Полная версия Вход Регистрация
Коури
QUOTE (Падан Фейн @ 02.08.2009 - время: 17:39)

Мода такая была, вот и печатали.

Да не совсем. В Библию не вкрались грамматические ошибки о чем говорят ученые. А сколько лет Библии?!
Другие народы так же писали труды, в которых отражались их религиозные убеждения. Например, очень популярная в то время аккадская легенда о Гильгамеше или эпос Рас - Шамры ( Сирия) К огромному числу литературных произведения той эпохи относятся такие труды, как : "Поучения Ипувера " и "Пророчество Неферти", написанное на египетском языке, гимны различным божествам на шумерском языке и пророчества, написанные на аккадском языке...
Однако все эти произведения постигла одна и та же участь. Они были забыты. Лищ не так давно ученые и филологи узнали о их существовании и сумели их прочесть( т.к. и языки эти ушли в лету))
А вот первые из книг Библии, записанные на древнееврейском языке, сохранились и дошли до наших дней. И до сих пор широко читаемы.
Исходя из человеческой истории с точки зрения сохранности Библии она, сохранность ее, ничем не гарантировалась. ))

Это сообщение отредактировал Коури - 05-08-2009 - 15:23
монархист
сват....табакокурение ведет к зависимости ! а зависимость есть грех! причем это не лекарство . а человеческая безолаберность ....я тоже подвержен этомк греху . никак бросить не могу .....
так что грех не типографском изделии . а опять же в нас самих ...
CBAT
QUOTE (монархист @ 05.08.2009 - время: 15:36)
сват....табакокурение ведет к зависимости ! а зависимость есть грех! причем это не лекарство . а человеческая безолаберность ....я тоже подвержен этомк греху . никак бросить не могу .....
так что грех не типографском изделии . а опять же в нас самих ...

Я тоже против курения, но вы не ответили на мой вопрос - какую христианскую заповедь нарушает курение? Это убийство? или воровство? или прелюбодеяние? или гордыня?..

Грех - это нарушение заповеди, остальное - отсебятина.

Неужели в вашем великом и непогрешимом учении, якобы описывающем все стороны жизни человека, не предусмотрена такая мелочь, как запрет на курение?

Пожалуйста, без моралей и словоблудства, просто назовите заповедь.

Это сообщение отредактировал CBAT - 05-08-2009 - 16:00
Коури
QUOTE (CBAT @ 05.08.2009 - время: 15:59)

Грех - это нарушение заповеди, остальное - отсебятина.

Неужели в вашем великом и непогрешимом учении, якобы описывающем все стороны жизни человека, не предусмотрена такая мелочь, как запрет на курение?

Пожалуйста, без моралей и словоблудства, просто назовите заповедь.

Да запросто))
"Итак...каждый из Вас есть частью Христа... Вы - тело Христа, и каждый из вас есть частью его тела..
Наше физическое тело состоит из множества частей..Бог каждому члену определил свое назначение, как он САМ хотел....Если страдает одна часть тела, то с ней страдают и все. Необходимо беречь свое тело, как тело Христа. "
( Первое письмо Коринфянам гл 12))
В Библии есть ответы на все вопросы.

Это сообщение отредактировал Коури - 05-08-2009 - 16:28
монархист
сват ... нарушается заповедь не сотвори себе кумира ! я так думаю ! курение есть зависимость . а зависимость это кумир создаваемый нами которому мы служим ...но это только моё мнение ...я знаю что курение считается грехом хоть и не смертным ....
Падан Фейн
QUOTE (Коури @ 05.08.2009 - время: 15:20)
Другие народы так же писали труды, в которых  отражались их религиозные убеждения. ...
Однако все эти произведения постигла одна и та же участь. Они были забыты.

Конечно. Если цивилизация погибла, то и её герои почили в бозе. Но европейцы-то , слава богу, живы, ведущей религией здесь является, пока, христианство, не Коран же им печатать. Рекордное количество изданных экземпляров Библии - скорее повод для гордости инженеров и организаторов производства, это их достижение, по-моему. Писали бы от руки - нулей шесть с результата пришлось бы скинуть.
Коури
QUOTE (Падан Фейн @ 05.08.2009 - время: 20:14)

Конечно. Если цивилизация погибла, то и её герои почили в бозе. Но европейцы-то , слава богу, живы, ведущей религией здесь является, пока, христианство, не Коран же им печатать. Рекордное количество изданных экземпляров Библии - скорее повод для гордости инженеров и организаторов производства, это их достижение, по-моему. Писали бы от руки - нулей шесть с результата пришлось бы скинуть.

Закон Бизнеса. Спрос - главный движетель не только в бизнесе.))
Hanif
QUOTE (Коури @ 05.08.2009 - время: 22:53)

Закон Бизнеса. Спрос - главный движетель не только в бизнесе.))

А движитель спроса - правильно поставленый маркетинг.

Это сообщение отредактировал Hanif - 06-08-2009 - 00:27
Падан Фейн
QUOTE (Коури @ 05.08.2009 - время: 22:53)
Закон Бизнеса. Спрос - главный движетель не только в бизнесе.))

Вот и договорились.
монархист
если убрать ВЕРУ. то всё будет именно так ! законы жизни . в том числе и рынка одинаковы для всех ! однако есть еще ВЕРА !и будет всегда ! наши души нуждаются в Боге . потому и идём мы в храмы , и встречаемся с Богом ....



вопрос к православным ......моя соседка просит меня привезти ей из церкви икону Богородицы . однако она не православная . крещенная у баптистов . да вообще маловерная ...привезти или нет ? как думаете?
Коури
QUOTE (монархист @ 06.08.2009 - время: 11:38)
вопрос к православным ......моя соседка просит меня привезти ей из церкви икону Богородицы . однако она не православная . крещенная у баптистов . да вообще маловерная ...привезти или нет ? как думаете?

Обязательно.
vegra
QUOTE (mjo @ 04.08.2009 - время: 16:07)
А какие Вам нужны аргументы? Ссылки на статьи литературоведов? Какие аргументы Вы в состоянии понять?


Если помните то я написал что многие картины эпохи Возрождения написаны по мотивам древнегреческих и христианских мифов. Поэтому неплохо было быы знать эти мифы если вас заинтересовала та или иная картина. например Кранах старший(?) "Падение Икара" Вот пример аргумента о котором, заметьте я сразу написал и также написал почему это не слишком веская причина.
Ваши "аргументы" сводятся к декларации что некие конкретные произведения нельзя понять без Б. Этого мало. Да и люди по разному понимают произведения даже если они одной веры и читали Б. Как случилось с пониманием вами и Монархистом "ИиМ"
QUOTE

Я думаю, что поэты никуда никого не ведут. Они просто идут вперед и вверх. А идти за ними или нет каждый решает сам. А школа у меня была хорошая. Вернее сказать учителя.
Они бы за вас порадовались как здорово вы усвоили соцреализм и принципы партийности и идейности в искусстве

QUOTE
На биплане не обязательно, а на учебных винтовых ЯКах курсанты по началу летают.
Передёргиваете. Лёгкие одномоторные самолёты практически не изменились с 40-50-х годов. Они никуда не исчезли, вот курсанты на них и тренируются. А вот на первых этажерках летают только редкие энтузиасты. Кроме того я имел ввиду пассажиров-читателей, а не пилотов-писателей

QUOTE
Рассуждения достойные  Митрофана Терентьевича Простакова.
Православные и коммунисты любят ругаться когда аргументов нет

QUOTE
У меня не может быть христианской гордыни. Я атеист. А то что Вас Толстой не интересует меня, представте, не удивляет.
Простите, тогда просто самомнение. Вы ещё и телепат

QUOTE
PS Так о чем все-таки поэма Блока "12"? Уж Блока то Вы должны были читать.
Перечитайте школьный учебник
mjo
QUOTE (vegra @ 06.08.2009 - время: 18:19)
Если помните то я написал что многие картины эпохи Возрождения написаны по мотивам древнегреческих и христианских мифов. Поэтому неплохо было быы знать эти мифы если вас заинтересовала та или иная картина. например Кранах старший(?) "Падение Икара" Вот пример аргумента о котором, заметьте я сразу написал и также написал почему это не слишком веская причина.
Ваши "аргументы" сводятся к декларации что некие конкретные произведения нельзя понять без Б. Этого мало. Да и люди по разному понимают произведения даже если они одной веры и читали Б. Как случилось с пониманием вами и Монархистом "ИиМ"





Да, я помню этот Ваш пост, где Вы упоминали живопись. И живопись, конечно не просто иллюстрации к Библии, даже если картина написана на библейский сюжет. И экскурсовод расскажет, и можно прочитать абзац. Здесь все правильно. Но! Но я толкую немного о другом. Об уровне понимания живописи и художника. Есть разная живопись. Есть живопись к которой СЛЕДУЕТ относиться как к некой площади холста, на которой наложены краски в известном художнику порядке. Там нет сюжета, часто нет образов. Эта живопись требует простого созерцания. И это бывает прекрасно и удивительно. А есть сюжетная живопись. В ней художник пытается передать свои чувства через конкретный образ и конкретную тему. Если используется библейский сюжет, скажем, "Голова Христа" Доменико Теотокопули, который возможно Вам известен под именем Эль Греко, то что можно написать одним абзацем о сюжете этой картины? У эль Греко много такого. И не только у него. Не имея представления о Библии Вы вычеркиваете из своей жизни целый культурный пласт! И люди, конечно, зная Библию, могут по разному понимать произведения, но все-таки понимать или хотя бы пытаться, а не отбрасывать в сторону.

QUOTE
Православные и коммунисты любят ругаться когда аргументов нет


Представьте, я не православный и не коммунист. И аргументов у меня до дури. Но Ваши рассуждения мне очень напомнили не забвенного Простакова.


QUOTE
Они бы за вас порадовались как здорово вы усвоили соцреализм и принципы партийности и идейности в искусстве


Мне ближе критический реализм, но Вы так глубоко рассуждаете о социалистическом реализме, что я готов с Вами обсудить этот метод, скажем, на топике Литература и лингвистика. Причем предлагаю не в пустую говорить, а разберем творчество, например, Эдуарда Дзюбина. Как Вам такое предложение?

QUOTE
Простите, тогда просто самомнение. Вы ещё и телепат


А разве это не Ваши слова на мое предложение прочитать "Исповедь" Толстого: Простите не интересует ?
И при чем здесь самомнение?

QUOTE
QUOTE
PS Так о чем все-таки поэма Блока "12"? Уж Блока то Вы должны были читать.
Перечитайте школьный учебник


Мне уже поздновато. Но мое понимание Блока ( я на него почти целую автономку потратил) думаю дает мне право утверждать, что без знания Библии Вы поэму "12" не поймете.
vegra
QUOTE (mjo @ 06.08.2009 - время: 23:56)
Да, я помню этот Ваш пост, где Вы упоминали живопись. И живопись, конечно не просто иллюстрации к Библии, даже если картина написана на библейский сюжет.

В своё время в обществе было много споров о том что Толстой хотел сказать "Крейцеровой сонатой" Толстой написал чего именно он хотел сказать после чего публика потеряла интерес к этому произведению. Я это к тому что с одной стороны мнения у людей разные а с другой произведения в которых всё прямо и однозначно не слишком интересны.
Простите но вы опять не приводите никаких конкретных аргументов.
Кстати а много по вашеиу народу читавшего Б опознает в картине Эль Греко что именно Христос, если не будет заранее знать как называется эта картина?
Что до культурных пластов, ИМХО те же древнегреческие мифы гораздо интересней и целостней. Тот же Самсон - жалкая пародия на Геракла по принципу сила есть ума не надо.


QUOTE
Представьте, я не православный и не коммунист. И аргументов у меня до дури.
Так предъявите.



QUOTE
Мне ближе критический реализм, но Вы так глубоко рассуждаете о социалистическом реализме, что я готов с Вами обсудить этот метод, скажем, на топике Литература и лингвистика. Причем предлагаю не в пустую говорить, а разберем творчество, например, Эдуарда Дзюбина. Как Вам такое предложение?
Только после того как обсудим в какой такой перёд писатели ведут читателей и к какому "изму " это относится

QUOTE
А разве это не Ваши слова на мое предложение прочитать "Исповедь" Толстого: Простите не интересует ?
И при чем здесь самомнение?
Не припомню чтобы вы объяснили что именно там без Б непонятно и нуждается в осмыслении
Самомнение ваше в том что вы свой вкус высоко ставите.
Коури
QUOTE (vegra @ 07.08.2009 - время: 00:48)

В своё время в обществе было много споров о том что Толстой хотел сказать "Крейцеровой сонатой" Толстой написал чего именно он хотел сказать после чего публика потеряла интерес к этому произведению. Я это к тому что с одной стороны мнения у людей разные а с другой произведения в которых всё прямо и однозначно не слишком интересны.

Лев Толстой доверяет людям вопреки заповеди, данной пророком Иеремией. Его гениальная догадка, о том, что половой акт, который производится для наслаждения, греховен. Только рождение детей оправдывает грех совокупления. Если же Позднышев занимается сексом с женой ради плотского удовольствия, используя противозачаточные средства, то за это немедленно следует Божья кара: супруги испытывают депрессию и ненависть друг к другу, как возмездие за эти сексуальные наслаждения в постели.

По этому вопросу нагло лгут многие доктора медицинских наук сейчас, и лгали они и в эпоху Толстого.

Толстой опубликовал исповедь убийцы и ревнивца, который убил свою жену из-за своей ревности, а такой человек, будучи жестоким злодеем и садистом, вряд ли способен на раскаяние и не может быть правдивым. Разве не ясно, что ревность – это зависть, и всякий ревнивец – подлец, потому что его огорчает радость другого человека? Разве не ясно, что способный ревновать – это человек, желающий мучить других людей, не позволяя им наслаждаться? Разве не ясно, что всякий ревнивец просто имеет садистские наклонности, что он дня не может прожить без того, чтобы не испортить кому-нибудь хорошего настроения? Разве не ясно, что хороший человек никогда не будет ревновать и предоставит своей жене полную свободу спать с любым другим мужчиной, хотя и предупредит её о возмездии за грех, но если она не поверит, то предоставит ей право убедиться в этом на собственном опыте? А если она не хочет грешить, но разочаровалась в муже и полюбила другого мужчину, от которого хочет родить детей, то он тем более с достоинством примет победу своего соперника и будет рад за свою жену, что она нашла своё счастье с ним. И разве не ясно, что всякий, имеющий садистские наклонности, вынужден их скрывать?

Это сообщение отредактировал Коури - 07-08-2009 - 09:15
Коури
QUOTE (mjo @ 06.08.2009 - время: 23:56)
Вам известен под именем Эль Греко, то что можно написать одним абзацем о сюжете этой картины? У эль Греко много такого. И не только у него. Не имея представления о Библии Вы вычеркиваете из своей жизни целый культурный пласт! И люди, конечно, зная Библию, могут по разному понимать произведения, но все-таки понимать или хотя бы пытаться, а не отбрасывать в сторону.


http://www.starat.narod.ru/pictures/greco/part2/pic21.htm

Посмотрите на лик Спасителя. Разве в этом взгляде ты не чувствуешь всю глубину познания мира, всю нравственную полноту Высокого Прощения?
mjo
QUOTE (vegra @ 07.08.2009 - время: 00:48)
Простите но вы опять не приводите никаких конкретных аргументов.







Я не понимаю, каких аргументов Вы хотите. Предположим, Вы утверждаете слепому от рождения, что небо в хорошую погоду голубого цвета. А он Вас просит доказать это аргументами. Вы, возможно, начнете рассказывать ему о свойствах света, спектре и т.д. Но что значит голубое он все-равно не поймет.

QUOTE
Кстати а много по вашеиу народу читавшего Б опознает в картине Эль Греко что именно Христос, если не будет заранее знать как называется эта картина?


Не знаю, как запихать в это сообщение картинку, но найдете в сети, если захотите. Так вот, смотрит зритель, не знающий Библии на это полотно без названия и думает примерно так:
"Нарисован мужик. Сильно чего-то переживает. Наверное кошелек сперли. Если бы у меня сперли кошелек, я бы тоже так переживал."
Или написано название "Голова Христа". Зритель думает:
"Нарисован Христос. Сильно чего-то переживает. Наверное кошелек сперли. Если бы у меня сперли кошелек, я бы тоже так переживал." biggrin.gif
Вот Коури как раз ссылку дал. Спасибо.
QUOTE
Только после того как обсудим  в какой такой перёд  писатели ведут читателей и к какому "изму " это относится

Не ведут, а идут. Похоже, Вы из тех людей, которым просто надо потрындеть, лишь бы не признать свою не правоту.


QUOTE
Не припомню чтобы вы объяснили что именно там без Б непонятно  и нуждается в осмыслении

Так прочитайте сначала! Это не большое произведение. Поверте, это Вам не повредит ни при каких обстоятельствах. Потом поговорим.
Если Вас это затрудняет, давайте про Блока. Я уже не раз предлагал. Там то все очевидно, как мне кажется. Т.е. "12" - это простейший пример и аргумэнет. wink.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-08-2009 - 09:35
Коури
QUOTE (mjo @ 07.08.2009 - время: 09:30)

Если Вас это затрудняет, давайте про Блока. Я уже не раз предлагал. Там то все очевидно, как мне кажется. Т.е. "12" - это простейший пример и аргумэнет. wink.gif

Нет уж) О Блоке говорите на форуме "Творчество")) А здесь, плз, о вере)
vegra
QUOTE (mjo @ 07.08.2009 - время: 09:30)
Так вот, смотрит зритель, не знающий Библии на это полотно без названия и думает примерно так:
"Нарисован мужик. Сильно чего-то переживает. Наверное кошелек сперли. Если бы у меня сперли кошелек, я бы тоже так переживал."
Или написано название "Голова Христа". Зритель думает:....

Хотите сказать что 99% или сколько там не читали Б слепые?
Приведу ещё пример. Не зная арифметики вы не сможете разобраться с высшей математикой хотя бы по тому что не будете знать арифметических операций и что такое цифры.

QUOTE
Так вот, смотрит зритель, не знающий Библии на это полотно без названия и думает примерно так:
"Нарисован мужик. Сильно чего-то переживает. Наверное кошелек сперли. Если бы у меня сперли кошелек, я бы тоже так переживал."
Или написано название "Голова Христа". Зритель думает:
"Нарисован Христос. Сильно чего-то переживает. Наверное кошелек сперли. Если бы у меня сперли кошелек, я бы тоже так переживал." biggrin.gif
Вот Коури как раз ссылку дал. Спасибо.
а я вижу на роже этого мужика дебилизм, хотя нигде Х дебилом не изображают.

Есть психологический эксперимент когда 2 нруппам показывают лицо человека одним говорят что это известный учёный другм что это преступник, а потом спрашивают кто чего "увидел" на фото.
Если кому для "понимания" требуется подобная установка,то грош цена такому пониманию когда человек как ленивый школяр подгоняет задачу к ответу

QUOTE
QUOTE
Только после того как обсудим  в какой такой перёд  писатели ведут читателей и к какому "изму " это относится

Не ведут, а идут. Похоже, Вы из тех людей, которым просто надо потрындеть, лишь бы не признать свою не правоту.
а просто отказаться слабо? обязательно базу надо подводить

QUOTE
Так прочитайте сначала!
Не интересно. Да и смысла в контексте нашего спора не вижу.
Что до Блока. То неинтересен мне Блок вообще(разве что "Скифы" а его 12 в частности. Вы утверждаете что без Б это произведение не понять . Будьте добры сформулируйте, что именно не понять иначе опять с вашей стороны бла-бла
mjo
QUOTE (vegra @ 07.08.2009 - время: 11:39)
QUOTE
Так прочитайте сначала!
Не интересно. Да и смысла в контексте нашего спора не вижу.
Что до Блока. То неинтересен мне Блок вообще(разве что "Скифы" а его 12 в частности. Вы утверждаете что без Б это произведение не понять . Будьте добры сформулируйте, что именно не понять иначе опять с вашей стороны бла-бла

Будте добры, почитайте для начала источник и выскажите свое мнение. Тогда поговорим. Иначе не вижу смысла метать бисер перед человеком, который возможно за всю жизнь прочитал пару-тройку книг, и те от Донцовой. С Вашей стороны все "бла-бла". Причем абсолютно. Вам не интересно ничего. И с самого начала я сказал, что лично Вам все это ( в смысле Библия) ни к чему.
Коури
QUOTE (mjo @ 08.08.2009 - время: 01:23)

Будте добры, почитайте для начала источник и выскажите свое мнение. Тогда поговорим. Иначе не вижу смысла метать бисер перед человеком, который возможно за всю жизнь прочитал пару-тройку книг, и те от Донцовой. С Вашей стороны все "бла-бла". Причем абсолютно. Вам не интересно ничего. И с самого начала я сказал, что лично Вам все это ( в смысле Библия) ни к чему.

Да не станет он читать)) Это всем известно))
монархист
это точно !!!!
vegra
После того как прочёл массу ерунды и бреда предложенного мне здесь к прочтению форумчанами, я могу что-то прочитать только если есть если есть серьёзные обоснования. О которых я несколько раз кстати просил.
монархист
а вы попробуйте просто для самообразования ...впрочем я тоже Блока последний раз читал уж и не помню когда ...не нравится он мне ...
vegra
Есть вещи более приятные и интересные чем самообразование, тем более, что по роду деятельности мне и так приходится постоянно самообразовываться
CBAT
Такое часто бывает - когда в дискуссии человеку не хватает аргументов, или умения связно изложить свои взгяды. Тогда человек вместо работы над собой, вместо попытки найти общий язык начинает отсылать собеседника. Как правило звучит это вроде: "Иди прочитай то-то".
На самом деле примерно так же ведет себя и лиса, когда говорит: "Виноград зелен".
Бывает, некто не может донести свою мысль (обычно это признак того, что он сам ее недостаточно понимает). Очень часто он после этого объявляет что собеседник его недостаточно хорош, отказываясь от нормального продолжения диалога.
Это неконструктивно, бесплодно и невежливо. Это признак слабости, элементарная гордыня (смертный грех, кстати).
Сам я так никогда не поступаю и другим не советую. Но к сожалению, часто с этим сталкиваюсь.

Это сообщение отредактировал CBAT - 10-08-2009 - 13:20
монархист
бывают собеседники .которые просто напросто по наглому "включают дурака" ! а спорить с дураком дело безсмысленное ....
Библию читать над ещё и в целях самосохранения. Вон, вождь краснокожих Инков не стал читать поднесённую ему Библию, а бросил на землю Божью Книжку. Вот и пришлось конкистодорам изводить под корень неразумный народ.
mjo
QUOTE (CBAT @ 10.08.2009 - время: 13:19)
Сам я так никогда не поступаю и другим не советую. Но к сожалению, часто с этим сталкиваюсь.

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи. smile.gif

Георг Лихтенберг
Прошу всех остановиться и отвечать на вопрос топика. А именно: Почему нужно читать Библию.)
монархист
потому что это самая мудрая книга которую знает человечество !!!во как!!
vegra
"Библия" выступает в 2 ипостасях. Для христиан это священная книга, т.с. опус деи(символ веры) Для других - сборник древнееврейских мифов и легенд которые если и представляет интерес то в адаптированном виде как это сделано с русскими народными сказками 1001 ночью или древнегреческими мифами
Мартин Север
Принятие Библии миром, обличаемым ею, никогда не было легким. Став самой читаемой в мире книгой, она стала, пожалуй, и самой критикуемой. С ней спорили — по разным причинам, но всегда довольно ожесточенно. И все же Библия продолжает быть для многих и многих людей нравственным ориентиром, мерилом мыслей и поступков, взглядов и традиций. Достоевский говорит "
— Что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку! Точно изваяние мира и человека и характеров человеческих, и
названо все и указано на веки веков». А как часто даже в нашем, казалось
бы, предельно секуляризованном обществе люди, считающие себя убежденными атеистами, употребляют в качестве авторитетнейших нравственных аксиом такие «народные мудрости» (а на самом деле вырванные из контекста
библейские афоризмы), как «не судите, да не судимы будете», «все суета и томление духа», «не сотвори себе кумира»...
Библия оживила мировую культуру духом подлинной свободы — свободы от рабства собственному греху, от подчинения души самомнению и горделивым предубеждениям, за которые столь решительно осудил Христос фарисеев и книжников — моральных авторитетов своего времени. «Слово Божественного Писания смягчает ожесточенную душу и делает ее способной ко всему прекрасному», — пишет св. Иоанн Златоуст.
Читая Библию я нахожу в ней ответы на сложные вопросы бытия. Читая Слово Божественного Писания нисходит мистическое ощущение что Господь говорит с тобой и поддерживает тебя. И этого уже достаточно.

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 11-08-2009 - 15:36
ValentinaValentine
Заметила,что всякие сектанты лучше Библию знают,чем православные (и католики).
принц амбера
QUOTE (монархист @ 11.08.2009 - время: 10:24)
потому что это самая мудрая книга которую знает человечество !!!во как!!

И чему же учит эта мудрая книга?Что полезного она дала?



Рекомендуем почитать также топики:

Почему нужно читать Библию

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!

Католичество и православие

Как поверить в Библию?

Возрадуетесь ли Вы