Поэзийная викторина.

Я догадывался. У команд нет возражений?

У нашей команды возражений нет

Да. Верно учиться мне ещё составлять вопросы -цать лет. Сложно-шифрованный.

Да, честно говоря, как-то без разницы

Ответ на шестой вопрос.

День, выпадающий редко, 29 февраля. Значит, поиск должен свестись к дате написания 29 февраля... А помимо этого стиха, написаны ещё два, которые я сознательно написал с маленькой буквы без кавычек: "Жизнь" А. Апухтина и "Память" В. Соловьёва. Следуя из того, что более 15 глаголов, то значит, ответом будет стихотворение:
Александр Блок



* * *
Превратила всё в шутку сначала,
Поняла - принялась укорять,
Головою красивой качала,
Стала слезы платком вытирать.

И, зубами дразня, хохотала,
Неожиданно всё позабыв.
Вдруг припомнила всё - зарыдала,
Десять шпилек на стол уронив.

Подурнела, пошла, обернулась,
Воротилась, чего-то ждала,
Проклинала, спиной повернулась,
И, должно быть, навеки ушла...

Что ж, пора приниматься за дело,
За старинное дело свое.
Неужели и жизнь отшумела,
Отшумела, как платье твое?
29 февраля 1916


Команда №1 - правильный ответ - 16 баллов
Команда №2 - привильный ответ - 16 баллов
Команда №3 - нет ответа. - 14 баллов.

Блиц №2. Три последних вопроса.

Вопрос №1

два известных советских поэта, отец и сын имеют разные фамилии, почему и про кого речь?


Вопрос №2

По воспоминаниям самого поэта и драматурга, образование своё он получил на деньги, вырученные от торговли испорченными фруктами, а русским писателем стал только благодаря коммерческой жилке своего отца.
Он написал множество стихов, но, по сути, успех ему принесли только три, которым он сам дал высокие звания. В лучшем же своём стихотворении он пишет о стране, в которой ни разу не был. Он придумал множество остроумных выражений, ставших в последствии "крылатыми", авторство которых уже немногие помнят.
Назовите его фамилию.


Вопрос №3

Этот опальный советский поэт, близкий друг Ахматовой, изрядно помотавшийся по ссылкам, однажды написал стихотворение, в котором сравнил область своего, в ту пору, пребывания с одной из частей света. Назовите эту административную единицу и часть света.

Ответы жду до 20.00 понедельника. Потом - подведение итогов.

Объясните мне, тупому, логику ответа. Я не понял ничего...

Собственно, я могу послать ответы на блиц (минут через 10), но для начала я хотел бы понять, стоит ли это делать...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 18-01-2008 - 21:20

Вопрос строился на дате написания стиха. То есть, 29 февраля - "редкий день", и в него попасть сложно, но можно. Про память и жизнь написано выше. То есть они написаны в один и тот же день. Но отпадают, потому как в вопросе - тоже чётко даётся указание на это.

Почему не упомянут А.Фет?

Отвергнув гордое сомненье
И не смущаемый трудом,
Простой приязни выраженье
Вношу смиренно в ваш альбом.

Легко минутное решенье
Забыться непробудным сном,
Где наше место погребенья
Хоть потревожат, - но с умом;

Где между прочими гробами
И наш без надписи найдут,
А между зримыми чертами
Лукаво зоркими глазами
Черты незримые прочтут.

< 29 февраля 1848 >

Не упомянута и Ахматова

Победителям
Сзади Нарвские были ворота,
Впереди была только смерть...
Так советская шла пехота
Прямо в желтые жерла "Берт".
Вот о вас и напишут книжки:
"Жизнь свою за други своя",
Незатейливые парнишки -
Ваньки, Васьки, Алешки, Гришки,
Внуки, братики, сыновья!
29 февраля 1944
Ташкент

То есть - для правильного ответа я должен быть найти страницу http://www.litera.ru/stixiya/cgi/full_cale...9&cal_month=feb,
и не обращать внимание на то, что создатели этого сайта знают творчество Апухтина и Соловьева, но не знакомы с творчеством Фета и Ахматовой?

Очевидно, что информация, приведенная на этом сайте не может считаться исчерпывающей. Может ли считаться она корректной? И может ли считаться корректным вопрос, построенный на основе такой странички?

Кроме того - цитирую вопрос:
"Точно известно, что в этот день память и жизнь ни при чём." Однако, согласно приведенному здесь ответу, и "Жизнь", и "Память" очень даже при чем - они написаны в этот день. Они "не при чем" в данном вопросе - но сказано по другому!

Я потратил весь день в поисках ответа. Версию 29 февраля я, естественно, обрабатывал. Ссылки на стихотворение Блока я видел не раз. Но не взял эту версию из-за того, что она не соответствовала вопросу.

Я не верю, что нам повезет, и будет еще один так же нелепо сформулированный вопрос, на который остальные команды не ответят, а мы ответим. Поэтому не вижу смысла в дальнейшей игре.


Это сообщение отредактировал Офигевший - 18-01-2008 - 23:22

А мне интересно, как взяла вопрос 1 команда?
Можете поделиться?
Мы вот до конца не были уверены.

Забавно))) Мы тоже до конца не были уверены.
И что значит, где ответ взяли? Видимо там же где и вы. Методом прочёсывания инета. А вы нас подозреваете в сговоре с ведущим?

Бель, я ж написала не где, а как. То бишь, как рассуждали? Просто по дате? А другие стихи с той же датой откинули? или как?
Мне интересно, нашли ли вы Память и Жизнь? Мы вот нет.

Это сообщение отредактировал Яли - 18-01-2008 - 22:50

И мы нет)))
Отталкивались, конечно, от даты и большого количества глаголов. Апухтина как-то сразу откинули. Впрочем, вся заслуга по нахождению ответа на этот вопрос принадлежит Ангриэлю

Это сообщение отредактировал Белая - 18-01-2008 - 22:57

Я вот знаю ответы на все вопросы нового тура... Я даже знаю, как можно неправильно ответить на хитрый третий вопрос (а там очень легко дать не свосем точный ответ)...

Но у меня нет никакого желания отвечать после предыдущего тура...

Что ещё добавить - и обижаться тоже. Негативный опыт - тоже опыт.


ПС. Беру всю вину на себя. Можете обижаться.

Это сообщение отредактировал Farenheit - 19-01-2008 - 00:15

Да не в обиде дело... Просто дальнейшее соревнование для нашей команды бессмысленно...

Хотя на самом деле обидно то, что убито столько времени на некорректный вопрос... Филолога у нас в команде, видать, не было... Решить задачку "По улице бежала стая собак - две белых, три черных, остальные - пестрые. Сколько лет моей теще?" математик не сможет. Только филолог ответит: "А в номере моего паспорта две последние цифры - 57. Вашей теще 57 лет", и ответит правильно...

Мне вот хочется спрсить - только мне одному кажется, что справедливее бы было отменить результаты этого вопроса или еще кто-то думает так?...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 19-01-2008 - 14:45

Ну а у нас вся честь Виртушке.

Да, и в Фете с Ахматовой глаголов никак не свыше 15.

А что, когда Вы задавали этот вопрос, Вы знали про указанные мной стихи Фета и Ахматовой? Может, Вы также учитывали, что 29 февраля 1920 года впервые опубликовано стихотворение Есенина "Я покинул родимый дом..." (написанное в 1918 году)? Вы брали в расчет все стихотворения с названием "29 февраля" (а их 3-4 можно найти в Интернете)?

А поэзия английская или немецкая бралась в расчет?

Например, я приводил тут стихотворение "29 февраля" какой-то Марии Пупкиной (не помню фамилии), в котором глаголов 18. Почеум это неправильный ответ к данному вопросу, а Блок - правильный? Только потому что Блок Вам больше нравится, а про эту Марию Вы и слыхом не слыхивали?

Кроме того, повторюсь:
"Точно известно, что в этот день память и жизнь ни при чём." Однако, согласно приведенному здесь ответу, жизнь и память пишутся: "Жизнь", и "Память", и "в этот день" очень даже ПРИ ЧЕМ - они написаны в этот день. Они "не при чем" для стиха Блока - но в вопросе сказано про ЭТОТ ДЕНЬ!

Если бы формулировка была нормальной, даже если бы в ней хотя бы не было упоминания про "жизнь и память", то я поступил бы как все остальные - я бы искал стихотворение, которое связано с 29 февраля, и пошел бы по самой первой ссылке, и дал бы ответ про Блока.

Но я привык отвечать на поставленный вопрос. И я честно искал связь с жизнью и памятью. И убил на это весь день. И не ответил - не по своей вине.

Опять же, повторюсь:
Для правильного ответа я должен быть найти страницу http://www.litera.ru/stixiya/cgi/full_cale...9&cal_month=feb, и не обращать внимание на то, что создатели этого сайта знают творчество Апухтина и Соловьева, но не знакомы с творчеством Фета и Ахматовой. Очевидно, что информация, приведенная на этом сайте не может считаться исчерпывающей. Может ли считаться она корректной? И может ли считаться корректным вопрос, построенный на основе такой странички?
Или Вы свой вопрос сформулировали на основе другой страницы? Какой?

Всего приведенного, на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы признать вопрос некорректным.

Ведь при составлении подобных вопросов важно КАЖДОЕ слово. Например, в вопросе про Эренбурга достаточно заменить одно слово ("женщина" на "мужчина"), и вопрос этот будет не про Эренбурга, а про Симонова.

P.S. Просто - получается, что эта викторина превращается из "поэзийной" в конкурс тех, кому лучше знает ведущего, и ему легче понять его логику...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 19-01-2008 - 17:29

Я его признал не совсем корректным. Попрошу и остальных сказать что-либо. Если из-за моего вопроса пострадал ответ и логика нарушилась... ну, я не знаю что делать...

Офигевший, я от тебя жду только "ты". Игра игрой...

имхо
формулировка может читаться двояко
жизнь и память - в этот день ни при чем
жизнь и память в этот день - ни при чем

Да, и очень спорный вопрос с зарубежной поэзией. Я вообще считаю, что поэзию нужно читать на языке оригинала, но мы ее включаем в игру, а Фара?

Чувствую, что в меня щас тапки от своих же полетят.
У нас была версия Белла Ахмадулина 29-й день февраля, но мы полный стих в тырнете не нашли, а в том куске, который выложен, есть уже 12 глаголов. Еще бы пяток и было бы ничем не хуже Блока.
Ахмадулина это по крайней мере не Маша Пупкина.

Но я, конеш, не за переигрывать. Имхо, правильным при таком раскладе был бы любой ответ, кроме Апухтина и Соловьева, поскольку четкого указания на Блока не было.

Дык на форуме я всегда на "Вы". В отличие от лички...

Вы простите, Но Офигевшего я поддерживаю полностью!
Переигрывать, конечно, не стоит.
Но впредь более точно составляйте вопросы, пожалуйста...

Наша команда, кстати, вообще не выходила на ту страничку, о которой толкует Офигеич, и на те стихотворения) Мы прежде всего искали связь с 29 февраля (самый очевидный вариант дня, который выпадает редко), причём искали 29 февраля в названиях и в содержании, только в последний момент подумали, что стихо написано в этот день. Так же жизнь и память искали в содержании стихотворения, и что самое смешное, разглядели это в стихотворении Блока))) Ну и, конечно же, сразу бросилось в глаза обилие глаголов в этом стихотворении.. подсчитали, совпало с вопросом. Стихотворение Блока нашлось, можно сказать случайно, за час до времени окончания отправки ответов. Про стихи Апухтина и Соловьёва "Жизнь" и "Память" лично я вообще только из этой темы впервые узнала вчера вечером. Наш ответ на этот вопрос просто случайность, логику вопроса мы так и не поняли, когда искали ответ

По-поводу решения снимать/не снимать вопрос, естественно, лично я против. В интересах нашей команды, чтобы он не был снят. К тому же, я не считаю вопрос слишком уж некорректным. Просто на него больше, чем один ответ, и можно было бы принять у команды №3 другую подходящую версию. Команде надо было просто её прислать. Ответ же, насколько я понимаю, не был прислан вообще, что странно, хоть какую-то версию отправить надо было, за неправильный ответ даётся 1 балл. А с учётом вышеприведённых аргументов получили бы все 2.
Но соглашусь с любым решением ведущего.

Странно было бы отменять результаты тура, в котором две из трёх команд дали правильный ответ. Значит всё таки вопрос не столь уж некорректен?
Виртуш, а у нас Ангриэль Блока нашёл в течение часа... хотя мы до последнего искали другие версии.
Офигевший, думаю, что тут сыграло роль не то, что другим была более понятна логика ведущего, а просто напросто немаленький опыт участия в подобных викторинах, на "Литературе" и "Играх". Только очень лёгкие вопросы никогда не вызывают сомнения в своей корректонсти.

Даже не знаю, что и ответить... Надеюсь, Вы, не подумав, написали это...

Неужели количество информации, найденной мною за 2 часа после того, как я узнал, что жизнь и память все-таки очень при чем, не говорит о том, что ответ на этот вопрос был бы найден безо всях проблем в случае нормальной формулировки?...

Жаль... Я все-таки надеялся, что тут ни у кого нет желания победить любой ценой...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 19-01-2008 - 22:50

Это-то тут причем?
Офигевший, не думаю, что стоит делать уж настолько скороспешные выводы
Почитала, подумала, лично мое мнение - согласна с Виртушкой. Вопрос не сказать, чтобы не корректен, скорее в нем присутствует некая туманность. Ангриэль действительно нашел ответ менее , чем за час. Но и искали тоже - до последнего. Уже отправив ответ я написала в дневнике, что уверена, что он неверный, что считаю, что это скорее всего ошибка из-за неточности в перефразировке, что и редкий день ,и память и жизнь должны упоминаться в самом стихотворении. Но тем ни менее ДВЕ команды из трех дали правильный ответ. Может быть - угадали. Может быть - не нашли ничего более подходящего. Но сам ответ, хоть какой-то, был отправлен. Никто не мешал третьей команде отправить ЛЮБУЮ версию, тем более, что у них они были.
Вопрос - почему не отправили ничего? Недостаточно внимательно прочитали правила? Ведь за неправильный ответ все-таки дается один балл. Но тогда не на кого обижаться кроме самих себя. Есть игра, есть правила, есть команда. Почему никто не вспомнил об этом?
Соответственно, если бы ответ был прислан, и он бы соответствовал условиям поставленной задачи, его вполне можно было бы и засчитать. Виртушка права, против врядли бы кто-то был.
С другой стороны поймите и наши команды. Почти чудом найти правильный ответ, перелопатить кучу информации и потом переигрывать из-за того, что одна из команд почему-то не прислала никакой версии вообще....
Для того, чтобы пересматривать результаты , даже , если допустить некорректность вопроса, они должны по крайней мере БЫТЬ. Какие-то. Пусть даже не верные. А как можно пересматривать отсутствующий результат?
Потом. Вы пишете, что нет желания продолжать Игру. Но при этом, по Вашим же словам найти ответы на вопросы последнего Блица не представляет особого труда. Что из этого следует? То что явно последуют дополнителные туры составленные из вопросв команд или самого ведущего. Вплоть до окончательной победы одной из команд. Следовательно, Игра может продлиться еще достаточно долго и Вы вполне еще можете наверстать упущенное и даже вырваться вперед.
Так что предлагаю просто учесть ошибку на будущее и впредь стараться присылать хоть какую-то версию.
Искренене надеюсь, что Ваша команда продолжит Игру.

Обычно всегда думаю, прежде чем говорить. Ну разве что можно усомниться в моей способности мыслить
А этой фразой я хотела сказать следующее. Если вопрос составлен не слишком корректно, но ответ на него тем не менее находится всеми и за короткий срок (бывает и такое) никто не возражает против такой "некорректности", её просто не замечают.

Что значит любой ценой? Разве мы не потратили на поиски верного ответа уйму времени и усилий? Или мы как-то нечестно сыграли?
В остальном также присоединюсь к Лантине. Надеюсь, вы пересмотрите своё мнение на счёт продолжения игры.

Я тоже считаю вопрос некорректным, но не вижу причин так из-за этого переживать)

М-да... Не люблю оправдываться... Повторю последний раз - самое главное.

Вопрос звучал так: "Точно известно, что В ЭТОТ ДЕНЬ память и жизнь ни при чём."
Я бы ни слова не сказал, если бы было сказано: "Точно известно, что память и жизнь ЗДЕСЬ ни при чём." или "Точно известно, что память и жизнь к ответу не имеют никакого отношения."

Ответ обеих команд вообще не имеет никакой связи с этой частью вопроса. То есть - это попытка угадать правильный ответ.
Ответ ведущего - просто ОШИБОЧЕН, потому что согласно его ответу, в вопросе были указания на стихотворения "Жизнь" и "Память", написанные 29 февраля. То есть, в этот день они - очень даже при чем. Следовательно, именно этот день (29 февраля) здесь не при чем. И надо искать ДРУГОЙ день...

Обе команды угадали НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ, сделав ОШИБКУ, похожую на ошибку ведущего.
Ведущий не нашел разницы между "в этот день" и "к ответу". Команды тоже. Я эту разницу вижу.
Именно это я имел в виду, когда говорил, что викторина превращается "в конкурс тех, кто лучше знает ведущего".

Но я-то участвовал в другом конкурсе...

Наша команда искала правильный ответ. Версия "29 февраля" (даю честное пионерское) отрабатывалась активно, но была ОТБРОШЕНА как раз из-за формулировки первой части вопроса. Правильного ответа наша команда не нашла. Но его НЕ БЫЛО. Правильный ответ - ОТСУТСТВИЕ ОТВЕТА. Поэтому, по сути, правильный ответ дала именно наша команда.
Заметьте, я не требую дать 2 очка нам, и по 1 - другим командам... (Шутка)...

Вот такие дела...

Именно это я имел в виду, когда говорил про "любой ценой". Дав НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ, защитанный как правильный - команды считают это нормальным?...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 20-01-2008 - 13:12

Существуют неписанные правила проведения конкурсов. Во время многоэтапного конкурса обязательно должен произойти скандал - иначе конкурс становится скучноват. Тем более, что повод - самый что ни на есть правильный...
Только тс-с-с...

Так-с. Я предположительно человек. Предположительно могу ошибаться. То что двояко поставлен вопрос - єто стало открытием для меня. Я думал, что стихотворения "Жизнь" и "Память" в этот день ни при чём, потому как они написаны в день 29 февраля (что и подтверждается следующим, что этот день выпадает редко), но к ПРАВИЛЬНОМУ ответу они ни при чём. Я так хотел задать вопрос. Надо было бы, указать точное количество глаголов, точно, что это написал русский поэт, и что-то близкое есть в его фамилии от сигарет.
Тогда бы уж точно не возникло ничего.

Я об этом и говорю. В формулировке вопроса важно каждое слово. Неправильная формулировка привела к ошибке. Ошибка стала "результативной"...
Я привел две формулировки, которые отличаются незначительно, но данной ошибки не содержат.
Но ошибка-то была... И серьезная....
Я - не ругаюсь... И не пытаюсь никого унасекомить...
Просто ошибки нужно как-то исправлять...

P.S. Я уж не говорю про то - какой смысл в блице, если он трехдевный?...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 20-01-2008 - 17:30

Не у всех есть время на выходных. Не все имеют выход в интернет. Так принято практически во всех конкурсах.

Ну, так и надо было вопрос обычный делать трехдневным, а блиц - на один день должен быть, я думаю...