по руски ребята-обьебаловка,все это хрень ребятишки-и когда в этом году сказали что биржи простояли 2 дня,это благо для простых людей-они дормоеды
tomsoyer3
Потому что мало и не эффективно работаем!
Вендал
(tomsoyer3 @ 16.05.2013 - время: 00:51) Потому что мало и не эффективно работаем! Верно!!!
Хотим сидеть на жопке ровно, плевать в потолок с надеждой что господин "П" скинет кучу баксов..
tomsoyer3
И большие нефте-доллары помогут ездить отдыхать в различные страны мира.
Falcok
Больше всех жалуются, что россияне плохо работают бюджетники и гос. служащие, которые сами в бюджет ни копейки не приносят..
Был такой в 90-е годы Гайдар...
Иванов Иван И.
(tomsoyer3 @ 16.05.2013 - время: 00:51) Потому что мало и не эффективно работаем! Потому, что нет материальной заинтерисованности в труде.
Как отличить трудягу от тунеядца и лентяя в нормальной стране? Очень просто. В нормальной стране герой труда живет в хорошем доме, ездит на хорошей машине, учит детей в хорошей школе, перемещается по миру, и т.п. Его сразу видно. Издалека.
Как отличить героя труда от тунеядца и лентяя в стране, уже который век живущей по заповеди "хочешь жни, а хочешь куй"? А никак. Ты можешь пахать всю жизнь, а можешь всю жизнь бухать - и при том и при другом варианте в подавляющем большинстве случаев ты закончишь в нищей халупе с мизерной пенсией.
Вендал
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 11:00) Потому, что нет материальной заинтерисованности в труде.
Как отличить трудягу от тунеядца и лентяя в нормальной стране? Очень просто. В нормальной стране герой труда живет в хорошем доме, ездит на хорошей машине, учит детей в хорошей школе, перемещается по миру, и т.п. Его сразу видно. Издалека.
Как отличить героя труда от тунеядца и лентяя в стране, уже который век живущей по заповеди "хочешь жни, а хочешь куй"? А никак. Ты можешь пахать всю жизнь, а можешь всю жизнь бухать - и при том и при другом варианте в подавляющем большинстве случаев ты закончишь в нищей халупе с мизерной пенсией. Ваши предложения?
Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне 1. Лично обогатиться 2. Оставить что то в фонд ЗП 3. Оставить денег для амортизационного фонда 4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...
А рынок не стабилен..Конкуренция большая...
Falcok
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 11:15) Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне Элементарно 1) с помощью МРОТ 2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты
Вендал
Верно.. Но я буду увеличивать стоимость своего продукта, чтобы получить прибыль.. Вы увеличите МРОТ на 20%, я увеличу стоимость на те же 20 %.. Все остальные сделают так же... И все вернется на круги своя...
Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне 1. Лично обогатиться 2. Оставить что то в фонд ЗП 3. Оставить денег для амортизационного фонда 4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...
А рынок не стабилен... Элементарно, уважаемый. Не надо ничего придумывать и изобрететь. Борьба трудящихся во всем мире за свои права имеет тысячелетнюю историю, и если ее на 1/6 части суши временно подзабыли, так это временное явление. В цивилизованной стране в виде управы на владельца фирмы "Рога и Копыта существуют следующим меры: 1. Владельца затаскают по судам. 2. Владельца разорят длительной забастовкой 3. Владельцу сожгут фирму со всем движимым и недвижимым имуществом. 4. Владельца убьют.
Во всем цивилизованом мире это называется профсоюзное движение.
Следующий владелец будет умнее и пойдет на переговоры с профсоюзом. В итоге дрг друга любить они не станут, но рано или поздно придут к варианту, наиболее полно учитывающему интересы противостоящих сторон.
Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 16-05-2013 - 12:27
Falcok
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 12:19) Верно.. Но я буду увеличивать стоимость своего продукта, чтобы получить прибыль.. Вы увеличите МРОТ на 20%, я увеличу стоимость на те же 20 %.. Маленькая фирма Рога и Копыта может диктовать цены как неконтролируемая монополия? Не знал
Иванов Иван И.
Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне 1. Лично обогатиться 2. Оставить что то в фонд ЗП 3. Оставить денег для амортизационного фонда 4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...
А рынок не стабилен..Конкуренция большая...
Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.
Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.
Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.
Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения".
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 16-05-2013 - 15:10
Falcok
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10) Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Они читали только Маркса
Вендал
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)
Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.
Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.
Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.
Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Так у нас то же есть минималка..
Но.. Как заставить хозяина "Рогов и копыт" работать по европейскому варианту, учитывая что в европе капотношения сформированы были в веке эдак 17-18, а у нас 20 лет назад? Да сделать еще так, чтобы предприниматели в конец не разбежались и не ушли в "тень"? Как нам пройти 200-300 летний путь капразвития за столь короткие сроки??
Это сообщение отредактировал tiwas - 16-05-2013 - 15:49
yellowfox
(tiwas @ 16.05.2013 - время: 15:48) Так у нас то же есть минималка..
Но.. Как заставить хозяина "Рогов и копыт" работать по европейскому варианту, учитывая что в европе капотношения сформированы были в веке эдак 17-18, а у нас 20 лет назад? Да сделать еще так, чтобы предприниматели в конец не разбежались и не ушли в "тень"? Как нам пройти 200-300 летний путь капразвития за столь короткие сроки??
За такую минималку негры в Европе не работают, только в Африке...
Тропиканка
(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10) Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне 1. Лично обогатиться 2. Оставить что то в фонд ЗП 3. Оставить денег для амортизационного фонда 4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...
А рынок не стабилен..Конкуренция большая... Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.
Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.
Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.
Большей глупости, не читала уже давно..)) Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли.. И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..) Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше.. И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов.. И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..) Это, законы бизнеса, законы рынка.. Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..))
Катяриус
Посмотрите на ситуацию с точки зрения работодателя. Поговорите с предпринимателями и HR-менеджерами. Найти толкового работника с желанием трудиться, с каждым годом становится все труднее. Не хочется обобщать, но после собеседований создается впечатление, что народ в массе своей стал ленивее и безграмотней. Но денег хотят, просто за факт своего существования.
mjo
(Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23) Большей глупости, не читала уже давно..)) Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли.. И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..) Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше.. И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов.. И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..) Это, законы бизнеса, законы рынка.. Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..)) Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович
Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".
Расскажу историю. Человек работает в одной организации, честный человек. Организация покупает или строит особняк под офис и с неё требуют 80 лимонов рублей за коммуникации. Человек договаривается в обход и всё обходится организации в 20 лимонов, человеку платят премию в 10 тыщ рублей. Потом газовщики требуют 600 тыщ и чел договаривается за 200 тыщ и получает премию 7 тыщ рублей.
Вопрос, это нормально, так стимулировать? Теперь чел задумался, а зачем он экономил организации денег и что надо было тупо их украсть. Вот она "нормальная" страна--подталкивает воровать даже честных людей.
А воры как Сердюков и Васильева гуляют на свободе, а макаронники даже Берлускони за хобот взяли.
У нас возможно, что Димону ласты завернули?
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 17-05-2013 - 09:31
(мойша сигизмундович @ 17.05.2013 - время: 14:28) Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".
Расскажу историю. Человек работает в одной организации, честный человек. Организация покупает или строит особняк под офис и с неё требуют 80 лимонов рублей за коммуникации. Человек договаривается в обход и всё обходится организации в 20 лимонов, человеку платят премию в 10 тыщ рублей. Потом газовщики требуют 600 тыщ и чел договаривается за 200 тыщ и получает премию 7 тыщ рублей.
Вопрос, это нормально, так стимулировать? Теперь чел задумался, а зачем он экономил организации денег и что надо было тупо их украсть. Вот она "нормальная" страна--подталкивает воровать даже честных людей.
А воры как Сердюков и Васильева гуляют на свободе, а макаронники даже Берлускони за хобот взяли.
У нас возможно, что Димону ласты завернули? Я, как человек который с этим сталкивается через день, могу таких историй назвать массу..
Дело не в этом. Глобальный вопрос всегда стоял так: как распорядится Свободой? Можно создать дисциплинарный санаторий, как в Европе, где граждане-обыватели променяли Свободу в обмен на теплоту и сухость для своих филейных частей. А можно как у нас гипретрофировать свою личную свободу не взирая ни на какие ограничения.
Отсюда складываются правила общей игры. И когда вы начинаете играть, то кричать о чьих-то там прегрешениях бессмысленно, ибо суть игры в круговой поруке и всеобщей замазанности. Если вы такой честный - не играйте, других вариантов нет. Но тогда вы выпадаете из социума и становитесь врагом системы, что всегда чревато неприятностями.
2 mjo Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции. Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности.
Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития.
mjo
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54) Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности.
В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит.
Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития.
А какой самый эффективный?
Безумный Иван
(Falcok @ 16.05.2013 - время: 11:32) 2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты Расценки на товар, но не зарплаты. Я ни разу еще не видел что бы коммерсант сам взял и увеличил ЗП. Ну не бывает такого.
Лузга
(mjo @ 18.05.2013 - время: 03:36) (Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54) Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности. В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит.
Так весь сыр-бор от того, как это происходит. Вона, Депардье так задушила жаба, что россияниным стал.. (хотя он бы стал и подданым Батисты, лишь бы налогов не платить) А какой самый эффективный? На Политику приходите, здесь лень писать большие тексты.
Falcok
(Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 04:22) (Falcok @ 16.05.2013 - время: 11:32) 2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсантыРасценки на товар, но не зарплаты. Я ни разу еще не видел что бы коммерсант сам взял и увеличил ЗП. Ну не бывает такого. Бывает, если невозможно человека найти за прежние деньги...
Прелесть моя
мы живем так,потому что там наверху сидят люди,вернее нелюди,которым не нужен народ с достатком...которые знают теорию и до сих пор верят,что теория с практикой это одно и тоже....хотя судя по тем законам,которые издают,они ничего незнают..хотя нет,они знают как наложить себе побольше в карманы именно наложить....обидно одно,что такой могущей державой,каковой была россия в прошлом,управляет стадо баранов.....
Безумный Иван
А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально.
Иванов Иван И.
(Прелесть моя @ 22.05.2013 - время: 01:00) мы живем так,потому что там наверху сидят люди,вернее нелюди,которым не нужен народ с достатком...которые знают теорию и до сих пор верят,что теория с практикой это одно и тоже....хотя судя по тем законам,которые издают,они ничего незнают..хотя нет,они знают как наложить себе побольше в карманы именно наложить....обидно одно,что такой могущей державой,каковой была россия в прошлом,управляет стадо баранов..... Нацполитика рф могла развиваться по 2 направлениям: человеческому и азиатскому. Потуги путинской администрации по интеграции рф в ЕС окончились крахом и визгливым надувательством щек. Отказ вызван наличием в эрефии де-факто миллионов цветных дикарей, существованием в ней звериных бантустанов Д.И.Ч на северном кавказе и в целом азиатской колониальной моделью управления. Хорошо написал К.Крылов в интервью znak.com: "... Главное, что Путин не выполнил основную задачу – по вписыванию «рассеянской» элиты в западную. Мнение Запада для них действительно важно, потому что они критически от него зависят ... Как выяснилось, места в этом истеблишменте за деньги и уступки не продаются. Там не будут терпеть за столом грязных обезьян ... Наша так называемая элита всё это поняла и решила: раз нас так не любят, нужно окапываться на той территории, которая нам досталась. И сейчас мы видим это самое окапывание ..."
Окапывание "грязных обезьян" ведет к окончательному превращению рф в азиатский обезьянник как по экономическим (удешвление тягла для примитивных производств), так и по политическим (устойчивее вертикаль) причинам.
А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально.
Ты живёш ненормально, ты не живёш, ты выживаеш. Но ты действуеш единственно правильным способом. Пока это работает, пока...
Falcok
(Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 01:17) А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально. Вы постоянно лукавите.. Вы никогда не снимали, и не копили денег на жилье, а от этого уровень жизни падает очень сильно... Для многих людей это основная часть расходов, не все могут жить в бабушкиной квартире
Безумный Иван
(Falcok @ 22.05.2013 - время: 10:58) Вы постоянно лукавите.. Вы никогда не снимали, и не копили денег на жилье, а от этого уровень жизни падает очень сильно... Для многих людей это основная часть расходов, не все могут жить в бабушкиной квартире Я снимал жилье. Комнату снимал, причем проходную. И вещи там пропадали и хозяйка 60- летняя грязно домогалась. Так что предпочитаю жить на рабочем месте. Не копил на жилье, потому что накопить невозможно. Ребенка растить надо и отцу престарелому помогать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-05-2013 - 11:06
Falcok
(Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 11:04) Я снимал жилье. Комнату снимал, причем проходную. И вещи там пропадали и хозяйка 60- летняя грязно домогалась. Так что предпочитаю жить на рабочем месте. А говорите хорошо живете, а все кто плохо живут - лузеры и лохи да? Кстати ваша квартира в Сосновом бору после постройки ЛАЭС - 2 будет дороже чем в Питере, можно будет поменять
Безумный Иван
(Falcok @ 22.05.2013 - время: 11:19) А говорите хорошо живете, а все кто плохо живут - лузеры и лохи да? Хорошо живу. И все могут хорошо жить, если приведут в гармонию свои расходы и доходы.
Кстати ваша квартира в Сосновом бору после постройки ЛАЭС - 2 будет дороже чем в Питере, можно будет поменять Я подожду когда Сосновый Бор станет центром вселенной и тут построят трансатлантический аэродром.
Falcok
(Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 11:23) Я подожду когда Сосновый Бор станет центром вселенной и тут построят трансатлантический аэродром. Уже сейчас в Сосновом бору 70-80 т. за кв. м... Это уровень Питере (кроме центра само сабой)
Безумный Иван
(Falcok @ 22.05.2013 - время: 11:28) (Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 11:23) Я подожду когда Сосновый Бор станет центром вселенной и тут построят трансатлантический аэродром.Уже сейчас в Сосновом бору 70-80 т. за кв. м... Это уровень Питере (кроме центра само сабой) Мне это душу не греет. Я в квартире по выходным живу и продавать не собираюсь.