Позиция РПЦ по поводу аннексии Крыма

почему референдум в Крыму не был проведен года 2 - 3 назадпотому что фашисты во выласть в Киеве пришли сегодня

а в Донецке, Лугансе, харькове фамилии пишут иначе. чем в Крыму? Там то что молчат? не молчат ...просто их там меньше ..

факт есть факт Крым решил идти домой в Россию ...по моему имеют право люди выбирать своё будущее .

А у церкви должна быть позиция по этому вопросу?
И что это за позиция такая - кто ее должен разделять: клирики или миряне или те и другие?
Церковь это не корпорация с корпоративным мнением.

В очередной раз убеждаюсь, что противники церкви сами не знают, что от нее хотят.
То церковь должна высказываться, то не должна; то должна действовать, то не должна; то должна вмешиваться в политику, то не должна.

С каких пор религии должны интересоваться госграницами? Религии вне границ.

И второй момент. То Грузия начинает себя империей воображать, микроколонии покорять. То Украина разражается имперской риторикой.
Обратите внимание - ТС даже не крымчанка, она ни слова о местном населении, об обстановке в Крыму.
Речь ведется о территориях, о границах, о войсках.
Особенно показательны такие обороты как "выход Украины к морю".

Если кто не понял, то "выход к морю" - это древняя доктрина Российской империи, абсолютно игнорирующая национальные интересы местного населения.
Чехия, Венгрия - этими вопросами не заморачиваются.

Если россияне как-то сумели понять и принять раскол империи в 1991, без обиняков приняли суверенитеты некогда единых частей империи, то Украина в той же ситуации начинает бесноваться.

Таким образом, товарищ Немезида подчеркнуто демонстрирует нам ментальное единство с русским народом, правда в его совковом варианте.
Причем, увлекшись имперской риторикой, она забывает, что Украина - незалэжна, и не может претендовать на роль империи. На "свято место" и монголы претендовали, и Польша. Но теперь оно прочно занято, Россией. Это факт, неизбежность, советую принять, как данность. Беларусь поняла, что она не Россия, и приняла. Учитесь жить отдельно, привыкайте к своей независимости, несите свою ношу за свой выбор, у вас есть и поважнее проблемы, чем Большая Игра.

Стоит еще упомянуть не менее имперскую претензию Яценюка на место России в G8. Это комично, как и выкрики о лишении членства России. Ведь это не почетное звание, это реальная роль, позиция Великой Державы, с которой говорят, потому что не могут не говорить. Кто-то может с нами общаться или не общаться, но считаться с нами будут в любом случае, и легче это делать в режиме прямого диалога.

А о чем говорить с Украиной? Какова ее позиция по геополитическим вопросам в регионе?
Сирия, Иран, Ирак, Афганистан - в упор не видят политики Украины, и никто не видит.
Геополитика Украины примитивна, как у крота - в чьей бы норе спрятаться от "угнетения". Ну о чем с ней договариваться США или ЕС? Сколько бабок дать, под какой процент и где разместить свои базы? Это не тянет на G8, ни даже на G20.

Это сообщение отредактировал CBAT - 30-03-2014 - 15:31

Посмотрел посты и вот что получается; идёт политический спор на православном форуме !
Вопрос модераторам почему не переместили тему на политику?
Или аббревиатура "РПЦ" автоматически оставляет бред Немезиды Предросовны на форуме "Христианство"?

(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 14:42)
(монархист @ 15.03.2014 - время: 12:50)
а с Церковью тоже все не просто на Украине ..митрополит болен и практически ни в чем не учавствует ...помирает он ..а В Украине кого только нет и протестанты и католики и униаты и православная Церковь подчиняющаяся патриарху и такая же ,но не подчиняющаяся ..
Церковь призывает православных не стрелять в таких же православных . Московский Патриарх, слава-то богу, здоров?
Как он относится к попыткам Кремля нарушить территориальную целостность соседнего христианского государства?
Война - одно из средств политики. И церковь, увы, часто играла в оной не последнюю роль.

(Anton-11 @ 25.04.2014 - время: 12:25)
(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 14:42)
(монархист @ 15.03.2014 - время: 12:50)
а с Церковью тоже все не просто на Украине ..митрополит болен и практически ни в чем не учавствует ...помирает он ..а В Украине кого только нет и протестанты и католики и униаты и православная Церковь подчиняющаяся патриарху и такая же ,но не подчиняющаяся ..
Церковь призывает православных не стрелять в таких же православных . Московский Патриарх, слава-то богу, здоров?
Как он относится к попыткам Кремля нарушить территориальную целостность соседнего христианского государства? Война - одно из средств политики. И церковь, увы, часто играла в оной не последнюю роль.
Основную. Ибо Православная церковь- это собрание всех христиан, ушедших, пребывающих и грядущих, в непрерывной смене поколений,, а не некая группка "избранных", как в иудейском раввинате или вокруг католического понтифика, непогрешимого в вопросах веры.
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ.

(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:19)
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ.
Откуда такая инфа? Вы там были? Свечку держали? :-)

(Inquisitor6789 @ 28.04.2014 - время: 23:19)
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:19)
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ. Откуда такая инфа? Вы там были? Свечку держали? :-)
Какой православный про себя славно не подумает?

(Реланиум @ 30.03.2014 - время: 13:36)
А у церкви должна быть позиция по этому вопросу?
А какова позиция Церкви по поводу новых открытий в квантовой механике?
А какова позиция Церкви по поводу холодильников Бош?
А какова позиция Церкви по поводу озеленения улиц Каракаса?

Церковь прямо кладезь знаний обо всей Вселенной, и обо всем должна иметь позицию, ага.

(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 10:19)
(Anton-11 @ 25.04.2014 - время: 12:25)
(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 14:42)
Московский Патриарх, слава-то богу, здоров?
Как он относится к попыткам Кремля нарушить территориальную целостность соседнего христианского государства? Война - одно из средств политики. И церковь, увы, часто играла в оной не последнюю роль. Основную. Ибо Православная церковь- это собрание всех христиан, ушедших, пребывающих и грядущих, в непрерывной смене поколений,, а не некая группка "избранных", как в иудейском раввинате или вокруг католического понтифика, непогрешимого в вопросах веры.
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ.
Каким духом, уточните, пожалуйста, если не трудно.

Патриарх меж двух огней. Как бы с Путиным не рассориться, и Украинскую церковь не потерять

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 10:39)
нет никакой аннексии, успокойтесь
а спустя полгода, Вы все еще считаете, что никакой аннексии не было? а что как это называется?

(vrille @ 17.10.2014 - время: 10:20)
(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 10:39)
нет никакой аннексии, успокойтесь а спустя полгода, Вы все еще считаете, что никакой аннексии не было? а что как это называется?
Разумеется не было, а называется это реализацией права народа на самоопределение и предусмотрено оно ст 1 устава ООН

(srg2003 @ 17.10.2014 - время: 18:10)
(vrille @ 17.10.2014 - время: 10:20)
(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 10:39)
нет никакой аннексии, успокойтесь а спустя полгода, Вы все еще считаете, что никакой аннексии не было? а что как это называется? Разумеется не было, а называется это реализацией права народа на самоопределение и предусмотрено оно ст 1 устава ООН
Екараный бабай, Вы прям волшебник из страны Оз, дайте право на самоопределение Сахе или Калининградской области. Отжали, причем сами же выступали гарантом целостности украины. А церковь отходит от основного функционала и вместе со СМИ чешет Вам по ушам, забивая и утромбывая под тотальное узурпирование.

(vrille @ 30.10.2014 - время: 01:04)
(srg2003 @ 17.10.2014 - время: 18:10)
(vrille @ 17.10.2014 - время: 10:20)
а спустя полгода, Вы все еще считаете, что никакой аннексии не было? а что как это называется? Разумеется не было, а называется это реализацией права народа на самоопределение и предусмотрено оно ст 1 устава ООН Екараный бабай, Вы прям волшебник из страны Оз, дайте право на самоопределение Сахе или Калининградской области. Отжали, причем сами же выступали гарантом целостности украины. А церковь отходит от основного функционала и вместе со СМИ чешет Вам по ушам, забивая и утромбывая под тотальное узурпирование.
Народы этих регионов самоопределились путем участия в референдуме.
А отжал кто? Народ Крыма, порядка 8о% которого проголосовало за независимость от Украины?
А Россия какими пунктами и какие нормы нарушила? И без исторических и огульных обвинений пожалуйста. Если обвиняет- конкретизируйте и доказывайте.

(srg2003 @ 30.10.2014 - время: 16:30)
Народы этих регионов самоопределились путем участия в референдуме.
А отжал кто? Народ Крыма, порядка 8о% которого проголосовало за независимость от Украины?
А Россия какими пунктами и какие нормы нарушила? И без исторических и огульных обвинений пожалуйста. Если обвиняет- конкретизируйте и доказывайте.
Зачем себя обманывать. Так называемое Крымское волеизъявления началось с оккупации зелеными человечками Крымского парламента и приведения к власти маргинального члена этого парламента, фракция которого 3% голосов.
Бандитскими методами народная воля не изъявляется.

(srg2003 @ 30.10.2014 - время: 16:30)
Народы этих регионов самоопределились путем участия в референдуме.
А отжал кто? Народ Крыма, порядка 8о% которого проголосовало за независимость от Украины?
А Россия какими пунктами и какие нормы нарушила? И без исторических и огульных обвинений пожалуйста. Если обвиняет- конкретизируйте и доказывайте.
Я приведу Вам пример, приходит в Ваш дом Вася-омоновец и отбирает у Вас телевизор, контробас и фортепьяно. Да. когда-то он подарил Вам их, но по документам они уже являются Вашими. Вы спокойно будете любить дальше своего соседа Васю или подадите в суд за воровство? что Вы делать будете?

(vrille @ 07.11.2014 - время: 00:40)
(srg2003 @ 30.10.2014 - время: 16:30)
Народы этих регионов самоопределились путем участия в референдуме.
А отжал кто? Народ Крыма, порядка 8о% которого проголосовало за независимость от Украины?
А Россия какими пунктами и какие нормы нарушила? И без исторических и огульных обвинений пожалуйста. Если обвиняет- конкретизируйте и доказывайте. Я приведу Вам пример, приходит в Ваш дом Вася-омоновец и отбирает у Вас телевизор, контробас и фортепьяно. Да. когда-то он подарил Вам их, но по документам они уже являются Вашими. Вы спокойно будете любить дальше своего соседа Васю или подадите в суд за воровство? что Вы делать будете?
Он превратит Америку в радиоактивный пепел.

(vrille @ 07.11.2014 - время: 01:40)
Я приведу Вам пример, приходит в Ваш дом Вася-омоновец и отбирает у Вас телевизор, контробас и фортепьяно. Да. когда-то он подарил Вам их, но по документам они уже являются Вашими. Вы спокойно будете любить дальше своего соседа Васю или подадите в суд за воровство? что Вы делать будете?
Спрошу у телевизора, контрабаса и фортепиано, как они смели считать себя людьми и решать что то самостоятельно... Мы же о населении Крыма говорим, а не о неких незаселённых прериях?

(vrille @ 07.11.2014 - время: 00:40)
(srg2003 @ 30.10.2014 - время: 16:30)
Народы этих регионов самоопределились путем участия в референдуме.
А отжал кто? Народ Крыма, порядка 8о% которого проголосовало за независимость от Украины?
А Россия какими пунктами и какие нормы нарушила? И без исторических и огульных обвинений пожалуйста. Если обвиняет- конкретизируйте и доказывайте. Я приведу Вам пример, приходит в Ваш дом Вася-омоновец и отбирает у Вас телевизор, контробас и фортепьяно. Да. когда-то он подарил Вам их, но по документам они уже являются Вашими. Вы спокойно будете любить дальше своего соседа Васю или подадите в суд за воровство? что Вы делать будете?
Телевизор и фортепиано не являются людьми.

(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 08:04)
(srg2003 @ 30.10.2014 - время: 16:30)
Народы этих регионов самоопределились путем участия в референдуме.
А отжал кто? Народ Крыма, порядка 8о% которого проголосовало за независимость от Украины?
А Россия какими пунктами и какие нормы нарушила? И без исторических и огульных обвинений пожалуйста. Если обвиняет- конкретизируйте и доказывайте. Зачем себя обманывать. Так называемое Крымское волеизъявления началось с оккупации зелеными человечками Крымского парламента и приведения к власти маргинального члена этого парламента, фракция которого 3% голосов.
Бандитскими методами народная воля не изъявляется.
доказательства принуждения к голосованию имеются? Или это просто ложь от бессилия?

Любой нормальный человек будет радоваться хотя бы тому, что часть людей избежит многочисленных жертв и страданий, на которые обрекло свой народ правительство Украины.

Те, кто тут возмущен и называет "аннексией" восстановление должного статуса Крыма, не знаю, о чем думает вообще. И какие ценности для него дороже, чем жизнь людей?

(srg2003 @ 07.11.2014 - время: 18:16)
(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 08:04)
(srg2003 @ 30.10.2014 - время: 16:30)
Народы этих регионов самоопределились путем участия в референдуме.
А отжал кто? Народ Крыма, порядка 8о% которого проголосовало за независимость от Украины?
А Россия какими пунктами и какие нормы нарушила? И без исторических и огульных обвинений пожалуйста. Если обвиняет- конкретизируйте и доказывайте. Зачем себя обманывать. Так называемое Крымское волеизъявления началось с оккупации зелеными человечками Крымского парламента и приведения к власти маргинального члена этого парламента, фракция которого 3% голосов.
Бандитскими методами народная воля не изъявляется. доказательства принуждения к голосованию имеются? Или это просто ложь от бессилия?
Ложь и бессилие - это там у вас в телевизоре, а от меня исключительно - восторг и умиление.
Судите сами - государство Россия устраивает военный переворот на территории государства Украины. А затем проводит опрос жителей на оккупированной территории. Мудро, не так ли?
Остается только удивляться глупости Гитлера, не додумавшегося провести референдум на польской территории, и умиляться мудрости Путина, извлекшего пользу из урока истории.

Судите сами - государство Россия устраивает военный переворот на территории государства Украины. А затем проводит опрос жителей на оккупированной территории. Мудро, не так ли?

Сами придумываете- сами восторгаетесь! КрЫсота, да и только!
Осталось самого себя похвалить и объявить Героем какой-то там страны))

Но мы ж тут не чужие домыслы обсуждать-то собрались..

(панда @ 07.11.2014 - время: 23:06)

Судите сами - государство Россия устраивает военный переворот на территории государства Украины. А затем проводит опрос жителей на оккупированной территории. Мудро, не так ли?
Сами придумываете- сами восторгаетесь! КрЫсота, да и только!
Осталось самого себя похвалить и объявить Героем какой-то там страны))

Но мы ж тут не чужие домыслы обсуждать-то собрались.. А Вам что, факты не нравятся?.
Тогда можете попросить Бога, если верите в Его Всемогущество, отмотать годик назад, да образумить Лидера Всея Руси.
Глядишь 4000 убиенных да миллион беженцев Вам спасибо скажут за отмену операции Крымнашъ.

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 08-11-2014 - 11:32

(Гадкий. Крыс @ 08.11.2014 - время: 11:11)
А Вам что, факты не нравятся?.
Тогда можете попросить Бога, если верите в Его Всемогущество, отмотать годик назад, да образумить Лидера Всея Руси.
Глядишь 4000 убиенных да миллион беженцев Вам спасибо скажут за отмену операции Крымнашъ.
Я не вижу тут фактов

(Гадкий. Крыс @ 07.11.2014 - время: 21:35)
(srg2003 @ 07.11.2014 - время: 18:16)
(Гадкий. Крыс @ 06.11.2014 - время: 08:04)
Зачем себя обманывать. Так называемое Крымское волеизъявления началось с оккупации зелеными человечками Крымского парламента и приведения к власти маргинального члена этого парламента, фракция которого 3% голосов.
Бандитскими методами народная воля не изъявляется. доказательства принуждения к голосованию имеются? Или это просто ложь от бессилия? Ложь и бессилие - это там у вас в телевизоре, а от меня исключительно - восторг и умиление.
Судите сами - государство Россия устраивает военный переворот на территории государства Украины. А затем проводит опрос жителей на оккупированной территории. Мудро, не так ли?
Остается только удивляться глупости Гитлера, не додумавшегося провести референдум на польской территории, и умиляться мудрости Путина, извлекшего пользу из урока истории.
О так переворот на майдане, с которого началась гражданская война, Россия устроила и Байден, Нуланд, Маккейна это агенты Путина?

(панда @ 08.11.2014 - время: 13:07)
(Гадкий. Крыс @ 08.11.2014 - время: 11:11)
А Вам что, факты не нравятся?.
Тогда можете попросить Бога, если верите в Его Всемогущество, отмотать годик назад, да образумить Лидера Всея Руси.
Глядишь 4000 убиенных да миллион беженцев Вам спасибо скажут за отмену операции Крымнашъ. Я не вижу тут фактов
Насильственный захват власти российскими силовыми структурами в Крыму накануне референдума - факт всем очевидный и Путиным подтвержденный.

(srg2003 @ 08.11.2014 - время: 13:43)
(Гадкий. Крыс @ 07.11.2014 - время: 21:35)
Ложь и бессилие - это там у вас в телевизоре, а от меня исключительно - восторг и умиление.
Судите сами - государство Россия устраивает военный переворот на территории государства Украины. А затем проводит опрос жителей на оккупированной территории. Мудро, не так ли?
Остается только удивляться глупости Гитлера, не додумавшегося провести референдум на польской территории, и умиляться мудрости Путина, извлекшего пользу из урока истории. О так переворот на майдане, с которого началась гражданская война, Россия устроила и Байден, Нуланд, Маккейна это агенты Путина?
Внутренний переворот с внешней агрессией не надо путать.

(Гадкий. Крыс @ 08.11.2014 - время: 17:08)
(srg2003 @ 08.11.2014 - время: 13:43)
(Гадкий. Крыс @ 07.11.2014 - время: 21:35)
Ложь и бессилие - это там у вас в телевизоре, а от меня исключительно - восторг и умиление.
Судите сами - государство Россия устраивает военный переворот на территории государства Украины. А затем проводит опрос жителей на оккупированной территории. Мудро, не так ли?
Остается только удивляться глупости Гитлера, не додумавшегося провести референдум на польской территории, и умиляться мудрости Путина, извлекшего пользу из урока истории. О так переворот на майдане, с которого началась гражданская война, Россия устроила и Байден, Нуланд, Маккейна это агенты Путина? Внутренний переворот с внешней агрессией не надо путать.
Если Вы не в курсе, то организация переворота является одним из видов агрессии, таким образом Украина с февраля 2014 подвергается агрессии США и вассалов из НАТО

(srg2003 @ 08.11.2014 - время: 19:03)
Если Вы не в курсе, то организация переворота является одним из видов агрессии, таким образом Украина с февраля 2014 подвергается агрессии США и вассалов из НАТО
Вы хотите сказать, что на Майдане орудовал американский спецназ, подобно тому, как в Симферополе орудовал российский...

Разве Маккейн, Нуланд и прочие высокопоставленные чиновники США лично не принимали участие в майдане. А на Украине присутствуют американские ЧВК Грейстоун и Академи

(srg2003 @ 09.11.2014 - время: 12:22)
Разве Маккейн, Нуланд и прочие высокопоставленные чиновники США лично не принимали участие в майдане. А на Украине присутствуют американские ЧВК Грейстоун и Академи
Какие законы она там нарушили? Пили что ли кровь православных младенцев?
Или открыли украинцам страшную буржуинкую тайну, мол хватит кормить свою клептократию, айда с нами в демократию.
Понимаю, жуткие речи. От них небось трон под Известно Кем закачался. Грех после этого было Крым не оттяпать.

Медленно и печально тема съехала в политику. А каково мнение РПЦ МП относительно политики?

(Гадкий. Крыс @ 09.11.2014 - время: 22:52)
(srg2003 @ 09.11.2014 - время: 12:22)
Разве Маккейн, Нуланд и прочие высокопоставленные чиновники США лично не принимали участие в майдане. А на Украине присутствуют американские ЧВК Грейстоун и Академи Какие законы она там нарушили? Пили что ли кровь православных младенцев?
Или открыли украинцам страшную буржуинкую тайну, мол хватит кормить свою клептократию, айда с нами в демократию.
Понимаю, жуткие речи. От них небось трон под Известно Кем закачался. Грех после этого было Крым не оттяпать.
Смотрим матчасть. УК Украины
Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти

1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

2. Публичные призывы к насильственному изменению либо свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.

3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.