(Pamela x @ 10-08-2021 - 07:41) ... Вы же не кое-кто, чтоб ТАК поверхностно понимать. зачётно лизнула вы бы особо не напрягались, а то образованность из вас так и сыпется. вы можете ещё две книжки прочитать, но природу не обманешь, а меня не унизить. я мог бы вообще не читать книжки и даже в том случае был бы выше вас.
Т-90
(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 19:39) Можно работать из дома, если есть желание, можно вообще из другой страны Достаточно? Вот что творят клятые буржуи Что делаете? Вы программисты я как понимаю?
lozdok
(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 19:39) Ну у нас в компании работников не хватает... Рабочий день - 8 часов и за переработки я ругаюсь, если нет проектной необходимости и не оплачивается - не даю это делать. Слежу чтоб мои ребята в отпуск вовремя сходили, потому что это в совке давай кайлом в шахту и руби пока не упадешь, а у нас есть термин. burning out - профессиональное выгорание, и мы стараемся не довести работника до такого состояния. Премирование - само собой, и от компании и от проекта. В офисе бесплатные кофеавтоматы на каждом этаже, чай, вода, душевые, парковки Компания оплачивает спорт, есть свои спортзалы, просто масса бенефитов, например скидки в пиццериях, на суши и проч. Бесплатные курсы, по разным языкам и другим дисциплинам. До пандемии регулярно выезжали на туристические сборы- все за счет компании. Можно работать из дома, если есть желание, можно вообще из другой страны тогда мы идём к вам ...
Sorques
(PARAND @ 10-08-2021 - 11:13) А где я сказал что надо сажать?Сорквес вы заврались пытаясь меня унизить...
На вопрос как вы относитесь к принудительному труду, вы написали.. Мое мнение он и сейчас должен быть чтоб люди не болтались по улицам и не грабили народ Что такое принудительный труд? Помните в СССР были ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий) туда трутней и пьяниц направляли чтоб не болтались по улицам и у магазинов не выклянчивая копейки на водку. Каша у вас какая то.. Пьяниц отправляли на принудительное лечение в ЛТП, даже если они работали и имели стаж сорок лет.. А Бродский не пил, не хулиганил, но его отправили по статье за тунеядство.. Это разные темы.. И что здесь плохого? Человек не пьет, его содержит жена или родственники или сам заработал на десять жизней.. Зачем ему работать? Вы же не думаете, а сердцем пишите..
И главное, при отсутствии гарантии представления работы по специальности, о каких принудительных работах может идти речь?
Т-90
(lozdok @ 10-08-2021 - 20:00) тогда мы идём к вам . А ты что программист? Ты прежде чем идти-узнай чем они там занимаются!
Sorques
(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 14:18) Всегда было любопытно сто там в голове у тех, для кого работа сторожа - предел мечтаний? У нас в школе учился почти мой ровесник, он в начале 90-х уехал из Москвы на Урал в глушь, егерем работать и он счастлив..иногда я ему завидую.. Не всем хочется суеты, карьеры, битвы за бабло, а достаточно простой работы .. Это нормально, но приходит с возрастом..
lozdok
(Т-90 @ 10-08-2021 - 20:22) (lozdok @ 10-08-2021 - 20:00) тогда мы идём к вам .А ты что программист? Ты прежде чем идти-узнай чем они там занимаются! я не программист, но я им чё нить настругаю
а вообще, не плохие у них условия в компании.
Т-90
(lozdok @ 10-08-2021 - 20:27)
а вообще, не плохие у них условия в компании. В больших городах делают такие компании-все эти условия сделаны не просто так ,а чтоб ты дольше на работе задерживался! Они в офисах работают-чем занимаются не знаю-вот он молчит! Возможно мошенники-которые всех обзванивают.
Это сообщение отредактировал Т-90 - 10-08-2021 - 20:33
tschir
(Sorques @ 09-08-2021 - 21:50) (Cityman @ 09-08-2021 - 21:43) А у вас страна существует отдельно от гос.устройства? У меня они симбиоты.Да, это разные вещи.. Московское княжество, РИ, СССР, РФ, для меня одна страна Россия, а системы и государственное устройство разное..ты например можешь отрицательно относиться к устройству РИ, но вряд ли негативно относишься к России.. Если ты конечно не сталинист, которые говорили, что до 1917 у граждан не было Отечества.. ( могу дать ссылку на слова) Вы, конечно, хотите дать ссылку на слова Сталина. Но, похоже, Вы просто не поняли сути сказанного.
Сталин полемизировал с Марксом, написавшим в "Манифесте коммунистической партии": Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. и сказал "В прошлом у нас не было и не могло быть отечества, но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, - у нас есть отечество, и мы будем отстаивать его независимость".
Маркс при этом имел в виду, что отечество (Фатерлянд) создает и управляет им правящий класс, но не пролетариат. Соответственно, Сталин имел в виду, что теперь пролетариат управляет своей страной.
Pamela x
(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 19:39) Ну у нас в компании работников не хватает... Рабочий день - 8 часов и за переработки я ругаюсь, если нет проектной необходимости и не оплачивается - не даю это делать. Слежу чтоб мои ребята в отпуск вовремя сходили, потому что это в совке давай кайлом в шахту и руби пока не упадешь, а у нас есть термин. burning out - профессиональное выгорание, и мы стараемся не довести работника до такого состояния. Премирование - само собой, и от компании и от проекта. В офисе бесплатные кофеавтоматы на каждом этаже, чай, вода, душевые, парковки Компания оплачивает спорт, есть свои спортзалы, просто масса бенефитов, например скидки в пиццериях, на суши и проч. Бесплатные курсы, по разным языкам и другим дисциплинам. До пандемии регулярно выезжали на туристические сборы- все за счет компании. Можно работать из дома, если есть желание, можно вообще из другой страны Достаточно? Во, блин! А я было подумала, что совсем у вас там всё плохо, что последний хлеб без соли доедаете. Буду думать заново. https://www.sxnarod.com/plachu-po-5-sekso-za-repu-t.html
Т-90
(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 20:32) Нужны бизнес-аналитики, проект-менеджеры, специалисты по персоналу... МУТЬ! Как понять бизнес Аналитик? По какому товару? Товары разные-каждый товар надо анализировать по цене и по потребности по районам! Гвозди например-надо продавать в деревнях и сельских местностях-факт! Сколько ты мне должен за анализ уже???
Sorques
(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 20:29) Ну, мне кажется, это немного разные вещи - поехать егерем, или смотрителем на остров или что то в таком роде... Или с ностальгией вспоминать, как пинал мальчишек каких безнаказано а в остальное время дрых. Вот эти все вахтеры это вообще отдельная история - маленькие люди с манией величия, сполшь закомплексованные. По мне так дворником быть почетнее Разные, но часто люди идут в какой нибудь подъезд сидеть охранником, из за простоты и минимума контактов..у нас в подъезде такой сидит, только кивает или говорит здравствуйте, а все остальное время чего то читает.. Часто это выбор из за простоты и возможности оставаться самим собой..
Sorques
(tschir @ 10-08-2021 - 20:33) Вы, конечно, хотите дать ссылку на слова Сталина. Но, похоже, Вы просто не поняли сути сказанного.
Я дал ссылку выше и знаю откуда она, то есть о полемике с Марксом.. Маркс при этом имел в виду, что отечество (Фатерлянд) создает и управляет им правящий класс, но не пролетариат. Соответственно, Сталин имел в виду, что теперь пролетариат управляет своей страной. Буквально написало, что не было до 1917 Отечества и широких масс граждан.. Так не бывает, только если не начинать с чистого листа и создавать нового человека не связанного с историей, культурой предков..
Sorques
(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 20:50) Ты что вправду так думаешь? Или чисто ради спора? Действительно так стал считать.. Это возрастное наверное..но если такие мысли и ощущения были бы в 90-х, то выжить было бы сложно..)
Т-90
(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 20:49) И я тебе открою тайну - бизнес-аналитек - это не совсем про товар в твоем понимании. Но дальше начнется уже курс, для тебя - только платно, остальные могут приходить к нам на курсы Так это я все как раз и знаю-в этом и заключается бизнес! Продать мне-ваш курс обучения-свободен! Я сам вас научу-а то я гляжу прыткие больно!
Эх надуть решил скотиняга!
Sorques
Танк, у тебя конечно особый слить общения, модераторы тебе делают много скидок в связи с этим, но не заплывай за буйки и все же следи за текстом.
Антироссийский клон-28
(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17) как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки? Если вы имеете в виду шарики, то не только можно было но и нужно. Так же как и принудительный труд спецпоселенцев тоже не был особо производительным.
Книгочей
(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17) как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки? Если имеется ввиду ГУЛАГ, то вряд ли без него можно было в короткие сроки осуществить электрофикацию, индустриализацию и создать необходимую инфраструктуру в такой огромной стране, как СССР! Причём, после последствий Первой мировой, Гражданской войны и разрухи.
Антироссийский клон-28
(Mamont @ 09-08-2021 - 18:59) (lozdok @ 09-08-2021 - 18:51) (Mamont @ 09-08-2021 - 18:21) Да ладно как говорили Могу копать А ещё что можешь? Могу не копатьконечно, кто то мог и не копать, но тогда он таскал бы шпалы или носилки с мусором.А что труд зека только в СССР использовался? Совренном мире в таких количествах только в СССР, Нацистской Германии, Китае, и Комбодже.
Антироссийский клон-28
(Genzеrih @ 09-08-2021 - 19:04) (lozdok @ 09-08-2021 - 18:36) (Cityman @ 09-08-2021 - 18:19) Что в вашем понимании есть принудительный труд?ну, хотя бы статья за тунеядство. вообще то это не в моём понимании, а в понимании тех, кто ввёл эту статью. ведь это они считали, что нужно заставить работать человека. а если он не будет работать, то мы его посадим.Считаете, что принцип "Кто не работает, тот не ест" был порочным? А если человеку есть на что есть?
Sorques
(Misha56 @ 10-08-2021 - 22:55) А если человеку есть на что есть? Даже не так.. А если ему кажется, что его кто то накормит? Это дело его мироощущений.. Другое дело, если он потом нарушит закон, но а если накормят и не нарушит? Кому какое дело до того, как человек живёт, если он не просит помощи и ничего не нарушает, не понимаю..
lozdok
(Книгочей @ 10-08-2021 - 22:51) (lozdok @ 09-08-2021 - 18:17) как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки?Если имеется ввиду ГУЛАГ, то вряд ли без него можно было в короткие сроки осуществить электрофикацию, индустриализацию и создать необходимую инфраструктуру в такой огромной стране, как СССР! Причём, после последствий Первой мировой, Гражданской войны и разрухи. а как на Западе осуществляли электрофикацию, индустриализацию ... , тоже с помощью принудиловки?
Т-90
(Sorques @ 10-08-2021 - 23:08) Кому какое дело до того, как человек живёт, если он не просит помощи и ничего не нарушает, не понимаю.. Потому что это матрица общественного сознания! К примеру! Ты не работаешь-тебя спросят где ты работаешь и все такое-ты скажешь не где! И тут начнутся предложения-иди воннн туда-или воннн туда работай! Ну если ты откажешся-говно лопатой мешать! Значит ты подлец и негодяй-как же можно отказаться-мешать говно лопатой-тебе же благо предлагают! Я это шкурное общество знаеш как знаю-заклюют! Из за этого я психованный и злой! А когда ты видиш человек тупее тебя-и он начинает учить куда тебе идти работать-это вообще выбешивает!
Вот недавно случай был-на меня в обиде-предложили мне ехать в деревню свиней охранять-я отказался! Как я такой негодяй и подлец-отказался Свиней охранять? Ужас!
И тупо дело не свиньях-а я не хочу в деревни работать и ездить туда. Не люблю деревни-они там собак выпустит-народу нет и пофиг всем.
Это сообщение отредактировал Т-90 - 11-08-2021 - 00:01
srg2003
(lozdok @ 10-08-2021 - 23:44) а как на Западе осуществляли электрофикацию, индустриализацию ... , тоже с помощью принудиловки? В Англии, во время промышленной революции стало выгодно разводить овец, а крестьян просто выкидывали с земли во время огораживания и массово их вешали за бродяжничество. Поговорка тогда возникла "овцы едят людей".
Sorques
(Т-90 @ 10-08-2021 - 23:51) Потому что это матрица общественного сознания!
Советского и у тех, кому ЗА..) К примеру! Ты не работаешь-тебя спросят где ты работаешь и все такое-ты скажешь не где! По идее этот вопрос уместен только при обращении за помощью в социальные службы, налоговую или в банке за кредитом, более никого это волновать не может.. Вот недавно случай был-на меня в обиде-предложили мне ехать в деревню свиней охранять-я отказался! Как я такой негодяй и подлец-отказался Свиней охранять? Ужас Тебе это сказали какие то официальные лица или знакомые?
Т-90
(Sorques @ 11-08-2021 - 00:09) Тебе это сказали какие то официальные лица или знакомые? Да бывшие соседи-которые переехали уже лет 10 как! Они колхозники бывшие-я с их семьей не очень то ладил-наглые капец. Вот встретились случайно на дороге
Пойми они привыкли у себя там-так и тут в городе-накосячат потом угощения несут подмазываются-ну такие юркии! Ну они просто такие родились в поселке гороцкого типа-у них принято там общаться близко и соседей знать! Переехали прям хорошо без них!
lozdok
(srg2003 @ 10-08-2021 - 23:59) (lozdok @ 10-08-2021 - 23:44) а как на Западе осуществляли электрофикацию, индустриализацию ... , тоже с помощью принудиловки?В Англии, во время промышленной революции стало выгодно разводить овец, а крестьян просто выкидывали с земли во время огораживания и массово их вешали за бродяжничество. Поговорка тогда возникла "овцы едят людей". если сейчас спросить англичан, хотят ли они вернуть такую практику, я думаю они откажутся. но, странно, у нас не мало таких, кто за принудиловку. это заложено в генах или как?
Т-90
(lozdok @ 11-08-2021 - 00:25) но, странно, у нас не мало таких, кто за принудиловку. это заложено в генах или как? Не чего удивительно-это то поколение-у них на подкорке это заложено! Они же не живут в данном мире многие-прошлым живут! Им когда объясняешь вот здесь в топике-у нас работы как в СССР для такой стратегии нет-они пишут Работы как грязи! Ты читай топик что они пишут-они в это верят! Опасные они люди!
srg2003
(Sorques @ 10-08-2021 - 23:08) (Misha56 @ 10-08-2021 - 22:55) А если человеку есть на что есть?Даже не так.. А если ему кажется, что его кто то накормит? Это дело его мироощущений.. Другое дело, если он потом нарушит закон, но а если накормят и не нарушит? Кому какое дело до того, как человек живёт, если он не просит помощи и ничего не нарушает, не понимаю.. С трудом заключенных уже разобрались? Что он по Конвенции МОТ не является принудительным? Теперь со статьей за тунеядство будем разбираться. ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
УКАЗ
от 25 февраля 1970 года
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ
И УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКСЫ РСФСР
Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
Внести в Уголовный кодекс РСФСР следующие изменения и дополнения:
1. Статью 209 изложить в следующей редакции:
"Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством
Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за бродяжничество или попрошайничество, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет".
2. Дополнить Кодекс статьей 209.1 следующего содержания:
"Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования
Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.
То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет".
3. Установить, что по делам о преступлениях, предусмотренных статьей 209.1 Уголовного кодекса РСФСР, производится дознание, а в тех случаях, если это признает необходимым суд или прокурор, - предварительное следствие.
В связи с этим статью 126 Уголовно - процессуального кодекса РСФСР после цифры "209" дополнить цифрой "209.1" т.е. чтобы попасть под статью о тунеядстве нужно было действительно систематически заниматься бродяжничеством или попрошайничеством., жить на деньги родственников было недостаточно.
lozdok
(Т-90 @ 11-08-2021 - 00:29) (lozdok @ 11-08-2021 - 00:25) но, странно, у нас не мало таких, кто за принудиловку. это заложено в генах или как?Не чего удивительно-это то поколение-у них на подкорке это заложено! Они же не живут в данном мире многие-прошлым живут! я тоже того поколения, но у меня ничего подобного не заложилось. может это от конкретного человека зависит ...? я вот, допустим, не смог впитать в себя коммунистическую идеологию, не научился мыслить репрессивно, а другие только в путь, им только давай ...
srg2003
(lozdok @ 11-08-2021 - 00:25) (srg2003 @ 10-08-2021 - 23:59) (lozdok @ 10-08-2021 - 23:44) а как на Западе осуществляли электрофикацию, индустриализацию ... , тоже с помощью принудиловки?В Англии, во время промышленной революции стало выгодно разводить овец, а крестьян просто выкидывали с земли во время огораживания и массово их вешали за бродяжничество. Поговорка тогда возникла "овцы едят людей".если сейчас спросить англичан, хотят ли они вернуть такую практику, я думаю они откажутся. но, странно, у нас не мало таких, кто за принудиловку. это заложено в генах или как? Все элементарно, советские граждане пользовались большим набором социальных благ, причем или бесплатно или со существенными скидками, и источником этих благ являлся труд этих самых граждан. Поэтому тот, кто черпал полной ложкой из общего котелка, но ничего не вкладывал, воспринимался и воспринимается как крыса и позволять крысе крысятничать это несправедливо по отношению к честно работающим. И это идет не только с советских времен, но со времен формирования общины и соответствует православной традиции. В отношении Англии, Германии и т.д. то же самое, где сильна протестантская этика, там труд в почете и к тунеядцам отношение крайне негативное.
lozdok
(srg2003 @ 11-08-2021 - 00:31) т.е. чтобы попасть под статью о тунеядстве нужно было действительно систематически заниматься бродяжничеством или попрошайничеством.,
жить на деньги родственников было недостаточно. то есть, если я не работаю, но культурно себя веду в обществе, опрятно одет, на меня не поступает жалоб ..., то меня не посадят за тунеядство? (в СССР)
а почему же тогда неформалы, такие, как Цой, устраивались дворниками, сторожами и прочими шнырями?
srg2003
lozdok то есть, если я не работаю, но культурно себя веду в обществе, опрятно одет, на меня не поступает жалоб ..., то меня не посадят за тунеядство? (в СССР) а какие основания к Вам цепляться? Особенно если у семьи есть легальные источники дохода. а почему же тогда неформалы, такие, как Цой, устраивались дворниками, сторожами и прочими шнырями? Видимо потому, что неформалы зачастую бухали по черному, хулиганили, нарушали общественный порядок и входили в "группу риска" А Цой насколько помню еще и от армии косил в психушке
Sorques
(srg2003 @ 11-08-2021 - 00:31) С трудом заключенных уже разобрались? Что он по Конвенции МОТ не является принудительным?
Этой темы здесь не касались.. чтобы попасть под статью о тунеядстве нужно было действительно систематически заниматься бродяжничеством или попрошайничеством., жить на деньги родственников было недостаточно Бродский попал.. Но не дело даже не в этом..человек который не работал, должен был чего то объяснять участковому или ещё кому то.. Это его дело, как человека, если он не просит какой то помощи..мы об этом здесь, а не о законах.. В СССР достаточно было месяц поработать и заново полгода искать, так многие делали, в основном неформальные творческие личности..
Sorques
(srg2003 @ 11-08-2021 - 00:54) Видимо потому, что неформалы зачастую бухали по черному, хулиганили, нарушали общественный порядок и входили в "группу риска" А Цой насколько помню еще и от армии косил в психушке Нет, это был способ давления, иногда политического..часто под эту статью подводили тех, кто собирал документы на выезде в Израиль..
Сергей, но мы не про СССР или историю вопроса, а саму постановку.. Вам или мне какое дело до наших доходов, если мы не замешаны в нарушении закона или ничего не просим от общества?