Православные принимают ислам

(Харут-Марут @ 25.10.2012 - время: 16:09)
<q>
</q>

я ведь уже приводил цифры: антиисламская партия во франции набирает 5% голосов. а побеждает на выборах человек который хочет усилить мультикультуру. разве это ни о чем не говорит?
Конечно, говорит. Это говорит о том, что Nancy действительно не права. Также как милейший подполковник в отставке Питерс.


статья довольна запоздалая. они говорят о вещах 5 летней и более давности.
И что? Проблемы пятилетней давности успешно разрешены? Приведите, пожалуйста, примеры.


на пример митинги против закона о паранже, они были очень маленькими, это никому не нужно, и местные религиозные деятели ничего не возразили.Допустим. Вот Вы пишите:

через 20 лет мусульмане уже будут французами по менталитету
Для начала погуглите, что означает слово "менталитет". И ответьте на два невинных вопроса: 1. французы занимают первое место в мире по потреблению вина в год. Мусульмане начнут пить вино? 2. 67% французов считают, что гомосексуальность - это нормальный стиль жизни. Франция занимает первое место в Европе по числу мероприятий, входящих в гей-прайд. Мусульмане начнут одобрять гомосексуализм?



в статье еще говорилось о терактах в англии, я хотел лишь напомнить что теракты начались сразу после того как обьявили о том что олимпиада будет проходить в лондоне. и продлилось это месяца два. "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось. И что Вы хотите этим сказать, не понимаю? Опять тайный заговор западных спец. служб? Мусульман снова подставили? Еще раз - исполнители терр. актов - граждане Великобритании, принадлежащие к третьему поколению иммигрантов. Я понимаю, что Вам удобнее эту информацию игнорировать, но всё же.


про хулиганство, гетто, поджигание машин. это уже не актуально.

Да-да. Проблема полностью решена (с Вас, конечно, подтверждение этого радостного события) . И вообще все кругом врут и преувеличивают. Даже бестолковая западная пресса:



отдельные случаи и "имамы" есть которые пропагандируют какую то ерунду. но это ничтожно малое количество. Юсуф аль-Кардави - глава Европейского совета по фетвам и исследованиям, президент Международной ассоциации исламских ученых и духовный лидер многих других мусульманских организаций по всему миру. В связи с этим вопрос - если он его слова ничего не значат, кого тогда прикажете слушать? Вас? Вы авторитет в мусульманском мире?


проблема эта более остро воспинимается в россии чем в европе. здесь многие не знают что такое шариат.Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. Но ничего, я думаю, скоро узнают))

и еще, я хоть раз вас оскорбил? вас, или вашу религию, или нацию? пока что вы оскорбляете мою религию. и не думал оскорблять вашу ВЕРУ ..! я лишь говорю о том что вижу ...да вы сами гляньте хоть на события в Сирии и удивитесь вместе со мной почему эти люди называют ислам религией мира и добра!
Более 40 тысяч арабов, многие с оружием в руках, несли лозунги: «Франция - это Алжир», «Бей франков», «Эйфелева башня станет минаретом», «Франция, когда ты сдохнешь?» и «Парижские шлюхи - где ваш хиджаб?» и когда они попробуют это повторить ? думаю и десяти лет не пройдет !

Matitiah
кто такой питерс понятия не имею, и с его работами не знаком.
проблемы 5 летний давности решены более чем на половину: перестали прикрывать лица (хотя и так было не много), в париже поджигание машин длилось только 2 месяца, сейчас это редкость (не считая гетто конечно), и в поведении арабов видно что они уже не такие какими были 5 лет назад. как я вам могу привести пример? сказать как в моем маленьком городе?)
1: много французов не пьют вино. 2: мусульмане будут из 33% французов которые не будут это одобрять.
"И что Вы хотите этим сказать, не понимаю?" ничего не хочу сказать, все "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось за 2 месяца. а за деньги кто угодно устроит теракт.
"И вообще все кругом врут и преувеличивают" я такого не говорил.
но без толково брать английскую прессу, и смотреть как они комментируют действия во франции.
кардафи на сколько я помню, не пропагандировал насилие или агрессию.
"Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. " а вы знаете что это такое?) вы знаете то что вам расказали, полученную инфу вы конечно же не проверяли))

монархист
в сирии работают наемники. для этого достаточно лишь заплатить нужным людям и они хоть под христианскими флагами будут убивать.
40 000 это конечно же много, кстати, когда и где это было? но сейчас это не реально. если они выйдут, их отп...дят другие арабы.

я с вами опять не согласен. на все это я уже отвечал мноооого раз.

да, именно.
я с этим не согласен. я уже обо всем этом говорил, и доказывал что это не правда. вы все это проигнорировали. не вижу смысла с вами спорить если вы просто игнорируете то что я пишу. ваш метод очень интересен: вы просто копируете 50 статей на которых уйдет 2 часа что бы прочитать и ответить. зачем? что бы вы снова скопировали еще 50 статей проигнорировав все что вам написал? и при этом читать эти ваши оскорбление не только про мой народ и религию, но и про мою семью и вообще мужчин. на фиг мне это нужно? это даже не диалог.

Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 25-10-2012 - 21:16

а лож видимо все то что вам не нравится.
я не считаю никого идиотами. я к этому не склонен.

пользователь Nancy получает предупреждение по пункту 2.2 -"оскорбление других участников форума" и пункту 2.5 - унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

ice i А вообще, будьте любезны, удалите все мои посты из этой темы. Никому это не надо, никого это не волнует, всем плевать(глядя на то что творится в Европе, да и в России так же). А быть Жанной д'Арк в ед. числе просто глупо.
Удалите, сама не могу из под прокси это недоступно.

я с вами опять не согласен. и все что вы говорите про мою религию это не правда, и я здесь это уже доказывал. но вы это игнорируете. "цивилизация" называется.

Харут-Марут

кто такой питерс понятия не имею, и с его работами не знаком. Я тоже, военно-политический обозреватель из США, его цитирует Nancy на предыдущей странице. Мистер Питерс наивно уповает на некую агрессивность европейцев, на дремлющего в европейце зверя, и приводит примеры из далекого прошлого. Упуская из вида, что характер современного европейца, за исключением горстки маргиналов, напрочь лишен той воинственности, которая когда-то была свойственна европейской цивилизации. Современный европеец значительно отличается от своего визави 60-х годов XX в., не говоря уже о более ранних временах, например, крестовых походов. Подтверждение этому - ваше слова о том, что в результате свободных выборов с огромным перевесом голосов к власти в одной из ведущих стран Европы приходят люди, пропагандирующие мультикультурализм и толерантность. Между тем, по мнению ряда исследователей, озабоченных сохранением самобытной европейской ментальности, именно политика мультикультурализма и толерантности - прямой путь к разрушению.


проблемы 5 летний давности решены более чем на половину: перестали прикрывать лица (хотя и так было не много), в париже поджигание машин длилось только 2 месяца, сейчас это редкость (не считая гетто конечно), и в поведении арабов видно что они уже не такие какими были 5 лет назад. Всё это признаки внешнего благополучия, никак не затрагивающие решения системных проблем. Извините за резкость, прикрытое в одном месте, дерьмо вылезает в другом. Конфликты, стычки и столкновения продолжаются, меняется только место действия. Примеры Вам привести?


как я вам могу привести пример? сказать как в моем маленьком городе?)
Действительно, не стоит. Большое видится на расстоянии.


1: много французов не пьют вино. 2: мусульмане будут из 33% французов которые не будут это одобрять.Не вижу ни одной разумной концепции общежития, предложенной европейскому сообществу лидерами мусульманского мира. Единственное исключение, т.н. евроислам, либеральный ислам. Но совершенно очевидно, что концепция евроислама не имеет массовой поддержки среди мусульман, скорее наоборот, побеждает идея культурного изоляционизма. А это означает, что количество противоречий будет только нарастать и это неизбежно скажется на уровне социальной напряженности.


"И что Вы хотите этим сказать, не понимаю?" ничего не хочу сказать, все "вдруг" началось, и "вдруг" закончилось за 2 месяца. а за деньги кто угодно устроит теракт.Хорошего вы мнения о людях, ничего не скажешь. Во-первых, явно не кто угодно. Человек с минимальными моральными принципами откажется взрывать сотни и тысячи невинных даже за деньги. Исключение - абсолютно беспринципные люди и агрессивные фанатики, чья система координат искажена экстремистской пропагандой. Ваш акцент на деньгах с учетом контекста умиляет, не более. Слабенькая попытка увести в сторону от проблемы исламского радикализма.


"И вообще все кругом врут и преувеличивают" я такого не говорил. но без толково брать английскую прессу, и смотреть как они комментируют действия во франции. ОК, периодику каких стран прикажете тогда читать, неужто Ирана?)) Вообще-то данные упомянутого в статье доклада были напечатаны французской газетой "Монд".


кардафи на сколько я помню, не пропагандировал насилие или агрессию. Вот именно. Поэтому просто отмахнуться от его слов, как от слов какого-нибудь ваххабита, не получится. Итак, Кардави, будучи легальным, публичным деятелем, не стесняется использовать воинственную риторику и утверждает следующее: "ислам вернется в Европу как завоеватель и победитель, после того как был изгнан отсюда дважды, однако это покорение будет происходить не мечом, а проповедью и идеологией". Вы должны четко понимать, что у меня, как у христианина и носителя европейской культуры, подобные "мирные" заявления не могут не вызывать законных опасений. Как говорится, мягко стелет, да жестко спать.



"Ну надо же какие тупые и необразованные европейцы. Я-то считал, что такие вещи надо знать хотя бы в порядке общей эрудиции. " а вы знаете что это такое?) вы знаете то что вам расказали, полученную инфу вы конечно же не проверяли))Хорошо, давайте проверим. Если в шариате такой пунктик как смертная казнь за вероотступничество? А избиение плетью за прелюбодеяние?

Matitiah
внешнее благополучие было и раньше. особо не изменилось. конфликтов и стычек на мноооого меньше. я со всем этим знаком очень близско. у меня знакомые которым полиция деньги платила за то что бы они долбили хулиганов арабов, анашистов и т.д.
"Большое видится на расстоянии." значит я лучше вас вижу что происходит в россии.
"Не вижу ни одной разумной концепции общежития, предложенной европейскому сообществу лидерами мусульманского мира" а вы смотрели?
"Слабенькая попытка увести в сторону от проблемы исламского радикализма. " вы просто на этих радикалов посмотрите, и все поймете. в основном это бедные и необразованные. а к другим с предложениями что то там взорвать и не приходят.
"периодику каких стран прикажете тогда читать" той страны о которой идет речь. монд мог напечатать видение англичан франции.
" Вы должны четко понимать, что у меня, как у христианина и носителя европейской культуры," вы что европеец? ну захотел кардафи сьиграть в нострадамуса, и что? сказал что насилия не будет.

"Если в шариате такой пунктик как смертная казнь за вероотступничество?" нету, если это только не военное время, и если смена веры не значит перейти на сторону врага.
"А избиение плетью за прелюбодеяние? " это есть. при этом оба закона с одной оговоркой: применять шариат можно ТОЛЬКО НА МУСУЛЬМАН.

внешнее благополучие было и раньше. особо не изменилось. конфликтов и стычек на мноооого меньше. я со всем этим знаком очень близско. у меня знакомые которым полиция деньги платила за то что бы они долбили хулиганов арабов, анашистов и т.д. Т.е. те арабы, которые жгли машины и проч., резко остепенились и стали вести европейский образ жизни? Смешно. При помощи репрессивных мер проблему можно загнать вглубь, но культурный антагонизм не устранить полицейскими дубинками.


"Большое видится на расстоянии." значит я лучше вас вижу что происходит в россии.Возможно. А что по-вашему происходит в России?


"Не вижу ни одной разумной концепции общежития, предложенной европейскому сообществу лидерами мусульманского мира" а вы смотрели? Да. Может быть не всё и не там, но я готов к диалогу. Просветите?


"Слабенькая попытка увести в сторону от проблемы исламского радикализма. " вы просто на этих радикалов посмотрите, и все поймете. в основном это бедные и необразованные. а к другим с предложениями что то там взорвать и не приходят. Вы не владеете вопросом, дело гораздо серьезнее, чем Вам кажется. Информация для размышления по Аль-Каиде:





"периодику каких стран прикажете тогда читать" той страны о которой идет речь. монд мог напечатать видение англичан франции. И что, французская пресса пишет, что проблема исламских гетто полностью решена?

вы что европеец? Я живу на Европейской части России, которая составляет 42% территории европейского континента. Два культурно-исторических полюса единой европейской цивилизации, Византия и Рим. Россия - наследница первого, Западная Европа - второго. В этом смысле Франция - светская страна с католической культурой, Россия - светская страна с православной культурой. Как говорил Де Голь - Европа от Атлантики до Урала.


ну захотел кардафи сьиграть в нострадамуса, и что? сказал что насилия не будет. Не надо делать из Кардафи безобидного чудака, тем более, что он явно таковым не является. А его слова преподносить как невинную блажь. Вольно или невольно, но он озвучил надежды и чаянья немалой доли мусульман. И это заставляет задуматься.


"Если в шариате такой пунктик как смертная казнь за вероотступничество?" нету, если это только не военное время, и если смена веры не значит перейти на сторону врага. "А избиение плетью за прелюбодеяние? " это есть. при этом оба закона с одной оговоркой: применять шариат можно ТОЛЬКО НА МУСУЛЬМАН. Предположим, что я будучи мусульманином в стране, где действуют законы шариата, рискнул перейти в христианство. Какова в этом случае моя дальнейшая участь?

ну начнем с того что те арабы что жгли машины это была реакция на слова саркози о том что это отбросы общества. и его предвыборной компании это очень помогло. "культурный антагонизм" есть только в одном месте: в вашем телевизоре.
"А что по-вашему происходит в России?" вам пудрят мозги о том что происходит в европе.
"Может быть не всё и не там, но я готов к диалогу. Просветите?" то что говорят почти в каждой мечети: соблюдайте местные законы, и пытайтесь соблюдать религиозные порядки. это мультикультура.
на счет аль каиды, это вы не владеете информацией: аль каида была создана против ссср и имела довольно хорошую поддержку у американцев. очень близские друзья были. это не секрет, никто не отрицает, это школьная программа.
проблема гетто полностью не решена. она решена от части. на пример в моем городе их было 3, сейчас нету ни одного.
я не говорил что кардафи "без обидный", но он лишь сказал то о чем все думают для своего народа или религии. или вы не хотели бы что бы все стали христианами? но да, чаяния и надежды мусульман на то что не будет конфликта, все верно.
"Предположим, что я будучи мусульманином в стране, где действуют законы шариата, рискнул перейти в христианство. Какова в этом случае моя дальнейшая участь?" какие законы принимают некоторые страны я не знаю, вон афган вообще куда то в сторону унесло, очень далеко от религии. но по идеи, никакого наказания. ибо нету пренуждения в религии.

(Харут-Марут @ 26.10.2012 - время: 14:40)
я с вами опять не согласен. и все что вы говорите про мою религию это не правда, и я здесь это уже доказывал. но вы это игнорируете. "цивилизация" называется.
Вы ничего не доказали и в принципе доказать не можете, потому что вы заинтересованное лицо. Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. Если бы доказательства приводил человек не имеющий к исламу ни малейшего отношения, то да, тут нужно думать и разбираться, а так - "каждый кулик хвалит свое болото". Ведь абсолютно очевидно что вы не будете свидетельствовать против своей религии пойдете на все лишь бы ее выгородить, это суть верующих людей.

Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. да ! ислам никак не может спрятать агрессию за словами . очень агрессивная религия ..да и нравственность мир ислама удерживает только зверинной жестокостью наказания .

Nancy
я с вами опять не согласен. вы забываете что вы тоже заинтересованное лицо, вам тоже необходимо доказать что ислам это зло. и вы приводите "аргументы" которые я уже давно опроверг. но опять таки, вы это игнорируете, потому что вы больше заинтересованны в том что бы доказать что ислам это зло, чем я что бы доказать обратное.

(монархист @ 26.10.2012 - время: 18:44)

Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. да ! ислам никак не может спрятать агрессию за словами . очень агрессивная религия ..да и нравственность мир ислама удерживает только зверинной жестокостью наказания .
да да, ислам начал первую мировую, вторую мировую, наполеон был мусульманином. вандею и тамбовы тоже мусульмане устроили. японцы во время второй мировой специально ислам приняли что бы зверствовать. а американцы когда на вьетнамцев напалм збрасывали, специально имели при себе коран, что бы перед поджогами принять ислам. китай свою официальной религией ислам сделал, во время пекинской весны. а что говорить про цепеша? мусульмане нарочно скрыли факты о том что он был мусульманином. сейчас не давно ливию бомбить тоже НАТО мусульман посылали, как и в сербию, и в ирак и в афганистан.

ну начнем с того что те арабы что жгли машины это была реакция на слова саркози о том что это отбросы общества. и его предвыборной компании это очень помогло. "культурный антагонизм" есть только в одном месте: в вашем телевизоре.Какую радужную картинку Вы изобразили. И на всё у вас находятся объяснения, при которых мусульмане оказываются жертвами недоразумений, обстоятельств и провокаций. И чем больше вас читаешь, тем больше убеждаешься, что все, кто пишет об исламской проблеме, глупые и недалекие люди, верящие телевизору. Все эти журналисты, политологи, культурологи, социологи и прочая шушера, которая никак не может уразуметь сияющую чистоту и непогрешимость ислама. Что ж, простим убогим.

А что по-вашему происходит в России?" вам пудрят мозги о том что происходит в европе.Да, да, мерзкие щупальца всемирного антиисламского заговора дотянулись и до российских сми.


"Может быть не всё и не там, но я готов к диалогу. Просветите?" то что говорят почти в каждой мечети: соблюдайте местные законы, и пытайтесь соблюдать религиозные порядки. это мультикультура.Да? Что, все имамы именно так и говорят? Почему тогда один гражданин Голландии, видимо, по какому-то вопиющему недоразумению - мусульманин, зверски убил другого гражданина Голландии, режиссера Тео Ван Гога, всего лишь за то, что тот осмелился снять документальный фильм о положении женщин в исламском мире? Убийцу оплатили американские спец. службы?


на счет аль каиды, это вы не владеете информацией: аль каида была создана против ссср и имела довольно хорошую поддержку у американцев. очень близские друзья были. это не секрет, никто не отрицает, это школьная программа.Да, истоки Аль Каиды не чисты, но детство и юность этой веселой организации давно позади, птичка оперилась и порхает без всякой оглядки на бывших союзников из ЦРУ. Более того, объявила джихад США. И мечты у ребят конкретны - всемирная победа ислама в его ваххабитском эквиваленте.

проблема гетто полностью не решена. она решена от части. на пример в моем городе их было 3, сейчас нету ни одного.Не могли бы Вы рассказать подробнее, каким образом удалось от них избавиться?


я не говорил что кардафи "без обидный", но он лишь сказал то о чем все думают для своего народа или религии. или вы не хотели бы что бы все стали христианами? но да, чаяния и надежды мусульман на то что не будет конфликта, все верно. Учите мат. часть. Все христианами не станут и мечтать об этом не то чтобы наивно, но просто грешно. По той простой причине, что в отличии от ислама в христианстве осуждается сама идея социально-религиозного проекта по построению рая на земле. Это называется ересью хилиазма. Конфликта удастся избежать только в том случае, если представители других религий и мировоззрений окажутся слабаками и откажутся от своих взглядов в пользу ислама.

Предположим, что я будучи мусульманином в стране, где действуют законы шариата, рискнул перейти в христианство. Какова в этом случае моя дальнейшая участь?" какие законы принимают некоторые страны я не знаю, вон афган вообще куда то в сторону унесло, очень далеко от религии. но по идеи, никакого наказания. ибо нету пренуждения в религии.Все беда в том, что страны, называющие себя мусульманскими, слишком часто уносит куда-то в сторону. Это не может не напрягать.

(Харут-Марут @ 26.10.2012 - время: 18:49)
(монархист @ 26.10.2012 - время: 18:44)

Против вашего одного слова тысячи задокументированных фактов. да ! ислам никак не может спрятать агрессию за словами . очень агрессивная религия ..да и нравственность мир ислама удерживает только зверинной жестокостью наказания . да да, ислам начал первую мировую, вторую мировую, наполеон был мусульманином. вандею и тамбовы тоже мусульмане устроили. японцы во время второй мировой специально ислам приняли что бы зверствовать. а американцы когда на вьетнамцев напалм збрасывали, специально имели при себе коран, что бы перед поджогами принять ислам. китай свою официальной религией ислам сделал, во время пекинской весны. а что говорить про цепеша? мусульмане нарочно скрыли факты о том что он был мусульманином. сейчас не давно ливию бомбить тоже НАТО мусульман посылали, как и в сербию, и в ирак и в афганистан. Сарказм абсолютно не в тему. Исламский мир не участвовал в последних глобальных конфликтах вовсе не потому, что белый и пушистый, а потому, что безнадежно отстал в военно-техническом отношении от стран с иным менталитетом и культурой. Как бы все перечисленное не показалось нам детским лепетом после того, как в руки исламских фундаменталистов попадет оружие массового поражения.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 26-10-2012 - 20:48

Matitiah
" И чем больше вас читаешь, тем больше убеждаешься, что все, кто пишет об исламской проблеме, глупые и недалекие люди, верящие телевизору." вот не надо этого. сейчас вы пишите откровенную ерунду. немцы в ВОВ думали что русские это вампиры которые пьют кровь у детей, они идиоты? конечно же нет, им это просто вдолбили. точно так же как и вам сейчас. дальше срабатывает человеческое: надо же кого то обвинить. и в этом ничего необычного нету, это делают все.
"Все эти журналисты, политологи, культурологи, социологи и прочая шушера" замечу что только половина говорит обо всем этом. и началось это после распада СССР, еще в 90е кажется англичане сняли отличный фильм про пророка, фильм "13 воин" в котором мусульманин показан как интелектуал который запросто выучил чужой язык. в начале там показывают как одеты женщины, никакой там паранжи нету. помню во 2 классе в москве у меня был один одноклассник, с кем то посорился, и ему учительница сказала "как ты так можешь? тебе же нельзя! ты же мусульманин!". а потом, как я уже говорил, началось "вдруг".
"Да, да, мерзкие щупальца всемирного антиисламского заговора дотянулись и до российских сми." можете иронизировать, но это так. СССР про ислам снимал отличные фильмы.
"Да? Что, все имамы именно так и говорят? " вы не замечаете слова "почти"? отдельные случаи бывают. сколько в голандии мусульман? сколько там имамов? изза того что один или два оказались идиотами это еще ничего не значит.
"птичка оперилась и порхает без всякой оглядки на бывших союзников из ЦРУ." вам это в ЦРУ сказали?
от гетто избавились просто : просто людям стали давать квартиры в других районах.
"Все христианами не станут и мечтать об этом не то чтобы наивно, но просто грешно." а где об этом говорится что мечтать об этом грешно? именно поэтому жуль фери оправдывал колонизацию тем что надо свет христианство распространять?
"Все беда в том, что страны, называющие себя мусульманскими, слишком часто уносит куда-то в сторону." опять вы не достаточно осведомлены. таких стран всего несколько. остальные живут нормально по законам ислама и никого не трогают. на пример иордания.
"Сарказм абсолютно не в тему. Исламский мир не участвовал в последних глобальных конфликтах вовсе не потому, что белый и пушистый, а потому, что безнадежно отстал в военно-техническом отношении от стран с иным менталитетом и культурой. " да? тогда почему вы чуть выше пишите с сарказмом?
исламский мир и сейчас отсталый, это ведь не мешает на него сваливать все грехи мира.

(Matitiah @ 26.10.2012 - время: 20:47)
Как бы все перечисленное не показалось нам детским лепетом после того, как в руки исламских фундаменталистов попадет оружие массового поражения.
а пока что это отличный повод что бы бомбить страны, "а вдруг там есть?".
хотя у пакистана есть уже, и уже давно.

да да, ислам начал первую мировую, вторую мировую, наполеон был мусульманином. вандею и тамбовы тоже мусульмане устроили. японцы во время второй мировой специально ислам приняли что бы зверствовать. а американцы когда на вьетнамцев напалм збрасывали, специально имели при себе коран, что бы перед поджогами принять ислам. китай свою официальной религией ислам сделал, во время пекинской весны. видите ли ...все эти ребята и страны воевали за интересы стран . жизненное пространство там или доступ к полезным ископаемым . к территориям наконец . но они не убивали людей только потому что те не так верят в Бога или не так молятся или не так одеваются ...
такое происходило .но в средние века ...ислам же остался там . в средних веках ...

да?
а коммунизм и демократия это тоже религии. так что, за веру убивали, еще как убивали.

ну фанатики коммунизма были . а вот демократия только повод для решения всё тех же задач ...территория . ископаемые.вода ...и так далее .

религия тоже повод. кстати, в ирландии на религиозной почве ведь серьезные конфликты бывают.

говорят нет страшнее войны чем война религиозная . именно из за фанатизма ...были в ирландии конфликты . были ...и это не есть гут .
американцы в сранах ислама не имеют ненависти к людям . они просто решают свои задачи ...и не станут убивать из за того что кто то не так молится ...а вот дела религиозные страшны потому что слепы ...

да ладно не имеют, а как же те фотографии когда раздели иракцев, выстроили и глумились над ними?
за то что кто то не так молится они не убивают, у них ведь религию другая: убивают за то что кто то не демократичен.

да ладно не имеют, а как же те фотографии когда раздели иракцев, выстроили и глумились над ними? и при чем здесь религия???
за то что кто то не так молится они не убивают, у них ведь религию другая: убивают за то что кто то не демократичен. да фиг там ...тиран лояльный штатам их не злит и они ему демократию не несут .

религия-демократия с которой не согласны были иракцы, и за это их выстроили и опозорили.
к лояльному тирану религию не несут, точно так же как и так называемые "экстремисты" не убивали бы никого, если бы им платили деньги. а если появится повод, и свергнуть вчерашнего лояльного тирана понадобится армию, то военные фанатики-демократы будут действовать очень жестоко.

да не верю я что они на самом деле стоят за демократию ...за выгоду они стоят .им надо качать нефть с азербайджана и через территорию ирана ..и им необходимо чтоб это дело шло без сюрпризов и помех ..для этого они работают над сменой правительств в ряде стран (ну и для безопасности израиля . хотя нынешнему президенту израиль не так важен ) . вот и вся их демократия .

ну я тоже не верю в то что все эти "экстремисты" делают эти зверства ради веры.
смотрите, у нас с вами очень похожие взгляды))

(Харут-Марут @ 26.10.2012 - время: 21:39)


вот не надо этого. сейчас вы пишите откровенную ерунду. немцы в ВОВ думали что русские это вампиры которые пьют кровь у детей, они идиоты? конечно же нет, им это просто вдолбили. точно так же как и вам сейчас. Во-первых, откуда Вы взяли эту чушь про вампиров? Унтерменшами нацисты русских называли, да, впрочем, русские наци уверяют, что это послевоенная еврейская пропаганда. Во-вторых, пока складывается полное впечатление, что вдолбили не им и не мне, а Вам. И вообще, на будущее, "вдолбили" это не аргумент.

дальше срабатывает человеческое: надо же кого то обвинить. и в этом ничего необычного нету, это делают все. Если это делают все, значит это делаете и Вы. Так кто по-вашему порочит невинных мусульман, вдалбливает мне и прочим?


замечу что только половина говорит обо всем этом. и началось это после распада СССР, еще в 90е кажется англичане сняли отличный фильм про пророка, фильм "13 воин" в котором мусульманин показан как интелектуал который запросто выучил чужой язык. в начале там показывают как одеты женщины, никакой там паранжи нету. помню во 2 классе в москве у меня был один одноклассник, с кем то посорился, и ему учительница сказала "как ты так можешь? тебе же нельзя! ты же мусульманин!". а потом, как я уже говорил, началось "вдруг". "Да, да, мерзкие щупальца всемирного антиисламского заговора дотянулись и до российских сми." можете иронизировать, но это так. СССР про ислам снимал отличные фильмы.
В Рунете антиисламских сайтов гораздо меньше чем сайтов, восхваляющих ислам. На русском ТВ я не видел ни одной передачи, в которой открыто критикуют ислам. Буквально на днях на общероссийском государственном телеканале "Культура" прошел десятисерийный документальный фильм "Человек перед Богом", посвященный исламу. Автор и ведущий - муфтий Москвы и Центрального региона России Альбир Крганов. Убежденные оппоненты ислама у нас встречаются нечасто. Имхо самый яркий из них, священник РПЦ о. Даниил Сысоев застрелен исламским фанатиком прямо в церкви.


вы не замечаете слова "почти"? отдельные случаи бывают. сколько в голандии мусульман? сколько там имамов? изза того что один или два оказались идиотами это еще ничего не значит. Да нет, все проще. Если я, например, напишу и опубликую критическую книжку о христианстве, книга станет популярной, мне это ничем, кроме встречной критики, не грозит. Если об исламе, можно всерьез опасаться за свою жизнь. Это утверждение основано на массе фактов, которые могу привести.

"птичка оперилась и порхает без всякой оглядки на бывших союзников из ЦРУ." вам это в ЦРУ сказали?
Нет, так "сказали" аналитические издания, которые я грешным делом почитываю. Плюс, естественно, личная оценка событий. А Вы ЗНАЕТЕ, что Аль Каида по-прежнему сотрудничает с ЦРУ?

от гетто избавились просто : просто людям стали давать квартиры в других районах. Действительно, просто. Теперь, т.с. для активизации мыслительных процессов, внимание, вопрос. Как Вы думаете, почему Турцию не принимают в ЕС, хотя она подала заявку еще в 1987 году? Причем главными противниками вступления Турции в ЕС являются Франция и Германия.


а где об этом говорится что мечтать об этом грешно? именно поэтому жуль фери оправдывал колонизацию тем что надо свет христианство распространять? Не смешите, Ферри был масоном, чисто светским политиком и прагматиком по факту, боролся против власти духовенства, был главным энтузиастом изгнания религии из школ и высших учебных заведений ну и тп и тд. Чем он при этом оправдывал колониальную политику Франции, совершенно не имеет значения.


опять вы не достаточно осведомлены. таких стран всего несколько. остальные живут нормально по законам ислама и никого не трогают. на пример иордания.

В этих "нескольких странах" проживают миллионы мусульман и они такая же часть уммы как и все остальные. Какая из тенденций возьмет верх в исламском мире еще большой вопрос.


да? тогда почему вы чуть выше пишите с сарказмом? Отзеркалил вашу манеру дискуссии.


исламский мир и сейчас отсталый, это ведь не мешает на него сваливать все грехи мира. Вы что-то перепутали, все грехи мира как правило сваливают на евреев. Если бы исламские фанатики не увлеклись международным террором, не начали взрывать и убивать жителей европейских городов, ислам критиковали бы реже.


а пока что это отличный повод что бы бомбить страны, "а вдруг там есть?". хотя у пакистана есть уже, и уже давно. Это называется политикой сдерживания. Впрочем, многие мусульманские страны мечтают обзавестись ядерным потенциалом, это трудно отрицать и это вполне понятно. Самый удобный способ срезать угол отставания в военно-техническом отношении - завладеть оружием массового поражения.


да? а коммунизм и демократия это тоже религии. так что, за веру убивали, еще как убивали. Вы путаете религию и квазирелигию. Впрочем, демократия здесь совсем не в кассу.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 29-10-2012 - 00:03

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56]Во-первых, откуда Вы взяли эту чушь про вампиров? Унтерменшами нацисты русских называли, да, впрочем, русские наци уверяют, что это послевоенная еврейская пропаганда. Во-вторых, пока складывается полное впечатление, что вдолбили не им и не мне, а Вам. И вообще, на будущее, "вдолбили" это не аргумент.[/QUOTE] это делалось в первой, и во второй мировой. специально наговаривали на противников, что бы к ним не было сочуствия.
я и не преподносил "вдолбили" как аргумент, я лишь обьяснил происходящее этим словом.

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56]Если это делают все, значит это делаете и Вы. Так кто по-вашему порочит невинных мусульман, вдалбливает мне и прочим?[/QUOTE] оправдывание себя это не порок. к этому склонны все. вы, я, и все остальные люди. читайте карнеги, он подробно это обьясняет.

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56]В Рунете антиисламских сайтов гораздо меньше чем сайтов, восхваляющих ислам. На русском ТВ я не видел ни одной передачи, в которой открыто критикуют ислам. Буквально на днях на общероссийском государственном телеканале "Культура" прошел десятисерийный документальный фильм "Человек перед Богом", посвященный исламу. Автор и ведущий - муфтий Москвы и Центрального региона России Альбир Крганов. Убежденные оппоненты ислама у нас встречаются нечасто. Имхо самый яркий из них, священник РПЦ о. Даниил Сысоев застрелен исламским фанатиком прямо в церкви.[/QUOTE] но антиисламских среди них найти легче всего. критикуют не через ТВ, а через СМИ.
людей которые критикуют ислам или мусульман не мало: жириновский, сатановский, соловьев, немцов, и большая часть сми.
сысоев сам говорил что ему угроз присылали штук 50, и прислали бы еще 200, если бы он не хвастался тем что его еще не убили.

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56]]вы не замечаете слова "почти"? отдельные случаи бывают. сколько в голандии мусульман? сколько там имамов? изза того что один или два оказались идиотами это еще ничего не значит. [/QUOTE] Да нет, все проще. Если я, например, напишу и опубликую критическую книжку о христианстве, книга станет популярной, мне это ничем, кроме встречной критики, не грозит. Если об исламе, можно всерьез опасаться за свою жизнь. Это утверждение основано на массе фактов, которые могу привести.[/QUOTE] а вы не игнорируйте вопросы.

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56]Нет, так "сказали" аналитические издания, которые я грешным делом почитываю. Плюс, естественно, личная оценка событий. А Вы ЗНАЕТЕ, что Аль Каида по-прежнему сотрудничает с ЦРУ?[/QUOTE] тоже анализ событий:
-теракт 11 сентября организован на государственном уровне, и имеет оооочень много проколов. гораздо больше кстати чем описывают в фильме "дух времени".
-перед выборами буш имеел не очень высокий рейтинг. бен ладен снял видео в котором угрожал америке если американцы выберут буша. и его рейтинг сразу подскочил.
-тело бен ладена за каким то фигом сбросили в воду.
-в ливии открыто действовали боевики аль каиды, сейчас известно что к власти пришли экстремисты. НАТО им в этом помогли.
-тоже самое происходит в сирии сейчас.

Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 29-10-2012 - 00:20

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56]Действительно, просто. Теперь, т.с. для активизации мыслительных процессов, внимание, вопрос. Как Вы думаете, почему Турцию не принимают в ЕС, хотя она подала заявку еще в 1987 году? Причем главными противниками вступления Турции в ЕС являются Франция и Германия.[/QUOTE] прежде чем ответить, я вас спрошу: а вы жили в турции? не на каникулы там, а именно жили? знаете турков?
а теперь отвечу: потому что турки такие нацисты которых еще поискать надо; их и так в германии 3 миллиона, если турция вступит в европу, они ее заполнят полностью. чеченскую республику отстроили турки, это быстро, качествено, дешево. принять их в европу, значит лишить европейцев работы. турки комерсанты, они открывают магазин, и продают там вещи в 2 раза дешевле чем соседи, так они могут продержатся вечно; а вот соседи не могут, и они закрывают свои магазины. тогда они поднимают свои цены. если их принять в европу, они на рынок придут как муравьи. все равно что принять китай в состав россии.

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56]а где об этом говорится что мечтать об этом грешно? именно поэтому жуль фери оправдывал колонизацию тем что надо свет христианство распространять? [/QUOTE] Не смешите, Ферри был масоном, чисто светским политиком и прагматиком по факту, боролся против власти духовенства, был главным энтузиастом изгнания религии из школ и высших учебных заведений ну и тп и тд. Чем он при этом оправдывал колониальную политику Франции, совершенно не имеет значения.[/QUOTE] не буду смешить, я сам посмеюсь над тем что вы не ответили на первый вопрос))))))))))))))

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56]В этих "нескольких странах" проживают миллионы мусульман и они такая же часть уммы как и все остальные. Какая из тенденций возьмет верх в исламском мире еще большой вопрос.[/QUOTE] а в остальных больше.
в исламском "мире" тенденция определится лояльностью к США.

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56][QUOTE]да? тогда почему вы чуть выше пишите с сарказмом? [/QUOTE] Отзеркалил вашу манеру дискуссии.[/QUOTE] ой не надо. где это вы увидели сарказм до того как вы начали этим заниматся?

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56][QUOTE]исламский мир и сейчас отсталый, это ведь не мешает на него сваливать все грехи мира.[/QUOTE] Вы что-то перепутали, все грехи мира как правило сваливают на евреев. Если бы исламские фанатики не увлеклись международным террором, не начали взрывать и убивать жителей европейских городов, ислам критиковали бы реже.[/QUOTE] это вы что то путаете. в европе запрещено даже сомневатся в холокосте. одна из не многих вещей к которым не имеют свободы слова, это на счет евреев.
правильнее сказать если бы СССР не распался, и не надо было находить нового врага, не начали бы помогать исламским терористам что бы появился повод свернуть свободу которую дали против СССР.

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56][QUOTE]а пока что это отличный повод что бы бомбить страны, "а вдруг там есть?". хотя у пакистана есть уже, и уже давно.[/QUOTE] Это называется политикой сдерживания. Впрочем, многие мусульманские страны мечтают обзавестись ядерным потенциалом, это трудно отрицать и это вполне понятно. Самый удобный способ срезать угол отставания в военно-техническом отношении - завладеть оружием массового поражения.[/QUOTE] вы правы, исламские страны пытаются этим обзавестись что бы избежать агрессию против них.
а пока что, из всех стран которые имеют атомную бомбу, только одна исламская.

[QUOTE=Matitiah , 28.10.2012 - время: 23:56][QUOTE]да? а коммунизм и демократия это тоже религии. так что, за веру убивали, еще как убивали.[/QUOTE] Вы путаете религию и квазирелигию. Впрочем, демократия здесь совсем не в кассу.[/QUOTE] все равно что сказать "вы путаете серый цвет и черно белый" или "голубой и светло синий".
демократия еще как в кассу. некоторые исламские государства оправдывают свою власть и диктатуру религией; сша с НАТО оправдывают демократией. хотя к власти почему то приводят экстремистов.

Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 29-10-2012 - 00:42

Вы не могли бы более вменяемо оформить свои аргументы? Совершенно неудобно комментировать. Что касается вопросов, на которые якобы не ответил, то я не отвечаю только на те из них, которые считаю риторическими. Уточните, какие ваши вопросы я проигнорировал, обязуюсь удовлетворить ваше любопытсво в полном объеме. О том, сколько моих вопросов осталось без ответа, скромно умолчу.


ОФОРМИТЕ ОДНИМ ПОСТОМ, ПЛИЗ, КАК ЭТО ДЕЛАЮ Я.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 29-10-2012 - 00:38