.
Он то прекрасно понимал, что плановая экономика хороша при работе с ресурсами, сырьем и оборонкой. А вот частный сектор и ширпотреб должны были регулировать частники - плановая экономика не способна быстро реагировать на желания граждан, а вот артельщики могли.
А вот последующие идиоты запороли все на корню, превратили артели в госпредприятия и вобщем-то начали развал страны.
avp
(Шахтер @ 24.02.2013 - время: 17:32) А вот последующие идиоты запороли все на корню, превратили артели в госпредприятия и вобщем-то начали развал страны. Разве развал экономики начался не с разрешения кооперативов?
mjo
(avp @ 24.02.2013 - время: 17:00) Она была эксклюзивным партнером СССР в капиталистичесом мире. Что Вы имеете ввиду? На сколько я выяснил, на СССР приходилась 1/5 всей финской внешней торговли.
Мавзон
(Шахтер @ 24.02.2013 - время: 17:32) Он то прекрасно понимал, что плановая экономика хороша при работе с ресурсами, сырьем и оборонкой. А вот частный сектор и ширпотреб должны были регулировать частники - плановая экономика не способна быстро реагировать на желания граждан, а вот артельщики могли. Собственно, в большинстве соцстран так и было.
aleks_ak
бедные, потому что уж слишком щедрые.
yellowfox
(LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:18) Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь.
А кто осмелится дразнить обезьяну с гранатой? Только полный идиот...
avp
(mjo @ 24.02.2013 - время: 18:01) (avp @ 24.02.2013 - время: 17:00) Она была эксклюзивным партнером СССР в капиталистичесом мире.Что Вы имеете ввиду? На сколько я выяснил, на СССР приходилась 1/5 всей финской внешней торговли. В отдельные годы - до 25 процентов. Все источники по истории торговых отношений СССР-Финляндия подчеркивают их ОСОБЫЙ характер.
mjo
(avp @ 25.02.2013 - время: 14:09) В отдельные годы - до 25 процентов. Все источники по истории торговых отношений СССР-Финляндия подчеркивают их ОСОБЫЙ характер. Но 75-80% это торговля с Западом. Поэтому говорить, что страна с северным климатом хорошо жила ТОЛЬКО из-за хороших отношений с СССР, а СССР не слишком хорошо жил из-за климата, вряд ли правильно. А есть еще и другие северные страны: Швеция, Исландия, Канада. И как-то не бедствуют.
Это сообщение отредактировал mjo - 25-02-2013 - 14:29
dogfred
(Шахтер @ 24.02.2013 - время: 17:32) плановая экономика хороша при работе с ресурсами, сырьем и оборонкой. А вот частный сектор и ширпотреб должны... регулировать частники - плановая экономика не способна быстро реагировать на желания граждан, а вот артельщики могли.
А вот последующие идиоты запороли все на корню, превратили артели в госпредприятия и в общем-то начали развал страны. В том-то и дело. Нашей стране нужен симбиоз экономики государственной и частной. Те самые подпольные цеха прекрасно справлялись со своим делом. Нужно было и дальше развивать оба направления, сохраняя за государством управление и использование природных ресурсов. А частному капиталу отдать торговлю ширпотребом, продуктами, городской транспорт. Сегодня государство финансирует свои программы за счет налогов. А могло за счет налогов и прибыли, что могло бы дать возможность решать другие проблемы : бесплатные медицина, образование, разведка полезных ископаемых, наука. Но власть пошла иным путем, как у нас принято. Потому и получается все по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.
1NN
Власть пошла путем воровства и коррупции! И другим путем она пойти просто не могла, ибо советская номенклатура нуждалась в легализации своей власти. А кроме "распилов" и "откатов" она ничего делать не умела.
Donna23
(Crazy Ivan @ 23.02.2013 - время: 19:24) (Falcok @ 23.02.2013 - время: 19:19) Ага 8 тыщ в месяц - очень эффективная форма оплаты труда, особенно для работодателя Безусловно. Так лучше работать надо что бы больше получать. Сделал бы он в 10 раз больше, получил бы 80. Значит ему 8 хватает, раз он не хочет зарабатывать. что за фантазии.. мы получаем столько, сколько нам считают нужным платить, а не на сколько заработали. так как безработица- реальность...много не заплатят вся провинция на производстве работает за 8-10 тысяч. Такие некудышные работники? а у нас пока сталелитейная промышленность в основном пока прибыльной в стране и осталась..и сталелитейные заводы не на Арбате. пока, кто реально создаёт промышленный продукт (причём, русская сталь по-прежнему -лучшая в мире)- получают не так уж и много.
(yellowfox @ 25.02.2013 - время: 13:49) (LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:18) Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь. А кто осмелится дразнить обезьяну с гранатой? Только полный идиот... обезьяны - не создают сверхдержаву
Это сообщение отредактировал LadaKama - 26-02-2013 - 00:37
Donna23
(mjo @ 24.02.2013 - время: 15:31) (LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:24) а ничего, что именно плановая экономика позволяет лучше сконцентрировать средства для глобального вложения... сперва он строил домны...а домики потомМожет, только часто не там, где надо и не в то, что надо. Наличие большого количества неэффективных производств и низкий уровень жизни народа тому неопровержимое доказательство. ну, насчёт эффективности- и плюсы и минусы...и энергетика лучшая в мире, и сталь- лучшая в мире, и оборонка -лучшая в мире... и товары народного потребления- не айс, и сельское хозяйство- не в лучшем виде. У меня другой вопрос: - А, что СЕЙЧАС созданного более эффективного, чем тогда?
(LadaKama @ 26.02.2013 - время: 00:30) (yellowfox @ 25.02.2013 - время: 13:49) (LadaKama @ 24.02.2013 - время: 15:18) Тогда бы НИКТО не посмел бомбить...ни Осетию, ни соц лагерь.А кто осмелится дразнить обезьяну с гранатой? Только полный идиот...обезьяны - не создают сверхдержаву
Сверхдержаву создали люди, вопреки обезьяньему руководству...
avp
(yellowfox @ 26.02.2013 - время: 08:53) (LadaKama @ 26.02.2013 - время: 00:30) (yellowfox @ 25.02.2013 - время: 13:49) А кто осмелится дразнить обезьяну с гранатой? Только полный идиот...обезьяны - не создают сверхдержавуСверхдержаву создали люди, вопреки обезьяньему руководству... Вопреки руководству? Интересная мысль...
1NN
Именно вопреки руководству! Руководство готовило "мировую революцию"! А когда руководство взялось руководить, страна посыпалась!
Donna23
(sxn2561388870 @ 26.02.2013 - время: 17:49) Именно вопреки руководству! Руководство готовило "мировую революцию"! А когда руководство взялось руководить, страна посыпалась! армии без главнокомандующего- не одерживают побед
mjo
(LadaKama @ 26.02.2013 - время: 00:34) ну, насчёт эффективности- и плюсы и минусы...и энергетика лучшая в мире, и сталь- лучшая в мире, и оборонка -лучшая в мире... и товары народного потребления- не айс, и сельское хозяйство- не в лучшем виде. Тут Вы ошибаетесь. Энергетика уже к середине 80-х требовала огромных средств на ремонт оборудования. И до сих пор требует. Сходите на какую-нибудь ТЭЦ и убедитесь сами. Насчет стали тоже не слишком. Качество не то. Россия много стали импортирует.
У меня другой вопрос: - А, что СЕЙЧАС созданного более эффективного, чем тогда?
Не так быстро. Еще не до конца избавились от неэффективных производств гребаного социализма. И все-таки кое-что построено. Например, автомобильные заводы лучших мировых брендов. А еще здесь можно посмотреть: http://www.sdelanounas.ru/blogs/14697
Или Вам гиганты нужны? Типа целины и Днепрогэс? А может победа в какой-нибудь войне Вас устроит? Жить надо просто и мирно. Без подвигов. Постепенно.
Косолапый
(Angelofdown @ 20.02.2013 - время: 18:28) Вопрос терзает давно и безуспешно: почему в одной из богатейших стран мира настолько плохо живёт основная масса населения? Так ведь это давно известная экономическая закономерность. Обширные природные богатства в большинстве случаев влекут за собой экономическую отсталость страны, а не экономическое процветание. Есть исключения, но их можно пересчитать по пальцам одной руки.