(Юлий Северенко @ 22-01-2023 - 01:45) Ты совершенно напрасно обвиняешь меня в том что мне пофиг все. Если бы было пофиг - я бы не писал всего того, о чем я пишу на форуме. Уже 9 лет. А под информационным полем я имел в виду массовую пропаганду с обеих сторон. В Беларуси такого нет. Пока нет... Мне начихать на пропаганду. Вообще на любую. Я сама себе пропагандист.
Юлий Северенко
(Nika-hl @ 22-01-2023 - 01:47) Мне начихать на пропаганду. Вообще на любую. Я сама себе пропагандист. Аналогично
Nika-hl
Удалила пост. Это реально ни кому не интересно из тут присутствующих.+ пост был не полным, от слова " совсем". Зы... Те кто в теме итак все знает, те кто не в теме - ни к чему и знать.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-01-2023 - 02:36
Юлий Северенко
(Nika-hl @ 22-01-2023 - 02:33) Удалила пост. Зря. Пускай бы они почитали. Хотя может ты и права, ничего это не изменит
Законы, международное право?! Этих слов никто не слышал на Украине. Ситуация с "могилизацией" по своим масштабам трагедии уже давно превзошла летний принудительный набор в ВСУ.
Anenerbe
(VSNN @ 22-01-2023 - 06:35)
Законы, международное право?! Этих слов никто не слышал на Украине. Ситуация с "могилизацией" по своим масштабам трагедии уже давно превзошла летний принудительный набор в ВСУ. Да чела можно понять. Зачем ему этот геморрой. Да и не такие страшные русские. Хату не заберут, жизнь не заберут. Только твою страну уничтожат, так можно жить в России, как ЛНР или пойти под Польшу.
Jurist147
(Просто Ежик @ 22-01-2023 - 00:37) (Nika-hl @ 22-01-2023 - 00:32) (Юлий Северенко @ 22-01-2023 - 00:17) Да ни к чему. Беседу поддерживаю простоБелорус написал: что на заводе в основном работают отставники МВД и МО. Ок. 1. Отставник - отставнику - рознь. Это может быть прапорщик, может быть полковник. и т.д то ответы будут разниться. 2. За заводе есть инженерный коллектив, технологи и пр. Это уже не отставники. - их ответы тоже будут разниться. 3. Если делать опрос , то надо делать срез. возраст, образование и пр. ( по науке) И желательно опросить не менее 3000 человек То есть то, что написал ( не хочу искать ник) ув. Белорусский товаришь - то это ни о чем. Я вполне могу себе допустить, что кто-то против и попался ему под руку. Данный опрос составлен не верно .Моя сестра на рынке Витебска говорит, что все поддерживают СВО. И это реально. Никогда не был на рынке в Витебске, но на рынках Минска СВО поддержки не нашло, в этом уверен на 100%. Если коротко, то суть разговоров сводится к следующему: мы в шоке как один братский народ напал на другого. И в сказки про то, что Украина вот вот хотела напасть на РФ, не верит никто. Как вообще можно напасть на страну, имеющую ядерное оружие ? Самые смелые выдвигают следующую теорию: теневое руководство РФ совместно с некой третьей силой проводит уничтожение славянских народов России и Украины.
XY Virus
(Nika-hl @ 21-01-2023 - 22:31) (XY Virus @ 21-01-2023 - 11:45) (VSNN @ 21-01-2023 - 01:04) Я вот задаю тебе вопрос: какая - такая необходимость обстрела мирных жителей? А чего тебе непонятно до сих пор.. Конченые они, что их власть, что сами ВСУшники. Он правильно вопрос задал. Я тут пишу 15 лет. Докажите мне , что я "конченная."
зы. Правила на форуме, еще ни кто не отменял. 73%... присягу на верность народу.. Начнем с азов.
Если вы тех кто голосовал за ЗЕ на выборах 73%, то НАПОМИНАЮ они все голосовали они за президента мира. Он сам так себя так позиционировал, за язык его никто не тянул.... За это народ и проголосовал.. Кто говорил что "я готов с дьяволом вести переговоры чтобы установить мир". Разве не ЗЕ? У меня память хорошая.
И что мы имеем, народ за это проголосовал, а этот зрадник, своими решениями и действиями, довел державу до войны. Предал и продал, он уже и свою присягу, вместе со всем народом. И только то, что он де факто установил фашистскую диктатуру, и выкорчевал под ноль всю опозицию и СМИ в своей стране, не даёт сейчас(временно) народу Украины в виде митингов, или депутатов от опозиции встать и высказаться об узурпаторе и объявить начало процесса импичмента.
Вообще, это не наше дело Россиян, это ему предъявлять.. Я думаю позднее сами Украинцы все ему предъявят в суде (если выживет) или другими методами если успеет сбежать. Не наше это дело... Но мы имеем свое мнение по вопросу..
А ВСУ реально конченые - судить их будут за исполнеие заранее преступных приказов, а не за присягу народу.. Вы выглядите умной... Присяга присягой.. Но надо разделять присягу, верность народу, верность присяге, и ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
НАПОМИНАЮ --- Фашистов судили в Нюрнберге, не за то что они присягу 3ему рейху и лично Фюреру принесли, а за то, что они творили военные преступления на войне. И СС ровно по тем же основаниям и ещё за холокост судили и объявили преступной организацией.
ВСУ систематически нарушает все конвенции о войне, и воюет скажем так спорными с юридической точки зрения методами. Так что весьма вероятно, будет после войны международный суд, да, не Гаагский в виду полной дескредитации этого суда, а какой ни будь Пекинский. Один запротоколированный факт о расстреле военнопленных, уже тянет на признание преступной организацией всего ВСУ. И я Вас огорчу, присяга не спасет, кому бы они её там не давали. И сроков давности не будет, будут по всему миру их за шкирку их их лежбищь вытаскивать и тягать на суды нижних юрисдикций, ну или тупо отстреливать.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-01-2023 - 10:31
!Дедушка!
В России существует мощнейшая когорта политиков и силовиков, признающих верховенство британского Короля. В эту категорию, как я понимаю, входит и т.н. наследник Дома Романовых. Все эти люди мешают России победить Украину (Добиться успехов на фронте).
Но, у этой вышеописанной политической и силовой когорты есть и оппозиция в самой же России. Лондон стал инициатором этой специальной операции, а не войны (Война еще даже не начиналась) преследуя несколько целей. Главная цель Лондона в данном случае - свержение оппозиции представителям своего режима в России и оппозиции наследника Дома Романовых. Вторая цель - осложнение отношений России с Европой и Америкой, запирание России на своих колониях, через которые планируется дешево выкачивать из нее природные ресурсы. Для чего Британия сейчас так добивается поставок танков и другого оружия в Украину? Цель мероприятия лишь одна - осложнить отношения между государствами, забить клин.
Mamont
(Jurist147 @ 22-01-2023 - 07:40) Никогда не был на рынке в Витебске, но на рынках Минска СВО поддержки не нашло, в этом уверен на 100%. Если коротко, то суть разговоров сводится к следующему: мы в шоке как один братский народ напал на другого. А про обстрелы Донецка и минские соглашения разумеется и слыхом не сллыхали.... И в сказки про то, что Украина вот вот хотела напасть на РФ, не верит никто. И как Украина 8 лет с РФ воюет не слыхали тоже
Как вообще можно напасть на страну, имеющую ядерное оружие ?
В пентагоне знают
Самые смелые выдвигают едующую теорию: теневое руководство РФ совместно с некой третьей силой проводит уничтожение славянских народов России и Украины. А например план барбаросса почитать не доводилось? не изменилось вроде ничего
!Дедушка!
(!Дедушка! @ 22-01-2023 - 10:34) В России существует мощнейшая когорта политиков и силовиков, признающих верховенство британского Короля. В эту категорию, как я понимаю, входит и т.н. наследник Дома Романовых. Все эти люди мешают России победить Украину (Добиться успехов на фронте).
Но, у этой вышеописанной политической и силовой когорты есть и оппозиция в самой же России. Лондон стал инициатором этой специальной операции, а не войны (Война еще даже не начиналась) преследуя несколько целей. Главная цель Лондона в данном случае - свержение оппозиции представителям своего режима в России и оппозиции наследника Дома Романовых. Вторая цель - осложнение отношений России с Европой и Америкой, запирание России на своих колониях, через которые планируется дешево выкачивать из нее природные ресурсы. Для чего Британия сейчас так добивается поставок танков и другого оружия в Украину? Цель мероприятия лишь одна - осложнить отношения между государствами, забить клин. Операцию в Украине будут продолжать до тех пор, пока Британия не получит нужных ей в России политических перестановок, скажем так. Но, если коллаборационисты уйдут от власти в России, то никакие западные танки и другое оружие Украине не помогут, но поставки эти приведут лишь к лишним жертвам и осложнению отношений России с Европой и Америкой. Британию это вполне устраивает.
PARAND
(Юлий Северенко @ 21-01-2023 - 19:11) (Nika-hl @ 21-01-2023 - 19:01) Где то она дает трещинуИнтернет.На мое удивление, тотальная пропаганда не работает в Беларуси. Когда я сюда приехал, был немало удивлен. После известных событий 20-го года на белТВ стали больше транслировать российские передачи, типа соловьевское шоу, кисилевские выпуски и проч. густая закись. Люди их просто не смотрят. Просто тупо не смотрят, более того их наличие вызывает раздражение своей навязчивостью и предвзятостью. Большинство тут прекрасно понимают истинные цели СВО и проч. Разговаривал недавно с одним молодым парнем. Бывший спецназовец. Говорит: если не дай Бог призовут, первое что я зделаю прибыв на фронт - сдамся натовцам. Вроде как бы в шутку, но так оно и есть на самом деле Юлий что ты несешь околесицу про белорусов...тот говорил одно,а там говорили другое ну право несешь сплетни как бабка на базаре....Мои родители родились в Белоруссии значит и я белорус.И не надо наш народ так уж обалгивать....Я эту страну знаю хорошо бывал и в Витебской области в г.Полоцк не раз и в Гродненской и в Барановичах и в Слониме и Волковыске....Это прекрасный и благодушный,простой и гостеприимный народ.И то что ты там плетешь такого не может быть ,люди там знают что такое война как никто и никогда такого не скажут.Они знают что такое польское иго особенно те кто жил в Гродненской области....мне родители рассказывали что поляки с ними вытворяли,как относились к ним и так же украинские националисты.А поляки уже на их границах готовят свою армию как фашисты в 1941 году....По этому простые люди никогда такое не скажут, если только националисты они там то же есть которые недавно хотели батьку убрать и превратить Белоруссию в хаос.Но их к счатью единицы и 10% не наберется....
Nika-hl
Вчера тут был необычно большой для меня мой пост. Ночью. Я с психа тут рассказала про то, как тут жить хорошо, прям отлично, стало, но по размышлению, удалила его.. Ибо, нафига кому про это нужны чьи-то откровения? Кроме меня) Тоже с психа (небольшого) под завывание тревоги. Это нынче - как соловей. Поет в саду, типо норма. А как настроение лирическое, типо УАУ!)). А так-то уже пофигасе всем. Поет или нет . Поет, то и поет. Нет, то и нет. НОРМАЛЬНО. Приветики друзьям и недругам. ( друзей больше)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-01-2023 - 14:29
Nika-hl
Я на СН с 12.12.2006года. На неделю удалялась с дури, и вернулась. Рега моя зафиксирована в архиве. Но, ежегодно в праздниках, открывалась тема поздравительная. В этом году, по независящим от меня причинам, я данную дату профукала. Да и фиг бы с ним. нО, ЧОТА РАЗГОВОРИЛИСЬ МЫ С ДРУГОМ И ВСПОМИНАЯ ДНИ МИНУВШИХ ДНЕЙ ПРО ЭТО ВСПОМНИЛИ.О! Кнопочку нажала нечаянно. И он профукал, оказывается. Бывает. У него знаменательный юбилей 15 лет, у меня 16 лет, на 17ый пошло.. Нехило. Теперь по теме. ответ один: потому, что .Пока рано делать выводы. Посмотрим.
VSNN
(Anenerbe @ 22-01-2023 - 07:20) (VSNN @ 22-01-2023 - 06:35) Законы, международное право?! Этих слов никто не слышал на Украине. Ситуация с "могилизацией" по своим масштабам трагедии уже давно превзошла летний принудительный набор в ВСУ.Да чела можно понять. Зачем ему этот геморрой. Да и не такие страшные русские. Хату не заберут, жизнь не заберут. Только твою страну уничтожат, так можно жить в России, как ЛНР или пойти под Польшу. Так ведь уже нет страны. Есть 51 штат США. На родном языке не поговоришь, новости не послушаешь, а начнешь на русском разговаривать - хорошо, если только в рыло получишь, а могут и в кутузку. Или вообще убить до смерти. Бизнес отожмут, автомобиль отберут на нужды фронта. Если повезет, тебе же потом предложат купить не дорого. Все для фронта, все для победы! А если не согласен - отведут в ближайшие кустики и грохнут. Сколько таких жадных граждан нашли потом в Мариуполе (да и не только). Хату не заберут, нет. Предложат перебраться в подвал, а в хате/квартире устроят себе жилье, наблюдательный пункт или пулемет установят. Ну, не окоп же копать? Ну и на кой ляд такая родина? Ты в ней расходный материал, пушечное мясо. У тебя больше нет прав, только обязанности.
Nika-hl
VSNN Это вы про кого такие страсти расказываете?))) Про Украину что ли? Мой дед, какбы про меджду прочим, родился тут. Отсюда в 41 году добровольцем ушел воевать. Бабушка моя тут рождена и похоронена. ( умерла , слава Богу до всего этого) в 93 года от роду. Матушка моя тут похоронена. А дед с войны вернулся в орденах, да в учителя пошел. Деток грамоте учить. ( Истории) 121 чел в Киевском подполье тока моих родственников воевало против фашистов. И книга про них есть. Про всех: "Эти дороги позабыть нельзя" - свидетеля событий, ветерана ВОВ Чувашии Иванова. ( только в архив спрятана в Чувашии, как он умер и ни кто ее не достал) А почему? А просто всем начихать. Пыль в архиве собирает. Прошу я кого-то с Чебоксар ее найти - пофиг всем. Отсюда мне ее ни достать. Ладно. Я итак знаю, а если это не интересно ни кому более, то прошу прощение. Тут я с Чебоксар ни кого ни нашла, зато нашла на военно-патриотических форумах. И? Как вы думаете? Болт забили на все мои письма. Вот такие вот дела наши скорбные.
А хотелось сыну книгу передать.
...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-01-2023 - 16:00
VSNN
(Nika-hl @ 22-01-2023 - 14:44) VSNN Это вы про кого такие страсти расказываете?))) Про Украину, где мужиков на улице отлавливают, прямо в машине проводят медицинскую комиссию и сразу на фронт отправляют. А некоторые возражают, мол нет уж в стране и плохо.
Это сообщение отредактировал VSNN - 22-01-2023 - 14:55
Jurist147
(PARAND @ 22-01-2023 - 13:10) (Юлий Северенко @ 21-01-2023 - 19:11) (Nika-hl @ 21-01-2023 - 19:01) Интернет.На мое удивление, тотальная пропаганда не работает в Беларуси. Когда я сюда приехал, был немало удивлен. После известных событий 20-го года на белТВ стали больше транслировать российские передачи, типа соловьевское шоу, кисилевские выпуски и проч. густая закись. Люди их просто не смотрят. Просто тупо не смотрят, более того их наличие вызывает раздражение своей навязчивостью и предвзятостью. Большинство тут прекрасно понимают истинные цели СВО и проч. Разговаривал недавно с одним молодым парнем. Бывший спецназовец. Говорит: если не дай Бог призовут, первое что я зделаю прибыв на фронт - сдамся натовцам. Вроде как бы в шутку, но так оно и есть на самом делеЮлий что ты несешь околесицу про белорусов...тот говорил одно,а там говорили другое ну право несешь сплетни как бабка на базаре....Мои родители родились в Белоруссии значит и я белорус.И не надо наш народ так уж обалгивать....Я эту страну знаю хорошо бывал и в Витебской области в г.Полоцк не раз и в Гродненской и в Барановичах и в Слониме и Волковыске....Это прекрасный и благодушный,простой и гостеприимный народ.И то что ты там плетешь такого не может быть ,люди там знают что такое война как никто и никогда такого не скажут.Они знают что такое польское иго особенно те кто жил в Гродненской области....мне родители рассказывали что поляки с ними вытворяли,как относились к ним и так же украинские националисты.А поляки уже на их границах готовят свою армию как фашисты в 1941 году....По этому простые люди никогда такое не скажут, если только националисты они там то же есть которые недавно хотели батьку убрать и превратить Белоруссию в хаос.Но их к счатью единицы и 10% не наберется.... Это же сколько вам лет, если ваших родителей поляки притесняли. Столько походу не живут. Мое детство прошло в Беларуси в 70-80 годы, ни от одного белоруса не слышал, что его родственников притесняли поляки.
Nika-hl
(VSNN @ 22-01-2023 - 14:52) (Nika-hl @ 22-01-2023 - 14:44) VSNN Это вы про кого такие страсти расказываете?))) Про Украину, где мужиков на улице отлавливают, прямо в машине проводят медицинскую комиссию и сразу на фронт отправляют. А некоторые возражают, мол нет уж в стране и плохо. Дописала я свой пост. Не сочтите за труд прочитать его еще один разочек.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-01-2023 - 15:06
Mamont
(Nika-hl @ 22-01-2023 - 14:40) Я на СН с 12.12.2006года. На неделю удалялась с дури, и вернулась. Рега моя зафиксирована в архиве. Но, ежегодно в праздниках, открывалась тема поздравительная. В этом году, по независящим от меня причинам, я данную дату профукала. Да и фиг бы с ним. нО, ЧОТА РАЗГОВОРИЛИСЬ МЫ С ДРУГОМ И ВСПОМИНАЯ ДНИ МИНУВШИХ ДНЕЙ ПРО ЭТО ВСПОМНИЛИ.О! Кнопочку нажала нечаянно. И он профукал, оказывается. Бывает. У него знаменательный юбилей 15 лет, у меня 16 лет, на 17ый пошло.. Нехило. Теперь по теме. ответ один: потому, что .Пока рано делать выводы. Посмотрим. Кое кто и покруче есть с 4.11.2004. Правда от меня тут ни вреда ни пользы
Mamont
(Jurist147 @ 22-01-2023 - 15:03) Это же сколько вам лет, если ваших родителей поляки притесняли. Столько походу не живут. Мое детство прошло в Беларуси в 70-80 годы, ни от одного белоруса не слышал, что его родственников притесняли поляки. И чего? Мой дед с поляками воевал в 1920. И всю жизнь их ненавидел, называл шлехта ... ... ...
Jurist147
(Mamont @ 22-01-2023 - 15:35) (Jurist147 @ 22-01-2023 - 15:03) Это же сколько вам лет, если ваших родителей поляки притесняли. Столько походу не живут. Мое детство прошло в Беларуси в 70-80 годы, ни от одного белоруса не слышал, что его родственников притесняли поляки.И чего? Мой дед с поляками воевал в 1920. И всю жизнь их ненавидел, называл шлехта ... ... ... Шляхта правильно, передайте дедушке. Мой деды воевали с фашистами, один погиб в партизанском отряде, второй дошел до Берлина.
Nika-hl
(Mamont @ 22-01-2023 - 15:28) Кое кто и покруче есть с 4.11.2004. Правда от меня тут ни вреда ни пользы Ну это здорово же. Как ни вреда ни пользы?Я Вас помню.) Вы, по моему и авку не меняли.
Nika-hl
(VSNN @ 22-01-2023 - 14:52) Про Украину, где мужиков на улице отлавливают, прямо в машине проводят медицинскую комиссию и сразу на фронт отправляют. А некоторые возражают, мол нет уж в стране и плохо. Да нет тут такого. Вы можете смеяться, но тут в военкомат - очереди стояли. Бывает, что выдают повестки и все. а Что в этом удивительного?
Ардарик
(Nika-hl @ 22-01-2023 - 15:40) (Mamont @ 22-01-2023 - 15:28) Кое кто и покруче есть с 4.11.2004. Правда от меня тут ни вреда ни пользыНу это здорово же. Как ни вреда ни пользы?Я Вас помню.) Вы, по моему и авку не меняли. Тоже помню. Мамонта.
Mamont
(Nika-hl @ 22-01-2023 - 15:40) (Mamont @ 22-01-2023 - 15:28) Кое кто и покруче есть с 4.11.2004. Правда от меня тут ни вреда ни пользыНу это здорово же. Как ни вреда ни пользы?Я Вас помню.) Вы, по моему и авку не меняли. Я тоже помню, а не менял потому что лентяй
Mamont
(Jurist147 @ 22-01-2023 - 15:40) (Mamont @ 22-01-2023 - 15:35) (Jurist147 @ 22-01-2023 - 15:03) Это же сколько вам лет, если ваших родителей поляки притесняли. Столько походу не живут. Мое детство прошло в Беларуси в 70-80 годы, ни от одного белоруса не слышал, что его родственников притесняли поляки.И чего? Мой дед с поляками воевал в 1920. И всю жизнь их ненавидел, называл шлехта ... ... ...Шляхта правильно, передайте дедушке. Куда передать? в рай?
VSNN
(Nika-hl @ 22-01-2023 - 15:05) (VSNN @ 22-01-2023 - 14:52) (Nika-hl @ 22-01-2023 - 14:44) VSNN Это вы про кого такие страсти расказываете?)))Про Украину, где мужиков на улице отлавливают, прямо в машине проводят медицинскую комиссию и сразу на фронт отправляют. А некоторые возражают, мол нет уж в стране и плохо.Дописала я свой пост. Не сочтите за труд прочитать его еще один разочек. https://www.sxnarod.com/pochemu-rossiya-ne-...l#entry24750676 Прочитал. Не понял, какое отношение вами написанное имеет к нашей теме разговора?
VSNN
(Nika-hl @ 22-01-2023 - 16:17) (VSNN @ 22-01-2023 - 14:52) Про Украину, где мужиков на улице отлавливают, прямо в машине проводят медицинскую комиссию и сразу на фронт отправляют. А некоторые возражают, мол нет уж в стране и плохо.Да нет тут такого. Вы можете смеяться, но тут в военкомат - очереди стояли. Бывает, что выдают повестки и все. а Что в этом удивительного? Вот, что выдает поиск по ютубу: Защитников меньше не стало: почему люди все еще стоят в очередях под военкоматами - 7 месяцев назад Очередь в военкомат в одном из городов Украины.! Рашка ничего не сможет! - 10 месяцев назад Где теперь эти добровольцы? Под знаменами Украины на кладбищах? Или здесь: На Украине обвинили израильских парамедиков в вывозе "донорских" органов Среди жителей Украины идет активное обсуждение новости о рекордном количестве операций по пересадке донорских органов, проведенных в Израиле в прошлом году. В комментариях украинцы уверены, что эта тенденция связана с настоящим десантом парамедиков, которые высадились еще в начале конфликта и до сих пор находятся в подразделениях ВСУ.
Никак не будем комментировать эту новость - доказательств у нас нет, а плодить фейки не хотим. Молодых здоровых мужиков - на органы!
Jurist147
(Mamont @ 22-01-2023 - 17:04) (Jurist147 @ 22-01-2023 - 15:40) (Mamont @ 22-01-2023 - 15:35) И чего? Мой дед с поляками воевал в 1920. И всю жизнь их ненавидел, называл шлехта ... ... ...Шляхта правильно, передайте дедушке.Куда передать? в рай? Я не в курсе куда. Говорят, что шанс встретиться с родственниками у нас есть. При встрече и узнаете.
Ардарик
На Украине готовится нечто значительное, после чего конфликт, возможно, долго не продлится Запад готовится поставить новое оружие Киеву по итогам "Рамштайн-8", писал накануне саммита на авиабазе обозреватель хорватского издания "Адванс", специализирующийся на международной тематике, Д. Марьянович Несколько прошедших недель прошли под знаком ожесточенных боев за Соледар и Бахмут. Соледар за это время перешел в руки российских сил, тогда как битва за Бахмут продолжается. В то же время формируется один новый нарратив, который исходит с фронтов и распространяется по главным центрам украинских союзников. В последнее время там активно обсуждают необходимость поскорее отправить тяжелые вооружения на Украину.
Похоже, лоббисты неограниченной отправки оружия наконец-то победили в споре, в котором не было явных фаворитов. Было известно, кто хочет тотальной эскалации и не думает о последствиях. Конечно, это Киев, а с ним его союзники: Польша и три прибалтийские республики. Несмотря на громкость их голосов, они не могли изменить позицию таких центров, как Берлин и Париж. Но что-то за последнее время произошло и тормоза у тех, кто проявлял бóльшую осторожность, стали отказывать. Сегодня на саммите Всемирного экономического форума в Давосе казалось, что этих тормозов нет вовсе, и что западные союзники вдруг вступили в гонку за то, кто быстрее отправит Украине как можно более тяжелые вооружения. Германия все еще немного колеблется, но долго так не продлится. Однако о Германии поговорим чуть позже.
Кажется, все прежние угрозы были не более чем "фигой в кармане", то есть многие на Западе думали, что Украина, как бы ее откровенно ни поддерживали, все же долго не продержится под российским военным натиском. Сегодня же, когда российская армия неделями сражается за небольшой городок, который находится в сотнях километров от Киева, восприятие резко меняется. Крепнет ощущение, что сейчас отправка всего имеющегося оружия "стоит того". Тогда Российская Федерация потерпит поражение. Больше нет страха, что это оружие слишком "разъярит Россию". А немецкий министр финансов утверждает, что Германия больше не зависит от импорта энергоносителей из Российской Федерации, и, быть может, в этом причина нынешней смелости?
скрытый текст
На самом деле Берлин — эпицентр этого нарратива. Как известно, немецкие власти сильно колебались в вопросе увеличения военной помощи Украине. В действительности колебалась фракция вокруг канцлера Олафа Шольца, а "Зеленые", коалиционный партнер в немецком правительстве, с самого начала (и даже до него) были готовы максимально поддержать Украину.
Если удастся склонить Германию к интенсивному вооружению Украины, в том числе танками "Леопард", мы еще на шаг приблизимся к расширению войны на территории Европы. Немцы, не все, но многие, понимают, что Российская Федерация может истолковать это как немецкое участие в конфликте и включить саму Германию в список "законных целей".
А им не безразлично. Российская Федерация — самая большая ядерная держава мира, и нетрудно себе представить сценарий, при котором Москва заявит, что, мол, Германию снова готовят и натравливают на Россию, как это уже было в годы Второй мировой войны. В такой ситуации Россия может прийти к выводу, что вправе обороняться всеми доступными ей средствами. А что это означает, мы знаем.
Олаф Шольц, если это вообще возможно, хотя бы снизил риск подобного развития событий. Но давление на него растет, и он уже показал, что давление переносит плохо.
Ясно, что давление со стороны Варшавы, Вильнюса, Риги и Таллина не особо заботят немецкого канцлера. Но теперь давление исходит от того, кому труднее всего не подчиниться — от Вашингтона. Точнее Вашингтон "едет" в Германию.
Американский министр обороны Ллойд Остин прибыл сегодня в Германию, чтобы встретиться с новым министром обороны Борисом Писториусом. Напомню, что Писториус принес присягу всего день назад. Завтра они оба встретятся с десятками союзников на американской базе Рамштайн, чтобы гарантировать поставки оружия Украине. Эта встреча — возможность гарантировать поставки оружия, способного изменить ход конфликта в этом году.
Авиабаза Рамштайн — место символическое, подтверждающее американскую мощь и влияние в Европе и над Европой, особенно Германией, откуда американские войска на самом деле никогда не уходили. Американцы расценивают заседание в Рамштайне как встречу, на которой будет принято окончательное решение и подтвердятся условия, при которых Украина должна не только отразить нападение Российской Федерации, но и нанести ей военное поражение.
В таких обстоятельствах немцам просто не позволят сказать "нет".
Источники в Берлине сообщают, что немцы всё ещё колеблются, а точнее пытаются разными способами обойти то, что сейчас им преподносят как свершившийся факт. Так, мы недавно слышали от высокопоставленных руководителей, что Берлин готов пообещать танки Украине, но только при условии, что Соединенные Штаты согласятся отправить свои тяжелые танки "Абрамс" на Украину. Почему? Когда-нибудь потом в случае чего Берлин сможет сказать разгневанной России, что "верховодили не мы, а американцы".
Однако за послевоенный период Германия еще никогда не предъявляла подобных требований и ультиматумов Соединенным Штатам Америки, и их не будет и теперь. Поэтому относительно быстро из Вашингтона пришел короткий ответ, что пока США не собираются отправлять свои танки "Абрамс" на Украину, поскольку это сопряжено, помимо прочего, с "логистическими проблемами".
Таким образом, немцам дают понять, что будет не так, как они требуют, а так, как им говорят. И это как раз та точка, когда Олаф Шольц больше не сможет обороняться, поскольку все остальное может сделать из него "друга Российской Федерации".
Соединенные Штаты Америки хотят переломить тенденцию к почти полной заморозке фронтовой линии на Украине за счет новых военных возможностей. Вашингтон надеется, что они придадут борьбе украинских сил с российскими новый масштаб, как то подтвердил в среду главный политический советник Пентагона Колин Каль. Он подчеркнул, что Пентагон все еще не готов удовлетворить просьбы Киева, который желает получить боевые танки М1 "Абрамс". "Думаю, что мы еще к этому не пришли", — заявил Каль, который недавно вернулся из поездки на Украину. "Танк "Абрамс" — это очень сложная техника. Он дорогой. На нем трудно тренироваться. У него реактивный двигатель", — пояснил Колин Каль.
Но почему Германия не может сказать что-то подобное? Конечно, вопрос риторический. Германия живет под строжайшим надзором Соединенных Штатов Америки, и на самом деле эта ситуация не менялась с конца Второй мировой войны. Изменения были только на востоке, где строгий надзор осуществляла Москва. Потом Советский Союз распался, и Германия объединилась. Однако в геополитических вопросах это не обеспечило ей автономию, что подтверждает вышеизложенное, а также данные о тотальном американском шпионаже в Германии.
Что касается нынешней ситуации с танками, Германии сказано, что вариантов у нее нет. Только ее "Леопарды" подходят. Почему? Потому что Германия произвела их в большом количестве во время холодной войны, а сегодня, по крайней мере как утверждает Вашингтон, эти танки — единственный приемлемый танк, да еще и в достаточных количествах, который можно отправить на украинский фронт.
Предположим, Германия сегодня или завтра согласится на американское требование. Что тогда? Насколько быстро эти танки доберутся до Украины, большой вопрос. Но складывается впечатление, что сильнейшая эскалация только предстоит: либо в виде наступления российских сил, либо в виде наступления украинских после получения серьезного подкрепления. Похоже, впереди крупное столкновение, которое на этот раз начнется без промедления и без отказов Украине в оружии. Источники утверждают, что завтра в Рамштайне Украине гарантируют поставку сотни танков и БМП. Под строгим взглядом американского министра обороны европейские страны дадут больше, чем когда-либо прежде, и таким образом включатся в вооруженный конфликт, продолжающийся уже почти год.
Это крупное столкновение произойдет в текущем году, возможно, уже будущей весной, а масштаб подготовки наводит на мысль о скором возможном завершении этого вооруженного конфликта. Ведь цель — нанести в этом столкновении противнику такой удар, чтобы он не смог продолжать воевать или решил бы, что это бессмысленно. Проблема только в том, что сейчас, по-видимому, обе стороны уверены, что это противник падет на колени, а не они сами.
(Jurist147 @ Юлий что ты несешь околесицу про белорусов...тот говорил одно,а там говорили другое ну право несешь сплетни как бабка на базаре....Мои родители родились в Белоруссии значит и я белорус.И не надо наш народ так уж обалгивать....Я эту страну знаю хорошо бывал и в Витебской области в г.Полоцк не раз и в Гродненской и в Барановичах и в Слониме и Волковыске....Это прекрасный и благодушный,простой и гостеприимный народ.И то что ты там плетешь такого не может быть ,люди там знают что такое война как никто и никогда такого не скажут.Они знают что такое польское иго особенно те кто жил в Гродненской области....мне родители рассказывали что поляки с ними вытворяли,как относились к ним и так же украинские националисты.А поляки уже на их границах готовят свою армию как фашисты в 1941 году....По этому простые люди никогда такое не скажут, если только националисты они там то же есть которые недавно хотели батьку убрать и превратить Белоруссию в хаос.Но их к счатью единицы и 10% не наберется....[/QUOTE) Это же сколько вам лет, если ваших родителей поляки притесняли. Столько походу не живут. Мое детство прошло в Беларуси в 70-80 годы, ни от одного белоруса не слышал, что его родственников притесняли поляки. Моих родителей уже давно нет, а я слышал от них все еще в детстве и многое запомнил...А так ездил в гости в Полоцк несколько раз бывал и в Новополоцке....почти всю Белоруссию обьездил нравится мне там и природа и чистота и люди....
Это сообщение отредактировал PARAND - 22-01-2023 - 21:27
Nika-hl
VSNN
Где теперь эти добровольцы? Под знаменами Украины на кладбищах?
Дома, а скорее, на работе. Работать тоже надо..Все стоят на учете в военкомате. Придет повестка - пойдут воевать.
Молодых здоровых мужиков - на органы! Не придумывайте ерунду.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2023 - 00:09
Ардарик
(Nika-hl @ 23-01-2023 - 00:05) VSNN
Где теперь эти добровольцы? Под знаменами Украины на кладбищах?
Дома, а скорее, на работе. Работать тоже надо..Все стоять на учете в военкомате. Придет повестка - пойдут воевать. Молодых здоровых мужиков - на органы!Не придумывайте ерунду. мужчин забирают прямо с похорон погибших военных Старый детский советский анекдот про дурака, который приветствовал похоронные процессии словами: "Таскать вам, не перетаскать", - в условиях нынешней Украины стал реальностью. ВА городе Сколе Стрыйского района Львовской области родственники и друзья хоронили погибшего солдата ВСУ, как вдруг к траурной процессии присоединились военные в камуфляже.
- Побратимы пришли отдать последние почести погибшему воину, - всхлипнул кто-то из идущих за гробом.
Ага, как бы не так. Военные, которые оказались представителями местного военкомата при поддержке полиции обошли всех мужчин, пришедших проводить погибшего в последний путь и быстренько раздали каждому из них повестки о мобилизации. Ничего личного, но вам пора туда, откуда его накануне привезли. А потом и туда, куда сейчас его несете.
И это не анекдот. Это суровая реальность сегодняшней Украины. По всем городам которой сейчас военные в сопровождении полиции устраивают настоящие облавы на потенциальных "могилизированных".
В Сети полным-полно роликов этой "охоты на смертников". Уже не повестки вручают, а просто забирают оттуда, где поймали и сразу везут в территориальный центр формирования команд. Кто пытается сопротивляться, заламывают руки - у полиции навыки борьбы и задержания отработаны на хулиганах, а в такой команде нескольких военных всегда сопровождают несколько здоровых бугаев из полиции. Кто пытается бежать, догоняют, сбивают с ног и вяжут точно так же жестко, как обычных нарушителей общественного порядка. При облавах на рынках и в торговых центрах (а там проводятся настоящие облавы) команды четко делятся на "стоящих на номерах" и загонщиков, выгоняющих "дичь" на эти "номера". Все, как на настоящей охоте. С женщинами, которые пробуют отбить своих у "могилизаторов" не церемонятся вплоть до применения дубинок.
скрытый текст
Генштаб ВСУ вчера или позавчера признался, что количество мобильных групп в стране, "раздающих повестки", увеличено до 3000. И все они усилены военнослужащими ВСУ. Даже если в такой группе всего четверо военных, то это уже 12 тысяч военнослужащих, которые отдают долг Батькивщине не на фронте, а в тылу, вылавливая новое "пушечное мясо", которое ждут - не дождутся на фронте. Пусть и необученное, путь и больное, а мобилизуют даже туберкулезников и слепых на один глаз. Потому что Зеленский поставил задачу - набрать в армию не менее 300 тысяч новых штыков, чтобы иметь возможность залатать потери и продержать фронт до прибытия обученных на Западе элитных частей. А этим мясом можно и пожертвовать.
И, конечно, как всегда в такой ситуации, места тех, кто загоняет и отлавливает, стали мечтой для многих. По сведениям, которые на Украине ни для кого не являются секретом, устроиться на должность военкоматовского "бегунка" или "загонщика" очень непросто и весьма затратно. В зависимости от региона надо заплатить от 10 тысяч до 20 тысяч долларов США. И то возьмут не каждого. Человек с улицы, без заслуживающих доверия рекомендация, может сколь угодно долго шелестеть купюрами, но останется ни с чем. В военкомате тоже не дураки сидят и знают, что любой такой "желающий откосить" может быть подставной фигурой от контрразведки, МВД или иных правоохранительных структур, которые спят и видят, как на место конкретного военкома посадить своего человечка, который направит финансовые ручьи в "правильную" сторону.
Но поток желающих заняться отловом других сограждан не иссякает. Многие занимают необходимые суммы, потому что эти 10-20 тысяч баксов отбиваются за пару-тройку дней. А за декаду, если особо не рисковать.
И все это на фоне бесконечных караванов с погибшими, которые развозят тела из-под Бахмута (Артемовск), Соледара и других мест по всей Незалежной. Причем, если раньше военнообязанных с Западной Украины старались особо не мобилизовывать, то сейчас гребут всех и везде. Не до жиру. Зеленскому треба удержаться и удержать фронт. Любыми силами и средствами. И неважно, как они будут воевать, как и что они не хотят и не будут воевать. Русским потребуется какое-то время, чтобы их убить, а время сейчас очень нужно Зеленскому. Он сам в этом признался. Пусть сдохнут, но дадут ему лишний час и лишний день.
Как оказалось, война до последнего украинца - это не просто красивая фраза, а суровая реальность.