Oleg65
| QUOTE (монархист @ 13.02.2011 - время: 17:52) | ||
|
Формально : кто угодно.Вот я и уточняю: кто учредители РПЦ? По библии минимально церковь уже там, где двое говорят о Боге....
монархист
а я вас спрашиваю кто может учредить Церковь ?
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 13.02.2011 - время: 20:27) |
| а я вас спрашиваю кто может учредить Церковь ? |
А кто может решить, что именно Это и есть Церковь?Вам хочется верить Гундяеву или папе римскому - верьте. Таких утверждений, что именно они от Христа - в нашей истории тысячи.А все доказательства субьективны и ограничиваются многословными рассуждениями с частыми нарушениями причинно-следственных связей.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-02-2011 - 22:28
JFK2006
| QUOTE (Реланиум @ 11.02.2011 - время: 18:38) |
| Те произведения, побоюсь этого слова, искусства, явно были направлены на "унижение чести и достоинства". Так это гражданский процесс? |
Вопрос, конечно, интересный. Выставка была провокационная, но, ИМХО, сказать, что она была направлена именно на разжигание розни или унижение достоинства - нельзя. Негативные чувства ещё не есть разжигание розни.
Вполне возможно, что для истинно верующих она была оскорбительна. Но это всё равно не разжигание розни.
Вопросы, касаемые веры, также не подпадают, на мой взгляд, под категорию дел о защите чести, достоинства и деловой репутации. Хотя нужно смотреть в каждом конкретном случае.
| QUOTE |
| Да, поэтому странно, что Вы язвите в своей же серьезной теме. |
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 12.02.2011 - время: 00:05) |
| О том, что называющий себя православным понимает, о чём он говорит. Знает, хотя бы в общих чертах, что такое Православие, и не собирается от него отказываться, потому что верует. Для меня это- логика здравомыслия, для того, кто легко может быть "неверующим православным"- демагогия. Мы об этом. |
Вот я Вам и привёл пример. Мы не знаем, что двигало людьми, участвовавшими в опросе.
4% назвали себя верующими, т.е. соблюдающими все формальности.
Остальные отнесли себя к православным, указав при этом, что и в церковь не ходят, не причащаются и других формальностей не соблюдают.
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2011 - время: 22:44) |
| Вот я Вам и привёл пример. Мы не знаем, что двигало людьми, участвовавшими в опросе. 4% назвали себя верующими, т.е. соблюдающими все формальности. Остальные отнесли себя к православным, указав при этом, что и в церковь не ходят, не причащаются и других формальностей не соблюдают. |
На мой взгляд, это очень понятно. В массовом сознании постсоветского общества религия рассматривается прежде всего как средство этнической самоиндентификации. Опрос это и отражает.
dedO'K
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.02.2011 - время: 04:51) | ||
На мой взгляд, это очень понятно. В массовом сознании постсоветского общества религия рассматривается прежде всего как средство этнической самоиндентификации. Опрос это и отражает. |
Тоесть, остальные крестились и больше не ходили в Храм никогда, не прибегали к помощи Господа и Православие для них- пустой звук, в том числе и для 32 % "частично воцерковленных"?
JFK2006
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.02.2011 - время: 03:51) |
| На мой взгляд, это очень понятно. В массовом сознании постсоветского общества религия рассматривается прежде всего как средство этнической самоиндентификации. Опрос это и отражает. |
Вот! Вот и я о том же!
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 14.02.2011 - время: 10:38) |
| Тоесть, остальные крестились и больше не ходили в Храм никогда, |
А что крестились? Если человек крещён во младенчестве невменяемом, а потом за 50 лет жизни три раза в церковь заходил, то он православный верующий?
Oleg65
| QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 15:15) | ||
А что крестились? Если человек крещён во младенчестве невменяемом, а потом за 50 лет жизни три раза в церковь заходил, то он православный верующий? |
Сейчас случайно глянул статистику опросов о мастурбации, ежели с той же логикой подходить к этому вопросу, то мы не только в большинстве своем православные...
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 16:15) | ||
А что крестились? Если человек крещён во младенчестве невменяемом, а потом за 50 лет жизни три раза в церковь заходил, то он православный верующий? |
А вы движения души и мысли каждого опрошенного знаете? Что для них воцерковленный, частично воцерковленный, невоцерковленный? Откуда данные не про один, а про три раза? Ну как вы себе представляете, заявляет человек: я неверующий, но православный. Или: я православный, но не принадлежу к Православию. Или ещё круче: я православный, но не христианин... Так, чтоли?
Ардарик
Я вот например человек неверующий.Но православный.Так как был крещен в глубоком младенчестве когда даже слова мама говорить еще не мог.Да и как тут выяснилось я этнически православный еще до кучи так как моя бабка в православная.Такие вот у нас пироги получаются.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 14-02-2011 - 20:07
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 14-02-2011 - 20:07
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 14.02.2011 - время: 15:44) |
| А вы движения души и мысли каждого опрошенного знаете? |
Вам уже несколько человек здесь объяснили, как такое может быть. Но эти ответы Вам не нравятся. Посему Вы их игнорируете и вновь задаёте свои вопросы. Флаг в руки.
dedO'K
| QUOTE (кроули-3649 @ 14.02.2011 - время: 20:06) |
| Я вот например человек неверующий.Но православный.Так как был крещен в глубоком младенчестве когда даже слова мама говорить еще не мог.Да и как тут выяснилось я этнически православный еще до кучи так как моя бабка в православная.Такие вот у нас пироги получаются. |
Тоесть, вы неверующий христианин?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 11:23) | ||
Тоесть, вы неверующий христианин? |
Для христианина такого быть не может. А вот в православии, как мы тут выяснили - легко.
Ардарик
| QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 11:23) | ||
Тоесть, вы неверующий христианин? |
Я вообще то вроде бы написал что атеистом являюсь.Да и вы дедок меня не первый день знаете.Зачем глупые вопросы задаете тогда?
dedO'K
| QUOTE (кроули-3649 @ 15.02.2011 - время: 14:51) | ||||
Я вообще то вроде бы написал что атеистом являюсь.Да и вы дедок меня не первый день знаете.Зачем глупые вопросы задаете тогда? |
Вопросы ли глупые. Вы, помнится, посоветовали кому то не забывать, что в Христианстве три основные ветви: Православие, Католицизм и Протестантизм. Православие так же разделяется на Церкви, но все они считают себя христианскими. Атеистической церкви среди православных нет.
Следовательно, вы христианин-атеист?
Ардарик
Христианин-атеист?Это звучит примерно также как воинствующий пацифист.
dedO'K
Вот и я о том же. В СССР руководящей и т.д. и т.п. была КПСС, но вы же не говорили о себе: "я- коммунист".
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 19:09) |
| Вот и я о том же. В СССР руководящей и т.д. и т.п. была КПСС, но вы же не говорили о себе: "я- коммунист". |
Ну если КПСС воспринимать, как коммунизм, тогда и православие можно принять за христианство....
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 11:23) |
| Тоесть, вы неверующий христианин? |
dedO'K, не стоит пытаться всё свести к абсурду. И увести обсуждение в сторону демагогии и софистике.
Я так понимаю, что по теме Вас сказать вразумительного нечего.
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 14:56) | ||
dedO'K, не стоит пытаться всё свести к абсурду. И увести обсуждение в сторону демагогии и софистике. Я так понимаю, что по теме Вас сказать вразумительного нечего. |
По теме "цензуры", то ли введённой, то ли вводимой, то ли показавшейся, то ли от государства, то ли от Церкви в стране неверующих христиан? Нечего.
JFK2006
Не цензуры, а угрозы РПЦ: "Кто из СМИ на церковь клеветать будет, того будем привлекать к уголовной ответственности за разжигание религиозной розни".
Вы, я вижу, не поняли, в чём суть вопроса.
Вы, я вижу, не поняли, в чём суть вопроса.
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2011 - время: 23:47) |
| Не цензуры, а угрозы РПЦ: "Кто из СМИ на церковь клеветать будет, того будем привлекать к уголовной ответственности за разжигание религиозной розни". Вы, я вижу, не поняли, в чём суть вопроса. |
Критику хотят направить в правильное русло.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 09:25) | ||
Критику хотят направить в правильное русло. |
Значит, при патриархе Алексии русло было неправильным?
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2011 - время: 11:06) | ||||
Значит, при патриархе Алексии русло было неправильным? |
А при Патриархе Алексии был Патриарх Алексий. Глава Московской Патриархии. Странный вопрос по сути.
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 09:25) | ||
Критику хотят направить в правильное русло. |
Это Вы типа пошутить пытаетесь? Зря. Вопрос-то серьёзный.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2011 - время: 10:33) |
| Значит, при патриархе Алексии русло было неправильным? [/QUOTE]А при Патриархе Алексии был Патриарх Алексий. Глава Московской Патриархии. Странный вопрос по сути. |
Я вот и пытаюсь понять, когда позиция РПЦ была более христианской при прошлом патриархе или при нынешнем?Изменение позиции имеет место.Я и пытаюсь понять причину...Да еще в ситуации, когда критиков РПЦ стало на порядок меньше, чем было...
JFK2006
| QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2011 - время: 04:56) |
| Да еще в ситуации, когда критиков РПЦ стало на порядок меньше, чем было... И первым сядет, наверное, Яков Кротов. |
А скоро их вообще не буде. Все сядут. Вот, тогда-то благодать-то и наступит.
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2011 - время: 22:45) |
| [QUOTE=dedO'K,17.02.2011 - время: 09:25] [QUOTE=JFK2006,16.02.2011 - время: 23:47] Критику хотят направить в правильное русло. [/QUOTE] Это Вы типа пошутить пытаетесь? Зря. Вопрос-то серьёзный. |
То, что вопрос серьёзный, знаю. Потому и не шучу. Вот человек считает себя неверующим православным. Это как? Это откуда такое желание усидеть сразу на двух конях, да ещё и в галоп? Как понять "частично воцерковленный"? Какая часть человека "воцерковлена", а какая- сама по себе? "Невоцерковленный православный"- это каким образом православный, кого или что право славящий? В какой Церкви "невоцерковленный"? Вот вопросы, требующие ответа, вот критика.
А все эти домыслы, слухи, сплетни, "сенсации", ШОК! и прочий шум вокруг известных людей- не критика, а истерическое веселие, нервощекотание.
JFK2006
dedO'K, я Вам ещё раз говорю - Вы этой демагогией пытаетесь заболтать суть вопроса. А суть её в том, что РПЦ угрожает привлекать своих критиков к уголовной ответственности за разжигание религиозной розни.
Ардарик
Вот бы РПЦ привлечь за разжигание религиозной вражды.
JFK2006
| QUOTE (кроули-3649 @ 18.02.2011 - время: 14:33) |
| Вот бы РПЦ привлечь за разжигание религиозной вражды. |
Вы понимаете, "религиозная вражда" - это тогда, когда некто говорит, что одна религия лучше другой религии, и те, кто исповедует другую религию, они плохие. Вот это - разжигание вражды.
Я подобных высказываний со стороны чиновников РПЦ не слышал.
Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные.
dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 18.02.2011 - время: 17:39) | ||
Вы понимаете, "религиозная вражда" - это тогда, когда некто говорит, что одна религия лучше другой религии, и те, кто исповедует другую религию, они плохие. Вот это - разжигание вражды. Я подобных высказываний со стороны чиновников РПЦ не слышал. Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные. |
Вот как раз ваше последнее утверждение и есть клевета и разжигание религиозной розни.
А ещё говорите, что я демагогией занимаюсь.
Народ стал населением и каждый болтается в убеждениях, как цветок в проруби, не прибившись ни к одному краю. Вот что нужно критиковать.
JFK2006
| QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 16:57) | ||
Вот как раз ваше последнее утверждение и есть клевета и разжигание религиозной розни. |
Ого! Серьёзное обвинение! Ну-ка, поясните-ка, в чём же здесь разжигание религиозной розни?
| QUOTE |
| А ещё говорите, что я демагогией занимаюсь. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Хор в храме. Об "извинениях" церквей Библейский бог: любовь или наказание? Покаяние Что такое Протестантизм? |