Взрослая социальная сеть |
QUOTE (bpv-21 @ 19.08.2011 - время: 00:21) |
А,видеть его можно в специальных лабораториях. |
QUOTE (bpv-21 @ 19.08.2011 - время: 00:21) |
А,видеть его можно в специальных лабораториях. |
QUOTE (alim @ 19.08.2011 - время: 08:10) | ||
Да Вы что? Я настолько отстал от прогресса науки? Просветите пожалуйста: где это и как можно увидеть магнитное поле... Или Вы имели в виду лаборатории где наркоту варят? Так там еще и не такое можно увидеть |
QUOTE (Nika-hl @ 19.08.2011 - время: 12:29) | ||
Кого видеть?) |
QUOTE |
я верю в Бога, но не верю в библию. Потому что библия устарела морально и физически. Во вторых из библии выразели годы жизни Иисуса с 11 лет до 30.. т.е. из 33 лет жизни.. вырезали 19.. самый лучший золотой возраст, когда Иисус искал Истину.. совершал поломничество по святым местам, получал святые посвящения от духовных учителей. .то что должно быть во главу угла у Каждого Христьянина.. нагло богохульно вырезано из всех Евангелий. и плюс утеряли все оригиналы.. Т.е. мы имеем копию Библии.. И вместо святого примера для подражания из Иисуса сделали Идола для Поклонения. Вместо чистого великого учения о Любви и милосердии сделали Культ Греха и рабов.. |
QUOTE (bpv-21 @ 20.08.2011 - время: 00:23) |
Вы согласны ,что магнитное поле,это материя? |
QUOTE (alim @ 23.08.2011 - время: 20:47) | ||
Материя - понятие непределенное, по этому я не уверен... |
QUOTE (bpv-21 @ 24.08.2011 - время: 01:10) | ||||
Вы верите своим глазам и ощущениям? |
QUOTE (alim @ 26.08.2011 - время: 10:01) |
Вы верите своим глазам и ощущениям? [/QUOTE] Во-первых магнитное поле я не видел своими глазами и не ощущал. Во-вторых, как раз ощущениям я конечно верю, но ощущения не есть материя. Материя - выдуманная реальность, которая якобы стоит за ощущениями, но вот действительно ли она там стоит никто в точности обосновать не может. |
QUOTE (bpv-21 @ 27.08.2011 - время: 00:54) |
А,может всё наоборот,материя есть материя,а остальное просто надуманное.Большинство физиков признало,что чёрное пространство космоса,это материя.И вроде бы у нас тема о Боге. |
QUOTE (alim @ 27.08.2011 - время: 08:28) | ||
Вот видите: Вы не можете сформулировать - что же такое есть материя! Я уже сорок лет слышу это заклинание: материя есть материя. Но внятного объяснения что же такое эта самая материя я так и не слышал. |
QUOTE (bpv-21 @ 28.08.2011 - время: 00:20) |
Я писал ранее,что у каждого своё понимание мира, а лично я ,придерживаюсь материализму. |
QUOTE |
.А доказать то как раз они не могут |
QUOTE (принц амбера @ 28.08.2011 - время: 12:47) | ||
Материализм.Страшная вещь с точки зрения любой религии.Тут не на вере все воспринимаешь а за счет доказательств.А доказать то как раз они не могут.Так что в лучшем случае в еретики вас оформят. |
QUOTE (принц амбера @ 28.08.2011 - время: 12:47) |
Материализм.Страшная вещь с точки зрения любой религии.Тут не на вере все воспринимаешь а за счет доказательств.А доказать то как раз они не могут.Так что в лучшем случае в еретики вас оформят. |
QUOTE |
Материализм - самая нелепая, алогичная и бездоказательная вера из всех мне известных... |
QUOTE (mjo @ 29.08.2011 - время: 13:24) | ||||
alim
А разве можно и нужно доказывать отсутствие чего бы то ни было? Отсутствие доказать нельзя в принципе, а вот присутствие можно. А если присутствие доказать нельзя, то это и есть доказательство отсутствия. Религия и вера не терпят доказательств, поэтому материализм не вера и не религия! |
QUOTE (mjo @ 29.08.2011 - время: 13:24) |
А разве можно и нужно доказывать отсутствие чего бы то ни было? Отсутствие доказать нельзя в принципе, а вот присутствие можно. А если присутствие доказать нельзя, то это и есть доказательство отсутствия. Религия и вера не терпят доказательств, поэтому материализм не вера и не религия! |
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 14:03) |
Так материализм как раз и не может "доказать" наличие материи, и даже внятно сформулировать, что же это такое! |
QUOTE (mjo @ 30.08.2011 - время: 15:34) | ||
Не понял. Как философской категории? Есть сомнения в существовании материи? |
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 16:31) |
Для Вас это неожиданность? Вы ничего не слышали о таком течении в философии, как идеализм? |
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 17:15) |
Разные есть направления, например солипсизм. Ноя лично тут нигде материю не отрицал, я лишь спросил: что такое материя. Вопрос возник в связи с заявлениями о материальности мысли и бога. |
QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 14:32) | ||
Понятие материи имеет много определений. Мне больше нравится простое: материя это объективная реальность, которая воспринимается через ощущения непосредственно или посредством материальных объектов. Материя и энергия (движение) неразделимые понятия. А дальше идет определение через перечисление свойств, что в философии вполне допускается. В этом смысле мысль не материальна, но является следствием энергетических процессов в головном мозгу человека. Что же касается Бога, то для меня это слишком сложно. Но в Библии сказано: И дух носился над бездною. Следовательно, не материален. |
QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 13:32) |
Понятие материи имеет много определений. Мне больше нравится простое: материя это объективная реальность, которая воспринимается через ощущения непосредственно или посредством материальных объектов. Материя и энергия (движение) неразделимые понятия. А дальше идет определение через перечисление свойств, что в философии вполне допускается. В этом смысле мысль не материальна, но является следствием энергетических процессов в головном мозгу человека. Что же касается Бога, то для меня это слишком сложно. Но в Библии сказано: И дух носился над бездною. Следовательно, не материален. |
QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 14:18) |
С Богом всё гораздо проще, чем вы думаете: Создатель, Вседержитель всего сущего. Творец всем видимым и невидимым. Начало и конец всему. Путь, Истина и Жизнь. Непознаваем. Вот так и воспринимайте. |
QUOTE |
Ну а материя, в нашем восприятии, получается, наши ощущения? |
QUOTE |
Разве Ваша мысль для меня не является объективной реальностью? Разве я ее не воспринимаю посредством материального объекта - монитора? Мысль гораздо более подходит под Ваше определение, нежели например магнитное поле. |
QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 16:28) | ||||
В том-то и дело, что проще. Пожалуй даже слишком просто, чтобы быть реальностью. Очень похоже на популизм
Познаваемая через ощущения объективная реальность. Ключевые слова здесь объективная реальность. |
QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 15:45) |
А вы как хотели определить точку отсчёта? Всё создаётся само по себе, творится по желанию творимого и держится своим законом, созданным им самим? Эдакий набор "вещей в себе" ничем не связанных и ни от чего не зависящих и существующих сами по себе? Странный взгляд на мироздание и его законы. |
QUOTE |
Ключевое, может, и объективная реальность, но нам то, нам то дана в ощущениях? |
QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 17:16) |
А что тут странного? Вас не удивляет, что если Вы кинете камень под определенным углом и с определенным усилием, то сможете заранее предсказать как он полетит? Т.е. существуют естественные законы природы, которые в разных областях Вселенной могут быть разными и там камень полетит по другому. Да. Но если бы нас не было для реальности ничего бы не изменилось. Т.е. материя никуда не исчезнет после нас. А наши ощущения не более чем способ ДЛЯ НАС определить что есть материя. |
QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 18:03) |
Законы природы не могут быть разными, разными могут быть только условия их соблюдения, если вы об этом. И если нас ставит в тупняк неисполнение закона природы- это не несовершенство самого закона, а нашего понимания о нём. |
QUOTE |
Но мы то существуем не в материи, а в наших ощущениях материи, потому как осознаём своё материальное существование через ощущения. |
QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 15:28) |
Посредством монитора Вы воспринимаете не мою мысль, а интерпретацию моей мысли. Те образы, которые возникают в моей голове, Вы непосредственно воспринимать не можете. Для этого требуется целая куча материальных носителей. Но носитель это не мысль, как воздух это не музыка. И колебания воздуха разных частот это тоже не музыка. Музыка - это та мысль, которая возникнет в голове под действием этих частот. И она не материальна. |
QUOTE (mjo @ 01.09.2011 - время: 07:14) |
Я не совсем об этом. Могут быть разные физические законы, т.е. разные физические константы в разных областях Вселенной. Наши ощущения безусловно могут нас обманывать, но существуем мы все-таки в объективной материи. И все что нам остается это корректировать свои ощущения знаниями. Например, по нашим ощущениям два идущих друг другу навстречу поезда сближаются с удвоенной скоростью. Но на самом деле, как Вам известно это не всегда так. |
QUOTE (alim @ 01.09.2011 - время: 11:25) |
Непосредственно я не могу воспринимать даже стул на котором я сейчас сижу: я лишь воспринимаю ощущение твердого предмета, своей, простите, попой. Так в чем собственно разница? Почему стул который является объективной реальностью, воспринимаемой мной при помощи ощущений вполне подходит под Ваше определение и является материальным. А Ваша мысль, которая так же является объективной реальностью (или нет? или у Вас в голове объективно нет мыслей?), и так же воспринимается мною посредством других материальных предметов (монитор), кстати именно воспринимается а не интерпретируется, интерпретируется она уже в моем сознании, и при помощи все тех же моих ощущений, в данном случае зрительных, и, таким образом, по всем признакам вполне подходит под Ваше определение, но по Вашим словам материальной не является? Вы написали много слов но в чем разница так и не указали, единственно упоминаете кучу материальных носителей. Тогда возникает вопрос: какова должна быть величина "кучи" материальных посредников между объектом и субъектом, что бы объект не признать материальным? В своем определении Вы это никак не указывали. Например куча приборов, с помощью которых определяется нейтрино очень велика, куда больше чем наши с Вами два компа. Нейтрино можно считать материальными? Если да, то опять почему Ваша мысль для меня не материальна? В чем разница? |
Рекомендуем почитать также топики: Церковный раскол XVII века Про Антихриста «Сумма теологии» Фомы Аквинского Мать природа противоречит ли это вере? Жемчужины мудрости |