Порнография

QUOTE (Ингрид @ 18.03.2009 - время: 22:33)

Бывает ли порнографическое искусство?

Бывает только фильмы 70 и 80 годов только зарубежные к примеру
Черная Эммануэль в Африке 1975 год
Нерассказанная история 1982 года

Смотря, что считать порнографией. В принципе можно считать.

Смотря,что считать порнографией. В принципе можно.

(Ингрид @ 18.03.2009 - время: 22:33)
Современная жизнь захлебнулась засильем порнографии. Но можно ли соотносить порнографию (живопись, скульптуру, фотографии, фильмы) с искусством? Бывает ли порнографическое искусство?
Мое мнение такое: В таком виде, как сейчас порнографию нельзя возводить в степень искусства, это заведомо деградация культуры. А вот эротика, настоящая, не с намеком на секс т.п. а с намеком на любование красотой женского тела, красотой наготы! Да, это можно назвать искусством (хотя у нас такое искусство 18+, а воспитывать детей нужно раньше...)

Искусством может быть практически все, что угодно. И порнография - тоже.
Только порнографию сие не интересует: затрат больше в разы, а результат?

Не существует четкого однозначного определения порнографии, как нет и определения искусства. Изображение тела с обнаженными гениталиями или даже акта интимной близости в мраморе или на полотне редко классифицируется как порно, иначе можно было бы закрыть Эрмитаж. Вряд ли кто -нибудь видит в обнаженной статуе Геракла только те самые гениталии, не обращая внимания на мощный торс, руки, сжимающие палицу, уверенный взгляд полубога, сумевшего удержать небесный свод.
Известный "Писающий мальчик" тоже частично обнажен, но никто не усматривает в этом шутливом сюжете детской порнографии.
Определение понятия "порнография" носит социальный, временной характер. Сегодня мы говорим, что порнография - это скабрезные рисунки, фотографии, стишки и рассказы, в которых показан и восхваляется половой акт, но сделано это бездарно и некультурно. Конечно, это достаточно условное определение, и каждый может выразить свое. Великие писатели тоже грешили рассказами на тему интимной любви, но там не ощущалось грязи, пошлости.
Что касается искусства, то не всякий результат человеческих усилий стоит именовать предметом искусства. На вернисажах полно бездарных полотен бесталанных художников, глядя на которые можно лишь посочувствовать их авторам в том, что они ошиблись с выбором профессии.

если кому то это надо,то почему бы и нет

Это сообщение отредактировал sxn2915062565 - 18-12-2012 - 13:36

(west561 @ 19.03.2009 - время: 00:23)
Популярный учебник сексологии супругов Альгайер определяет эротику как "сексуально ориентированный материал, приемлемый для зрителя", а порнографию - как "сексуально ориентированный материал, неприемлемый для зрителя". Так что споры по этим вопросам принципиально неустранимы. Но кто и как должен их разрешать? http://sexology.narod.ru/chapt427.html
Моё личное мнение порнографию можно считать искусством, если это снято и т.д. со вкусом, но это большая редкость.
Очень логичное и вполне объективное определение - всё индивидуально.

(ТАРНО @ 10.02.2013 - время: 17:58)
Моё личное мнение порнографию можно считать искусством, если это снято и т.д. со вкусом, но это большая редкость.[/QUOTE] Очень логичное и вполне объективное определение - всё индивидуально.
Такая формулировка есть сказанное по другому "О вкусах не спорят". Но тема предполагает именно спор, обсуждение, высказывание мнений.
С точки зрения общественной морали порнография - это плохо. Не то показывает и не к тому призывает. Хотя при этом все соглашаются, что в Советском Союзе секс все-таки был. И люди раздевались не только в бане или перед врачом. Думаю, что термин "порнография" сегодня практически стерся, не действует. В кино, по телевизору, в инете полным полно сцен интимной близости, обнаженных тел и возбужденных любовников. Художественный уровень демонстрируемого лежит на совести режиссера-постановщика и редактора. да и интерес к обнаженке значительно спал, не вызывает тех эмоций, что, скажем, вызывала откровенная сцена "мягкого секса" в "Маленькой Вере". Возраст интересующихся и знатоков значительно уменьшился. Так что порнография из запрещенной области выплыла на свет, и это никого не заинтересовало.

Тут все время путают порнографию с эротикой. Это не одно и тоже.

Безусловно может. Фильмы Тинто Брасса и Джо Д'Амато тому подтверждение.

Если порнография пользуется спросом - и немалым! - значит она нужна.
И мораль тут оказывается побоку. Тем более, что мораль всегда была
прислужницей власти...

видела несколько раз картины действительно завораживающие,на них парочки (и не только)явно не в шашки играющие...но всё это настолько красиво и эстетично преподнесено,что можно разглядывать часами,при этом никакого отвращения сие действо,происходящее на картине не вызывает...фотографии так же профессиональные эротические и порнографические есть очень достойные,когда смотришь и понимаешь-это завораживает...а вот банальные массовые фотосеты с гениталиями,жуткие складчатые бабы,пузатые хилые мужики...это мерзко...массовость этого явления просто отвращает и печалит...порнография пожалуй может быть искусством,но только когда этот момент запечатляет (в красках ли ,или в фотографии)человек который видит саму суть,а не похотливая тварь в мозгах которой непойми что тварится...

Так о чем все-таки здесь говорят? О порнографии или эротике? Кто-нибудь может объяснить?

Для многих любая эротика - порнография!

(sxn2561388870 @ 10.03.2013 - время: 17:11)
Для многих любая эротика - порнография!
И наоборот. И в обоих случаях это признак непроходимой глупости.

(Ингрид @ 18.03.2009 - время: 22:33)
Современная жизнь захлебнулась засильем порнографии. Но можно ли соотносить порнографию (живопись, скульптуру, фотографии, фильмы) с искусством? Бывает ли порнографическое искусство?
Очень и очень вряд ли.
Искусство почти всегда направлено на то, чтобы предложить своему потребителю поразмышлять, домыслить, пофантазировать... А порнография - это разжёванная и пережёванная картинка чужой спальни. Пережёванная до такой степени, что из неё уже выжат весь вкус.
Скажите, читая или просматривая порнографию, вы когда-нибудь философствовали? Стали ли вы хоть чуточку интеллектуальнее, культурнее; стали ли вы более разбирающимся в искусстве? Я сомневаюсь.
Да, порнография в определённых кругах берёт засилие. Она манит, подобно наркотику. Но...мало ли Что и мало ли Кого манит! :)

Любое искусство оно и есть искусство! вопрос в том как и кто и под каким углом его воспринимает. Можно посмотреть красивое порно и это интересно и занимательно когда в доем ну или как кому нравится. Это кино. Против только педо и зоо..

(Sting69 @ 23.03.2013 - время: 18:13)
Любое искусство оно и есть искусство! вопрос в том как и кто и под каким углом его воспринимает. Можно посмотреть красивое порно и это интересно и занимательно когда в доем ну или как кому нравится. Это кино. Против только педо и зоо..
Согласна, восприятие порно слишком субъективно. И зависит от внутренней раскрепощенности.
По сути, что такого отвратительного в половом акте?
его можно показать настолько искусно, что сразу же хочется заняться сексом, а можно показать настолько бездарно, что кроме как нажать на кнопку переключения больше ни чего не хочется.

Отношение к порно зависит от степени свободы общества, его зашоренности. Чем меньше моральной свободы, тем больше ханжества. В Индии или Японии вопрос — искусство или порно — не стоит. Что естественно, то — не безобразно. В советсткие времена говорили: искусство должно быть реалистичным, социалистический реализм, однако. Чем не реализм — средневековые японские картины совокупления? Что это — порнуха или искусство? Думаю, японцы не заморачиваются по этому поводу, а регулярно празднуют канамара мацури

(Mighty Mouse @ 24.03.2013 - время: 01:57)
Отношение к порно зависит от степени свободы общества, его зашоренности. Чем меньше моральной свободы, тем больше ханжества. В Индии или Японии вопрос — искусство или порно — не стоит. Что естественно, то — не безобразно. В советсткие времена говорили: искусство должно быть реалистичным, социалистический реализм, однако. Чем не реализм — средневековые японские картины совокупления? Что это — порнуха или искусство? Думаю, японцы не заморачиваются по этому поводу, а регулярно празднуют канамара мацури
Именно!!! ханжество - оно и не позволяет нам по достоинству оценить многие настоящие шедевры.

(sxn2896788687 @ 24.03.2013 - время: 19:10)
ни в коем случае.
эротика сойдет как искуства сближение или во соединение двух экстазных тел
А что же тогда показывают порно?

Доходы от порнографии только в США составляют 4 миллиарда долларов в год.©

Для меня порно - искусство. (Шахматы, к примеру, тоже спорт.)
Лишь бы только оно (порноискусство) служило стимулом к хорошему интиму, а не возникновению необузданного животного инстинкта.

(Резидент @ 26.03.2013 - время: 13:34)
возникновению необузданного животного инстинкта.
а что в этом плохого?
считаю очень даже приятным именно такой вид секса

(alternatiwa @ 23.03.2013 - время: 19:01)
<q>...восприятие порно слишком субъективно. И зависит от внутренней раскрепощенности.
По сути, что такого отвратительного в половом акте?
его можно показать настолько искусно, что сразу же хочется заняться сексом, а можно показать настолько бездарно, что кроме как нажать на кнопку переключения больше ни чего не хочется.</q>
"можно показать настолько искусно, что" ... захочется просто посидеть и полюбоваться
...такое случается, если произведение создано с уважением - к предмету, к участникам игры, к себе и зрителю

Считал, считаю и буду считать порнографию одним из величайших искусств! =))

(alternatiwa @ 26.03.2013 - время: 14:26)
(Резидент @ 26.03.2013 - время: 13:34)
<q>возникновению необузданного животного инстинкта.</q> <q>а что в этом плохого?
считаю очень даже приятным именно такой вид секса</q>
Я не берусь "судить" геев, лесби, любителей мягкого или грубого секса.... Что природа в нас вложила, то мы и предпочитаем. Каждое направление имеет право на свою жизнь. Но в любом случае мы остаёмся разумными гомо сапиенсами с определённой моральной ответственностью и сохранением способности не переступить криминальную черту.

(alternatiwa @ 26.03.2013 - время: 14:26)
а что в этом плохого?
считаю очень даже приятным именно такой вид секса
Ничего плохого. Только к искусству это отношения не имеет. И требуется полное отсутствие эстетического вкуса, чтобы утверждать обратное. Кстати, порнография это от греческого pornos - развратник. И ничего больше.

(mjo @ 27.03.2013 - время: 11:27)
Ничего плохого. Только к искусству это отношения не имеет. И требуется полное отсутствие эстетического вкуса, чтобы утверждать обратное. Кстати, порнография это от греческого pornos - развратник. И ничего больше.если даете расшифровку слову, тогда давайте полную.
Итак, привожу сразу несколько цитат из разных источников:
Порнография (от греч. pórnos — развратник и grápho — пишу), вульгарно-натуралистические непристойные изображения половой жизни в литературе, изобразительном искусстве, театре, кино и пр. В капиталистических странах в огромных количествах выпускаются порнографические книги, журналы, рисунки, фотографии, фильмы. В СССР распространение порнографических сочинений, изображений карается законом (см., например, УК РСФСР, ст. 228).
Значение слова Порнография по Ефремовой:
Порнография - Крайне натуралистическое, циничное изображение половых отношений в литературе, искусстве.
Значение слова Порнография по Ожегову:
Порнография - Крайняя натуралистичность и цинизм в изображении половых отношенийа вот что пишет об этом славноизвестная Википедия:
а вот еще
Письменная или изобразительная продукция с чрезмерно натуралистическими, непристойно-сладострастными изображениями или описаниями полового акта.
от сюда вывод: определение искусство это или нет зависит исключительно от личного восприятия.
Кто-то когда-то навязал мнение обществу, что секс это грязное занятие, им нужно заниматься красиво, кто-то даже имел наглость поделить секс на всякие виды и разграничить на то чем можно заниматься, а чем нельзя. Кто-то имел настолько извращенное сознание, что решил убедить весь мир в том что изображение женщины это вульгарно, блудница это плохо, а ловелас это круто. И что самое гадкое, так это то что это ему удалось.
Отсюда абсолютно необъяснимые законы о запрете орального секса, группового и однополого, лицемерные гонения на проституток. Но при этом изнасилованных девочек подвергают множеству унижений эти самые поборники морали и писаных законов.
Лишь от внутренней честности зависит считаете ли вы изображение полового акта порно или произведением искусства.
а эстетика в этом как раз есть, и намного больше чем во многих других изображениях.

(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 12:07)
от сюда вывод: определение искусство это или нет зависит исключительно от личного восприятия.
Кто-то когда-то навязал мнение обществу, что секс это грязное занятие, им нужно заниматься красиво, кто-то даже имел наглость поделить секс на всякие виды и разграничить на то чем можно заниматься, а чем нельзя. Кто-то имел настолько извращенное сознание, что решил убедить весь мир в том что изображение женщины это вульгарно, блудница это плохо, а ловелас это круто. И что самое гадкое, так это то что это ему удалось.
Отсюда абсолютно необъяснимые законы о запрете орального секса, группового и однополого, лицемерные гонения на проституток. Но при этом изнасилованных девочек подвергают множеству унижений эти самые поборники морали и писаных законов.
Лишь от внутренней честности зависит считаете ли вы изображение полового акта порно или произведением искусства.
а эстетика в этом как раз есть, и намного больше чем во многих других изображениях.
Подошли к философскому вопросу об объективности эстетической оценки. Это сложно и до сих пор исследуется, хотя в этом вопросе копья ломали и Гегель, Кант, Соловьев и др.
Я для себя давно решил этот вопрос. Скромно так...
Объясню по частям.
Вопрос №1.
Как Вы считаете, есть ли у животных способность к эстетической оценке. Т.е. понимают ли собаки или коровы что красиво (для них), а что нет? Не съедобно, а именно красиво.

(mjo @ 27.03.2013 - время: 13:36)
Как Вы считаете, есть ли у животных способность к эстетической оценке. Т.е. понимают ли собаки или коровы что красиво (для них), а что нет? Не съедобно, а именно красиво.
Считаю что животным нет дела до эстетики.
И сексом они знаимаются при всех, не получая при этом удовольствия, а испытывая инстинктивную потребность.

(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 13:47)
Считаю что животным нет дела до эстетики.
И сексом они знаимаются при всех, не получая при этом удовольствия, а испытывая инстинктивную потребность.
Согласен, хотя свинья например, испытывает оргазм в течение 30 минут. Оставим пока в покое секс.
Итак, чувства прекрасного или безобразного способен испытывать только человек, хотя все инстинкты, присущие животным в нем тоже имеются. Так?

(mjo @ 27.03.2013 - время: 14:29)
Итак, чувства прекрасного или безобразного способен испытывать только человек, хотя все инстинкты, присущие животным в нем тоже имеются. Так? Я не стану так категорично утверждать)))
про оргазм у свиней Вы оказались более осведомлены.)
далеко не каждый человек способен испытать чувства прекрасного, ИМХО.
Тем более, что это слишком субъективные ощущения. Для кого-то прекрасный цветок, а кому-то грязная вагина.
Не стоит подводить меня к Вашим умозаключениям, у меня на этот счет свой взгляд.

Это сообщение отредактировал alternatiwa - 27-03-2013 - 15:39

(alternatiwa @ 27.03.2013 - время: 15:38)
Я не стану так категорично утверждать)))
про оргазм у свиней Вы оказались более осведомлены.)
далеко не каждый человек способен испытать чувства прекрасного, ИМХО.
Тем более, что это слишком субъективные ощущения. Для кого-то прекрасный цветок, а кому-то грязная вагина.
Не стоит подводить меня к Вашим умозаключениям, у меня на этот счет свой взгляд.
Т.е. Вы утверждаете, что люди в основной своей массе пребывают на животном уровне? В этом заключается Ваш взгляд? Если так, то мне нечего возразить! Тогда для таких людей, сколько бы их не было, порно - искусство.