Преступления коммунистов в Украине

Это каким же образом?

Полностью согласен. Правда, речь, имхо, должна идти о комплексе, присущем украинцам, а не русским.

Ответственные давно известны:
«Путёвку в жизнь» «голодомор» получил ещё в украинской эмиграции, в первую очередь в Америке. Во времена холодной войны Американцы финансировали программы по изучению украинского голода не только из исторического любопытства, «голодомор» был оружием в идеологической войне против СССР, «работавшим» и на социальном («тоталитарное государство» и «неэффективная экономика») и национальном поле («русский империализм», «угнетение свободолюбивых народов»). Повышенный интерес к вопросу проявил и Конгресс США, даже создавший в 1986 году специальную комиссию по расследованию этого «коммунистического холокоста» (об «украинском холокосте» речь впереди).
Концепция сделала своё дело: большевики и советская власть (это на начальном этапе), а затем и «Москва» вообще (это на следующем этапе действия концепции) были «замазаны» — обвинены в геноциде украинского народа.
Данное положение стало одним из краеугольных камней государственной идеологии и своеобразного «символа веры» «свiдомих» (сознательных) патриотов украинской державы. События 70-летней давности продолжают будоражить некоторые неугомонные головы в ставшем независимом государстве. Например, не так давно Дмитрий Табачник — не последняя фигура в украинском истеблишменте — заявил, что «голодомор» 1932 — 1933 гг. — это холокост украинского народа, и высказался за необходимость добиваться юридического признания этого факта со стороны международных организаций, прежде всего ООН. То есть на одну доску он поставил уничтожение евреев нацистской Германией в годы Второй Мировой войны и голод в СССР. Естественно, со всеми вытекающими из этого следствиями для внутреннего и внешнего положения Украины.
Кампания получила резонанс, но тут, что называется, «своя своих не познаша». Начали раздаваться голоса, что «голодомор — холокост», дескать, устроил не кто иной, как те же табачники, намекая то ли на национальность застрельщика этой идеи, то ли на его принадлежность к правящей элите, все той же коммунистическо-советской. Но только к ООН почему-то обращаться не стали.
Так что же было на самом деле? А на самом деле был голод, и очень сильный, унесший жизни многих тысяч людей. Голод 1932 — 1933 гг. — действительно страшная и трагическая страница нашей истории.

Я не совсем понял к чему это все, но приведенная мною выше цитата, по моему мнению, именно то, что тебя больше всего смущает в теме про Голодомор.

Причина голода 1933 г. в том, что весной 1932 г. не сеяли; не сеяли потому, что с 1929 г. жрали быков, а жрали их, помимо алчности, и потому что было много специалистов в области политики, которые ходили и объясняли людям, что большевики собранный в колхозах скот все равно отберут и отдадут на мясо городским, а городские работать не хотят, по 5 соток в день не вскапывают, снопы им белы ручки не колют и т.д. и т.п. И раз городские хотят все себе забрать, то пусть они сами и пашут. А народ, уже совершив грех алчности и забив часть скотины, таким речам внимал, на большевиков озлоблялся, оправдывая свою алчность их вымышленным коварством. А эти болтуны - они вроде к голоду и непричастны, они ведь так - просто свое мнение высказывали. И эти «вумные» болтуны - вторая, после алчности, причина голода.
Ведь альтернативы коллективизации не было. Пишут, что «из украинцев вынимали хлеборобскую душу», так давайте же посмотрим, как её вставили украинцам обратно. Прежде всего на Украине (да и везде в СНГ) тупо разрушено "величайшее" дело Сталина - отгораживание советских крестьян от мирового рынка, устранение конкуренции иностранных фермеров и поднятие за счет этого внутренних цен на продовольствие, при которых крестьянский труд был безусловно доходным. Уже по этой причине в каждом сельском доме СНГ должен висеть в красном углу портрет Сталина с негасимой лампадкой и наши крестьяне должны молиться на него, как раньше молились святому Николаю, покровителю Руси.
Ющенки насильно развалил украинские колхозы (даже российская сволочь у власти до этого еще не дошла). В родной Николаевке колхозники получили земельные паи по 1,7 га. И объединяя паи нескольких поколений семьи, не создашь участки, на которых была бы рентабельна даже самая малопроизводительная сельхозтехника, т.е. никто из бывших колхозников обрабатывать свой пай не в состоянии. А сельхозтехнику и инфраструктуру колхоза (тока, рембазы, хранилища и т.д.) приватизировали партизаны голодомора - товарищи Ющенки по номенклатуре КПСС и его личные знакомцы. Колхозники свои паи сдали им за смешную цену натурой (несколько центнеров пшеницы, немного подсолнечного масла и сахара) и работают на новых панов на «своей земле». Даже фашисты до такой подлости не дошли! Зарабатывают по 500 гривен в месяц. А надо сказать, что советская власть провела в село газ для отопления, так вот стоимость отопления - 100 гривен в месяц. Вставил Ющенко украинцам хлеборобскую душу, вставил, слов нет - по самые ... засунул! Рядом, в Польше, крестьяне бунтуют из-за того, что шляхта объединила польский сельскохозяйственный рынок с мировым. А украинские крестьяне, «владельцы земли», пучат глазки на Ющенку, как на «рiдного батьку». Почему? Так ведь во всей прессе масса холуев доказывает, что при коммунистах «от голода умирал каждый пятый». И скажи я этим умникам, что они падлюки, они возмутятся: «Какие падлюки?! Мы просто ищем правду о голодоморе и нигде, кроме как у Геббельса, найти её не можем».

Увы, но это грубая фальшивка. Воздействует лишь на впечатлительных и экзальтированных особ.(аналогично см. мой разбор тиражируемой свидомыми сайтами фальшивки "о депортации украинцев в 1944-м году"). Обсуждалось неоднократно на различных исторических форумах. Впрочем, дабы не осложнять задачу нашим любителям истории, приведу выдержку:

Прим.: выделено жирным шрифтом мной.

И ещё, в качестве дополнения, история аналогичной по стилю фальшивки имевшей место быть в Саратове:
http://rksmb.ru/get.php?1321

Народ! Обращаюсь как к специалистам по голодомору! Кто-нибудь наталкивался на цифру которая была бы официально признанна наиболее близкой к реальности. Просто не могу найти и запутался. Прошу прощения за Т.к это к теме топика на прямую не относится прошу кинуть ответ в личку дабы не разводить флуд.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 13-06-2008 - 21:51

Та чо в личку. Это общеизвестно. Около 3 млн. - данные для всего мира.
10 млн. - по мнению украинцев

Украинцы говорят об этом потому что об этом трындит на каждом углу наш президент ! Если бы он не болтал без умолку по этому поводу мы бы с Вами об этом наверное и не вспомнили! Я вообще считаю кощунством политические спекуляции на этой почве ! Пострадали в той или иной степени все народы бывшего союза и только у нас пытаются на этой проблеме заработать себе какие то дивиденты !

Пусть идут к Неле на форум и там дрочат. Надо не иметь совести вовсе,
чтобы зарабатывать политические очки бывшим комунякам на смерти украинцев..

Речь идет не о "спекуляциях", а о моральном очищении. Немцы же нашли в себе силы осудить нацизм. Точно такое же осуждение коммунизма необходимо для морального очищения следующих поколений. И дело не в украинцах, русских, узбеках или грузинах. Дело в общем осуждении коммунизма, как вредоносного античеловечного по своей сути учения.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 13-06-2008 - 23:11

Похоже многие этого просто не хотят понимать , такое ощущение что народ гордится этим фактом истории все время выпячивая его напоказ ! Если не самим фактом то правительством которое мусолит эту тему уже не первый год преследуя какие то свои политические цели !

ну осудили и дальше что ?
Так и будем осуждать вместо того что бы делом заниматся ?

Это сообщение отредактировал horvat - 13-06-2008 - 23:14

Какое в писю женскую "моральное очичение"?
Щас что кто-то коммунизм пропагандирует? Или предлагает его
возродить?

Верно. А у нас тут так: начинаем бить комуняк, сразу начинается рёв о СЕРЕСЕРЕ , о России... Думаете, они менее пострадали от комуняк? Даже более, наверно.

Нюрнберг № 2 надо.

Интересно, есть тут у нас хоть один комуняка на форуме?

Лука, ты нашего пЭтю симАненка послушай. Это не твой папа Зю. Твой обласкан Кремлём, а наш граный во все дыры народом. Хочет идти в презики, чтоб этот институт ликвидировать. И всё время волает об олигархах и об национализации. Идиот ещё тот.

Боже, КОГДА ЭТИ МАМОНТЫ ВЫДОХНУТ??????????

Мой папа умер. Я не желаю коммунизма. Я хочу нормальных
отношений с родственниками на ЗУ.. Когда они восторженно говорят
что заработали за неделюм 500 евро меня тошнит..

пАПА зю-ЭТ Зюганов. Думал, ты знал. Перепрошую.

А родственники.... Запиши меня к ним-отношения гарантирую! И без меркантилизЬма.

Меня даже из комсомола поперли !

Какое, на писю мужскую, моральное очищение?
Мы же не виновны - что ж мы будем самобичеваться (см. мою тему "Самокритика).
Во всем виновен наш "восточный сосед". Пусть вот он морально очищается и платит нам за ущерб газом, нефтью или просто баблом.

Во, блин..... Олег, так ты пострадавший от совдепии!
А я был комсоргом orjks в своё время, однако.

А где и кто его винит в этом? Просто вечно когда идё разговор о комуняках, все прорАссияне начинют неизвестно почему защищать Россиию, хотя нафиг она не упёрлась в этом вопросе. Это наше дело, а Кремль пусть своих красных лелеет, прикармливает-это их дело.

Вот один такой комсорг мне всю карьеру поломал ! Хотел поступать в Омское высшее летное училище но когда узнали что меня поперли из комсомола даже документы не приняли , сволочи ........

а меня поперли за банальную драку в 10 классе ! Ну кто тогда не дрался ?
Досих пор жалею - вся жизнь сложилась бы по другому , наверняка бы поступил ..........

Да уж, тогда без комсомола проблемы, а в военку вообще-торба. А вдруг ты шпиЁн?

Вы хоть читали когда-нибудь первоисточники?
Похоже, что нет. Иначе не говорили бы подобного.

Значиться так. Тема об голодоморе отдельная есть.

ANATASNELLI почему вы решили, что я только эти материалы буду на обсуждение выносить? Или мне для документов архива ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ-СБУ отдельную тему делать, об расстрелах в Виннице, захоронениях в Быковне тоже отдельные? Об пытках отдельную тему наверное на С/М форуме сделаю. Форума не хватит

Первоисточники не столь важны. Людоедство редко бывает целью. Чаще всего оно совершается на пути к ней. Вот что думает та часть мира, где зарождался коммунизм и писались первоисточники:

З.Ы
Прошу закрыть тему повторно, для обсуждения одного документа, за которое все взялись, хватит и одной страницы темы, а дальше пойдёт обсуждение в стиле "Сам такой". А если будем говорить не только об версии господина Фельтишинского, то наверное стоит вернуть прежнее название темы...

Не те ли это документы, которые СБУ "раскопал" на второй день после нелициприятных вопросов Ющенку в Израиле?

Увы - это липа, уважаемый Duhovnik. Даже в этом, процитированном мной вступлении содержатся три признака липы.
Самый главный признак:
МВД СССР и МГБ СССР - совершенно разные ведомства, причем, кажется, уже в то время конкурировавшие между собой.
Ну откуда сотрудник одного ведомства (прокурор МВД) мог знать о совершенно секретных операциях другого ведомства, вплоть до псевдонимов агентов?
Липа явная.

Это сообщение отредактировал fekete - 14-06-2008 - 07:37

Так потому и знали, что конкурировали..... Чем больше знаешь о конкуренте - тем лучше.

Какие "мамонты"? Такие же люди, как все.
Просто на рынке избрали себе данную маркетинговую платформу.
Ну и что здесь такого? Спрос на этот товар пока что есть.
Такие же люди, как ты и я.

Слушайте, друзья - Семчик, Березка, Раттус и др. "антикоммунисты" - что бы вы ни говорили, как бы ни били себя кулаком в грудь, но если завтра к вам придет представитель КПУ и предложит стать народным депутатом в ее списке, вы согласитесь без колебаний - я уверен.

Ни за что, дорогой мой. Мой муж всеми-правдами и неправдами увиливает от работы у своего старинного друга, который сейчас не самый последний человек в нашем "истеблишменте". Так что Вы, в данном случае, абсолютно неправы. А с десятком нардепов я имею "удовольствие" пересекаться в нашем "элитном" доме. Какая мерзость и убожество! Я бы лучше пошла честной .... работать, чем стать одной из них.

Раттус в депутаті не пошел бы. По той же причине что и в президенты. И не воровал бы. По той же причине, что и не ворую
В эотм году исполняется 65 лет с того, как в Виннице были найдены и перезахоронены около 10000 людей, расстрелянных в 39-40 годах. Часть их была закопана в общих могилах в парке культуры и отдыха, а сверху были установленны атракционы. Комнаты смеха.
Фото выгружать? Списки опознанных? Справки выданные родственникам опознанных о том, что их близкие получили сроки без права переписки?...
Или отдельную тему создавать, эта ведь только об взгляде на историю господина Фельтишинского? Офф-топ будет...

Каждый из нас создает себе образ самого себя.
Я - моральный, добрый, хороший человек.
Есть у меня, правда, недостатки - курю (мужчина), вчера сделала маникюр ужасного цвета (женщина), но в целом - моя основа хорошая.
А в реальности соответствуем ли мы этому образу?
Вот вы, Раттус, пишете:

Некоторое время назад, на этом форуме вы писали, что провернули какое-то удачное дело - "толкнули" то ли вагон тушенки, то ли грузовик водки. Лука Турилли еще назвал это спекуляцией.
После удачной операции вы, наверное, пошли в налоговую и заплатили все необходимые налоги, правда?
Если же вы этого не сделали (во что я, честно говоря, верю больше), то вы уже украли. Украли у государства.

А почему увиливает? Наверное, тот друг коммунист? Или член другой партии (блок Екатеринчука, например), с которой у вашего мужа идеологические расхождения? (например, Екатеринчук против коррупции, а ваш муж - за).
Честно говоря, я не верю, что здесь идет речь об идеологии. Просто вашего мужа не устраивают условия работы (зарплата и т.п.). Да и наверняка вашему мужу предлагают не место народного депутата.

З.Ы. Предвосхищая обвинения во флуде, объясняю. Я веду к тому, что коммунисты - не пришельцы, а мы сами. ИМХО, правильнее было бы назвать тему: "Преступления украинцев в Украине в период СССР".

Это сообщение отредактировал fekete - 15-06-2008 - 00:24

О количестве я не писал. О сумме. И за это другая статья есть, юристов нужно спросить. Да и под статью это наверное не попадёт, потому, что это "разовая сделка", я не занимаюсь постоянно продажей водки У меня существенная разница с депутатами - не страсти к накоплению. Я поднимаю деньги по мере надобности... (с)
Да и тема здесь не об воровстве. Почему бы Вам как киевлянину не рассказать об захоронениях расстрелянных в Быковне? Правда ли что там одно время собирались построить санаторий для работников МВД? Я просто работал когда-то там недалеко, возле м."ЛЕСНАЯ", ходили такие слухи...
З.Ы.
Можно и так назвать. Просто в другое время коммунисты при власти не были. Преступления совершать не могли

Это сообщение отредактировал rattus - 15-06-2008 - 00:56

О, блин.... Покупают. Тебя пЭтя сиМаненки уполномочил? И во сколько нас оценили?

Только смотри, что-бы как с Юлием Цезарем не было. Не знаешь-расскажу.

Ню-ню. Как наши и российские комуняки когда-то договорились, первым комунистом был Иисус!

Не слыхал?

Идея о всеобщем равенстве и братстве есть утопия. Ещё она страшнее методами приведения к этой утопии.

БЛЖЕ, ДАЙ ДОЖИТЬ ДО ТОГО МОМЕНТА, КОГДА ЭТИ МАМОНТЫ КОМУНИЗМА ВЫМРУТ!

Все понятно. А сразу после того вы не спросили юристов, нужно ли платить налог, потому что срочно выехали по делам в Моршанск.

Про воровство вы первый начали. ИМХО, в эту тему вписывается.

Что вам сказать... Я помню, как начиналась эта эпопея с Быковней.
Разгар перестройки. В Белоруссии, в Куропатах, вдруг открывают захоронение якобы репрессированных граждан.
Вой, и хай, и гвалт на весь мир.
Но украинец* не будет украинцем, если не собезьянничает удачное начинание. В конце концов, чем мы хуже белоруссов?
И вот, через короткое время, украинские журналисты, вчерашние верные слуги советского режима, а сегодня - воины света, "совершенно случайно" "открывают" захоронение в Быковне.
Пиар-акция вышла, наверное, не такая эффектная, как Куропаты (все-таки белорусы были первыми), но достаточно действенная. Население Украины, по крайней мере, схавало "на ура". Да еще такие красочные детали (собирались построить санаторий, причем именно МВД), которые любит наш народ.
Журналисты-организаторы тотчас же стали баллотироваться в Верховну Раду, удачно прошли и вскоре стали счастливыми обладателями "Жигулей" (на дворе стоял, кажется, 1990-й год).
________________________________________________
*Имеются в виду не этнические украинцы, а в целом граждене, составляющие украинское общество: украинцы, русские, евреи, молдаване, греки, крымские татары, гагаузы и пр.

Это сообщение отредактировал fekete - 15-06-2008 - 01:30

Семцхик, а вам приходилось знакомиться с самим учением в первоисточниках, а не в комиксах?
Видимо, тоже нет!
"Свобода, равенство, братство" - это девиз Французской революции. Но это не постулат коммунизма.

Боже, дай дожить до того момента, когда тутошние персонажи начнут говорить о том, что знают не только по комиксам!