(sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 22:27) Любопытно, а верующий точно знает, что богу понравится, а что нет? Ведь бог для него не познаваемая сущность? да знает. во всяком случаи, это его долг знать.
iich
(ecrell'inf @ 12.08.2015 - время: 20:59) а какая выгода вам нужна, если вы не верите в то что подарили? Так именно в том-то и дело, что НИКАКОЙ мне выгоды не нужно в данной сделке. Я заключил с Вами некую сделку, ПОДАРИЛ что-то мне совершенно непонятное и, на мой взгляд, несуществующее, а потом прочитал у Вас же, что "любой атеист думает о своей выгоде когда... заключает сделки" (с). Вот и поинтересовался - какая у меня могла быть выгода и не перестал ли быть атеистом.
ecrell'inf
(iich @ 12.08.2015 - время: 23:17) (ecrell'inf @ 12.08.2015 - время: 20:59) а какая выгода вам нужна, если вы не верите в то что подарили?Так именно в том-то и дело, что НИКАКОЙ мне выгоды не нужно в данной сделке. Я заключил с Вами некую сделку, ПОДАРИЛ что-то мне совершенно непонятное и, на мой взгляд, несуществующее, а потом прочитал у Вас же, что "любой атеист думает о своей выгоде когда... заключает сделки" (с). Вот и поинтересовался - какая у меня могла быть выгода и не перестал ли быть атеистом. ну вы могли очердной раз показать на сколько вы твердо верите в свои убеждения и т.д.
1NN
(ecrell'inf @ 12.08.2015 - время: 22:53) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 22:27) Любопытно, а верующий точно знает, что богу понравится, а что нет? Ведь бог для него не познаваемая сущность?да знает. во всяком случаи, это его долг знать. Ну, раз знает, то тогда Бог вполне познаваемая сущность! Правда, с точки зрения ортодоксального учения это ересь...
Neigel
(ecrell'inf @ 10.08.2015 - время: 12:48) <q> Neigel</q> <q>Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров.</q><q>я не лицемер. а любой атеист думает о своей выгоде когда ходит на работу, заключает сделки и т.д.</q>
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной" (с)
Причем здесь выгода, полученная честным путём, как вознаграждение за свой труд? В соответствии со всеми догматами она не идет ни в плюс, ни в минус, когда тебя пропускают или не пропускают в рай. Речь идет только о благих делах, которые ты сделал не из побуждения выгоды. Атеист их делает просто потому что делает, по-другому он не может. Ты же попросил зачесть тебе эти дела, чтобы получить билетик в рай. Это и есть лицемерие, ничем не лучшее, чем индульгенция, которую продавала католическая церковь.
ecrell'inf
(sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 00:45) (ecrell'inf @ 12.08.2015 - время: 22:53) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 22:27) Любопытно, а верующий точно знает, что богу понравится, а что нет? Ведь бог для него не познаваемая сущность?да знает. во всяком случаи, это его долг знать.Ну, раз знает, то тогда Бог вполне познаваемая сущность! Правда, с точки зрения ортодоксального учения это ересь... если я понимаю что вы пишите, значит ли это что я знаю кто вы такой?
ecrell'inf
(Neigel @ 13.08.2015 - время: 02:18) Причем здесь выгода, полученная честным путём, как вознаграждение за свой труд? В соответствии со всеми догматами она не идет ни в плюс, ни в минус, когда тебя пропускают или не пропускают в рай. вообще то идет в плюс если вы все делаете честно. если вы будете продавать какой либо предмет исходя только из его себестоимости, потраченного пота, еды на востонавление энергии и т.д., то в результате вы ничего не выиграете. вам нужна возможность что бы в результате получить больше, что бы можно было произвести больше. в противном случаи вы становитесь как раб, который получает ровно столько что бы воспроизвести свой труд. Речь идет только о благих делах, которые ты сделал не из побуждения выгоды. Атеист их делает просто потому что делает, по-другому он не может. нееее, он их делает что бы казатся хорошим, из каких то идеологических соображений, что бы "сделать мир хорошим", что бы сделать хорошее и почувствовать собственную значимост, ну и т.д. и т.п. но всегда все это сводится к одному: личная выгода. как при этом человек это называет не важно. верующий человек от атеисты в плане совершения благих дел отличается тем, что он это делает не надеясь получить выгоду и удовольствие в этом мире. "выгода" не значит материальные блага. Ты же попросил зачесть тебе эти дела, чтобы получить билетик в рай. конечно, ведь вы в вознаграждения за эти дела не верите) как не верите в то что есть бог который на все это смотрит. Это и есть лицемерие, ничем не лучшее, чем индульгенция, которую продавала католическая церковь. если вам нравятся эти словечки, то назовите меня хоть террористом или шовинистом. мне на это плевать. нету тут лицемерия, я все прямо говорю. чего тут общего с индульгенцией я вообще не понимаю.
1NN
(ecrell'inf @ 13.08.2015 - время: 11:38) Ну, раз знает, то тогда Бог вполне познаваемая сущность! Правда, с точки зрения ортодоксального учения это ересь...[/QUOTE] если я понимаю что вы пишите, значит ли это что я знаю кто вы такой? Естественно! По моим постам вы вполне можете понять, что я не верю в сверхъестественное, в том числе, в бога, что я уважаю науку, что я пытаюсь разобраться в психологии верующих, в их образе мышления... А бог ведь непознаваемый! Абсолютно! Во всяком случае, так учат верующих. Или вы с этим не согласны? И считаете, что бога вполне можно изучать?
ecrell'inf
(sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 18:53) [QUOTE=ecrell'inf , 13.08.2015 - время: 11:38]Ну, раз знает, то тогда Бог вполне познаваемая сущность! Правда, с точки зрения ортодоксального учения это ересь...[/QUOTE] если я понимаю что вы пишите, значит ли это что я знаю кто вы такой?[/QUOTE] Естественно! По моим постам вы вполне можете понять, что я не верю в сверхъестественное, в том числе, в бога, что я уважаю науку, что я пытаюсь разобраться в психологии верующих, в их образе мышления... нет, это лишь значит что вы пытаетесь таким казатся. при этом я не знаю мужчина вы, женщина, травестит, трансексуал, педераст, негр, азиат, индус, метис, инвалид и т.д. про ваши жизненные позиции вы можете писать сколько угодно. сколько раз такое было когда человек трындит про одно, хотя сам делает совершенно другое. смотрите: если опиратся на то что говорит правительство украины, то украина сверхдержава. значит ли это так и есть? тоже самое и в вашем случаи. я тоже в школе сдебался и расказывал что я поклоняюсь одину. откуда мне знать что вы не делаете тоже самое?
iich
(ecrell'inf @ 12.08.2015 - время: 23:46) (iich @ 12.08.2015 - время: 23:17) Так именно в том-то и дело, что НИКАКОЙ мне выгоды не нужно в данной сделке. Я заключил с Вами некую сделку, ПОДАРИЛ что-то мне совершенно непонятное и, на мой взгляд, несуществующее, а потом прочитал у Вас же, что "любой атеист думает о своей выгоде когда... заключает сделки" (с). Вот и поинтересовался - какая у меня могла быть выгода и не перестал ли быть атеистом. ну вы могли очердной раз показать на сколько вы твердо верите в свои убеждения и т.д. Это и есть ВЫГОДА?))))
iich
(ecrell'inf @ 13.08.2015 - время: 11:51) Речь идет только о благих делах, которые ты сделал не из побуждения выгоды. Атеист их делает просто потому что делает, по-другому он не может.нееее, он их делает что бы казатся хорошим, из каких то идеологических соображений, что бы "сделать мир хорошим", что бы сделать хорошее и почувствовать собственную значимост, ну и т.д. и т.п. но всегда все это сводится к одному: личная выгода. как при этом человек это называет не важно. верующий человек от атеисты в плане совершения благих дел отличается тем, что он это делает не надеясь получить выгоду и удовольствие в этом мире. Опять! Только что в мой адрес было сказано, что вся моя "выгода" - это " очердной раз показать на сколько вы твердо верите в свои убеждения" (с). Что я этим ВЫГАДАЛ, что получил? А вот верующий как раз на редкость корыстен: можно утверждать, что он совершает все благие дела именно с целью личной выгоды - получить билетик в рай? Совершить благое дело "от души", "от сердца" - удел исключительно верующих? Почему-то мне такая прямая логика всерьёз в голову не приходит. Интересно, почему? Неужто потому, что ада боюсь?)))
Anenerbe
ecrell'inf, вы создали очень провокационную тему. Людям нельзя задавать такие вопросы. Скажите, а как вы отнесетесь, если атеист придет в храм вашей церкви и пописает там. Ведь он атеист, и для него ваша святыня – пустой звук. Это тоже самое, как практически просто чужая квартира. Вы ведь не будите убивать или сильно калечить человека, если он написает в вашей квартире? Но сомневаюсь, что приверженцы вашей религии простят человеку такую вещь.
ecrell'inf
(iich @ 14.08.2015 - время: 00:30) Это и есть ВЫГОДА?)))) для меня лично нет. Что я этим ВЫГАДАЛ, что получил? вы показали на сколько твердо верите в свои убеждения. и все. А вот верующий как раз на редкость корыстен: можно утверждать, что он совершает все благие дела именно с целью личной выгоды - получить билетик в рай? мусульмане да. про христиан ничего сказать не могу. хотя, меня лично это не сильно беспокоит. что кто то мне помог, из эгоистических соображений попасть в рай)) "будь эгоистом! помоги мне!" Совершить благое дело "от души", "от сердца" - удел исключительно верующих? ну может есть парочка человек неверующих. Почему-то мне такая прямая логика всерьёз в голову не приходит. Интересно, почему? потому что вам хочется верить в то что вы хороший. Неужто потому, что ада боюсь? не знаю.
Anenerbe вы создали очень провокационную тему. Людям нельзя задавать такие вопросы. не было тут провокации. я ожидал что люди просто напишут как их просил и все, что тема будет очень быстро исчерпана. Скажите, а как вы отнесетесь, если атеист придет в храм вашей церкви и пописает там. Ведь он атеист, и для него ваша святыня – пустой звук. не понял. я кого то оскорбил, что то осквернил? Вы ведь не будите убивать или сильно калечить человека, если он написает в вашей квартире? Но сомневаюсь, что приверженцы вашей религии простят человеку такую вещь. нет. я просто подожгу его дом.
iich
Итак, выяснилось, что все верующие - народ корыстный. Атеисты - как бы тоже. И? Мы лишний раз увидели, что человек вообще -животное корыстное? А кто бескорыстен-то? Собака? А её кормят и будку предлагают. Кошка? Она вообще существо в себе. Птички-рыбки?)) Итак - корысть в самой природе человека. И тут мы вспоминаем небольшую деталь: бог создал человека по своему образу и подобию... Насколько же он корыстен!
ecrell'inf
(iich @ 14.08.2015 - время: 18:09) Итак - корысть в самой природе человека. И тут мы вспоминаем небольшую деталь: бог создал человека по своему образу и подобию... Насколько же он корыстен! «Нет ничего, подобного Ему (Всевышнему)» (Kоран, 42:11).
1NN
(ecrell'inf @ 13.08.2015 - время: 21:55) нет, это лишь значит что вы пытаетесь таким казатся. при этом я не знаю мужчина вы, женщина, травестит, трансексуал, педераст, негр, азиат, индус, метис, инвалид и т.д. про ваши жизненные позиции вы можете писать сколько угодно. сколько раз такое было когда человек трындит про одно, хотя сам делает совершенно другое. смотрите: если опиратся на то что говорит правительство украины, то украина сверхдержава. значит ли это так и есть? тоже самое и в вашем случаи. я тоже в школе сдебался и расказывал что я поклоняюсь одину. откуда мне знать что вы не делаете тоже самое? Ну, очень любопытно! Можно подумать, что вы совсем не пытаетесь казаться... Можно подумать, что все знают кто вы? А ведь никто не знает: мужчина вы или женщина, трансвестит, транссексуал, педераст, негр, азиат, индус, метис, инвалид и т.д. И про ваши жизненные позиции вы можете писать сколько угодно! Утверждаете, что вы мусульманин, а сами поклоняетесь Одину. А может просто тролль? И просто стебаетесь над форумчанами, а потом хихикаете в кулачек? А? Чем вы докажете, что вы не верблюд? Гюльчатай, открой личико! (с)
ecrell'inf
(sxn2561388870 @ 14.08.2015 - время: 20:52) Можно подумать, что вы совсем не пытаетесь казаться... не "можно подумать", а можете точно знать. Можно подумать, что все знают кто вы? нет. зачем "всем" и самое главное мне это нужно? А ведь никто не знает: мужчина вы или женщина, трансвестит, транссексуал, педераст, негр, азиат, индус, метис, инвалид и т.д. И про ваши жизненные позиции вы можете писать сколько угодно! Утверждаете, что вы мусульманин, а сами поклоняетесь Одину. А может просто тролль? И просто стебаетесь над форумчанами, а потом хихикаете в кулачек? совершенно верно. так если вы даже с простым человеком не можете все это знать, то чего тут пытатся понять бога? А? Чем вы докажете, что вы не верблюд? верблюды печатать не могут.
Mortic
я хочу сделать благое дело, отправить всех мусульман на тот свет, вы ведь так туда стремитесь
1NN
Помнится, Петр 1 приказал всем выражаться честно и открыто: "дабы дурь каждого всем видна была"
ecrell'inf
(Mortic @ 14.08.2015 - время: 23:11) я хочу сделать благое дело, отправить всех мусульман на тот свет, вы ведь так туда стремитесь неа, ведь сперва нужно заслужить хорошее местечко.
sxn3375575105
(ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 00:50) (Mortic @ 14.08.2015 - время: 23:11) я хочу сделать благое дело, отправить всех мусульман на тот свет, вы ведь так туда стремитесь неа, ведь сперва нужно заслужить хорошее местечко. Аллах не фраер - райских карьеристов от праведников отличать умеет.
Это сообщение отредактировал sxn3375575105 - 15-08-2015 - 07:13
ecrell'inf
(sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 07:13) (ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 00:50) (Mortic @ 14.08.2015 - время: 23:11) я хочу сделать благое дело, отправить всех мусульман на тот свет, вы ведь так туда стремитесьнеа, ведь сперва нужно заслужить хорошее местечко.Аллах не фраер - райских карьеристов от праведников отличать умеет. быть праведником это и значит заслужить.
sxn3375575105
(ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 10:06) (Гадкий Крыс @ 15.08.2015 - время: 07:13) Аллах не фраер - райских карьеристов от праведников отличать умеет.быть праведником это и значит заслужить. А не выклянчить у иноверцев.
ecrell'inf
(sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 12:28) (ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 10:06) (Гадкий Крыс @ 15.08.2015 - время: 07:13) Аллах не фраер - райских карьеристов от праведников отличать умеет.быть праведником это и значит заслужить.А не выклянчить у иноверцев. одно другому не мешает. особенно если для вас это пустой звук.
и чего это все так взбесились не понимаю.
sxn3375575105
(ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 14:16) (sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 12:28) (ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 10:06) быть праведником это и значит заслужить.А не выклянчить у иноверцев.одно другому не мешает. особенно если для вас это пустой звук.
и чего это все так взбесились не понимаю. А с чего Вы взяли, что я сбесился? Для меня Ваша позиция - лишнее свидетельство в пользу превосходства атеистической морали над религиозной. Кляньчить чужие деньги или добрые дела - занятие недостойное, по моему разумению.
ecrell'inf
(sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 17:36) (ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 14:16) (sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 12:28) А не выклянчить у иноверцев.одно другому не мешает. особенно если для вас это пустой звук.
и чего это все так взбесились не понимаю.А с чего Вы взяли, что я сбесился? . а с чего вы взяли что "все" это вы? Для меня Ваша позиция - лишнее свидетельство в пользу превосходства атеистической морали над религиозной неа. ваша позиция говорит о вашей вредности, типа "мне не нужно, значит никому не должно быть нужно! никому не дам!" Кляньчить чужие деньги или добрые дела - занятие недостойное, по моему разумению. вопрос: вы верите в вознаграждение за эти добрые дела? если да, то оставьте себе.
sxn3375575105
(ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 18:00) (sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 17:36) (ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 14:16) одно другому не мешает. особенно если для вас это пустой звук.
и чего это все так взбесились не понимаю.А с чего Вы взяли, что я сбесился? .а с чего вы взяли что "все" это вы? Для меня Ваша позиция - лишнее свидетельство в пользу превосходства атеистической морали над религиознойнеа. ваша позиция говорит о вашей вредности, типа "мне не нужно, значит никому не должно быть нужно! никому не дам!" Кляньчить чужие деньги или добрые дела - занятие недостойное, по моему разумению.вопрос: вы верите в вознаграждение за эти добрые дела? если да, то оставьте себе. Я как раз ни во что подобное не верю. Для меня это пустой звук. Так что забирайте все мои прошлые и будущие добрые дела абсолютно безвозмездно.
ecrell'inf
(sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 19:03) (ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 18:00) (sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 17:36) А с чего Вы взяли, что я сбесился? .а с чего вы взяли что "все" это вы? Для меня Ваша позиция - лишнее свидетельство в пользу превосходства атеистической морали над религиознойнеа. ваша позиция говорит о вашей вредности, типа "мне не нужно, значит никому не должно быть нужно! никому не дам!" Кляньчить чужие деньги или добрые дела - занятие недостойное, по моему разумению.вопрос: вы верите в вознаграждение за эти добрые дела? если да, то оставьте себе.Я как раз ни во что подобное не верю. Для меня это пустой звук. Так что забирайте все мои прошлые и будущие добрые дела абсолютно безвозмездно. нужную формулировку пожалуйста используйте)
sxn3375575105
(ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 21:54) (sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 19:03) (ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 18:00) а с чего вы взяли что "все" это вы? неа. ваша позиция говорит о вашей вредности, типа "мне не нужно, значит никому не должно быть нужно! никому не дам!"вопрос: вы верите в вознаграждение за эти добрые дела? если да, то оставьте себе. Я как раз ни во что подобное не верю. Для меня это пустой звук. Так что забирайте все мои прошлые и будущие добрые дела абсолютно безвозмездно. нужную формулировку пожалуйста используйте) "я обязуюсь, именем единого Господа, отдать тебе в судный день все вознаграждение от благих дел которые у меня были у будут; принимаю всю ответственность перед Господом за все твои будущие и прошлые грехи. и вся ответственность за последствия этого договора лежат исключительно на мне."
Достаточно? Тогда при случае передайте Аллаху привет от Гадкого Крыса.
Это сообщение отредактировал sxn3375575105 - 15-08-2015 - 22:24
iich
(ecrell'inf @ 14.08.2015 - время: 18:27) (iich @ 14.08.2015 - время: 18:09) Итак - корысть в самой природе человека. И тут мы вспоминаем небольшую деталь: бог создал человека по своему образу и подобию... Насколько же он корыстен!«Нет ничего, подобного Ему (Всевышнему)» (Kоран, 42:11). А вот тут уже принципиальная разница с христианством.
1NN
(ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 00:50) сперва нужно заслужить хорошее местечко. Так ЗАСЛУЖИТЬ! И заслужить САМОМУ! А не выклянчивая у других добрые делишки... (Чует мое атеистическое сердце - обойдется боком вам эта "шалость")
ecrell'inf
(sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 22:23) (ecrell'inf @ 15.08.2015 - время: 21:54) (sxn3375575105 @ 15.08.2015 - время: 19:03) Я как раз ни во что подобное не верю. Для меня это пустой звук. Так что забирайте все мои прошлые и будущие добрые дела абсолютно безвозмездно.нужную формулировку пожалуйста используйте)"я обязуюсь, именем единого Господа, отдать тебе в судный день все вознаграждение от благих дел которые у меня были у будут; принимаю всю ответственность перед Господом за все твои будущие и прошлые грехи. и вся ответственность за последствия этого договора лежат исключительно на мне."
Достаточно? Тогда при случае передайте Аллаху привет от Гадкого Крыса. да без проблем))
sxn2561388870 Так ЗАСЛУЖИТЬ! И заслужить САМОМУ! каждый хочет чуточку больше чем заслуживает. А не выклянчивая у других добрые делишки... в которые они не верят. (Чует мое атеистическое сердце - обойдется боком вам эта "шалость") в смысле?
1NN
В смысле: не обмануть вам Аллаха чужими добрыми делами.
iich
(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 21:27) В смысле: не обмануть вам Аллаха чужими добрыми делами. Не, пусть пробует!))) Это как в старой кавказской присказке: "А я согрешить ночью попробую - вдруг аллах спит?"
ecrell'inf
(sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 21:27) В смысле: не обмануть вам Аллаха чужими добрыми делами. вам какая разница? вы в него не верите.
iich "А я согрешить ночью попробую - вдруг аллах спит?" «Аллах – нет божества, кроме Него, Живого, Вседержителя. Им не овладевают ни дремота, ни сон. ....» (аль-Бакара, 2:255).
Это сообщение отредактировал ecrell'inf - 17-08-2015 - 02:23