Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Совсем не в том честь, чтобы присоединять всех, кто "захочет". Особенно - учитывая, что мотивы этого могут быть и более, чем "шкурными". Честь - сделать так, чтобы твою страну уважали, а не боялись, чтобы большинство людей в ней жило достойно, и хотело жить в ней и дальше. И так далее. И вот до этого нам еще "семь верст и все - лесом". Более того - я особенно ине вижу, чтобы мы хоть как-то к этому приближались. А в "надувании"себя спесью - какие мы "крутые", как мы "все присоединим и всем дадим" - это не честь. Это - дурость, причем - весьма откровенная..

Это сообщение отредактировал smm - 06-05-2008 - 10:51

Даже, когда она зибивается в рот и перекрывает дыхательные пути?

Не, избавьте меня от подобных "критериев". У нас в Сибири такие пустые пространства столетиями стоят, и еще столетия простоят, если китайцы не отберут.... А бОльшая часть народа живет там достаточно бедно. если не по-нищенски. И на фиг ТАКОЕ надо????

... и море.

Море не всегда А вот про солнце забыли. А самое главное забыли про аборигенов, которые к земле тоже прилагаются.

Грузия - самая независимая в мире страна.
От нее абсолютно ничего не зависит.

А самое главное люди прилагаются...Чьи проблемы нужно решать...За счет другой части населения.Либо они их решают сами...Там все думают, что стоит к России присоеденится и золотой дождь на них польется.На кого то может и польется...а в большенстве останутся недовольны.
Если бы Абхазия была необитаемым островом, а не неспокойным регионом, где в каждом доме оружия на роту.

Никто не задумывался, почему там никто недвижимость не покупает? Она там не дорогая...

Я думаю, что они не собираются присоединяться к России. Им нужна самостоятельность и защита от внешних угроз. Они же не сумасшедшие пускать к себе всю нашу бюрократию, вертикаль власти, платить налоги и пр. Т.е. все заявления - это чистая политика их элиты.

А что в Абхазии, кроме сомнительных мандаринов есть? Кто туда в ближайшие 20 лет деньги будет вкладывать? Туристический бизнес отпадает, это инвестиции, которые окупаются за годы и требует огромных денег. У нас территория от Туапсе до Адлера, еще девственно чистая, приличных отелей с современной инфраструктурой, по мировым стандартам 2-3 не больше. Так чего в Абхазии делать? Привлекать их на работу в Москву таксистами и торговцами на рынок?

Вы правда считаете, что осетины будут "сторожевыми псами" России на Кавказе? Зачем им это нужно и как долго они этим будут заниматься? Грузия уже была таковой...Тоже сами попросились.
Может проще границы упрепить?

У нас уже есть одна Осетия...водочку паленую в основном делает.

Сейчас не 18-19 век, собирание подобных территорий, экономически очень не выгодно...для собирателя.

Одного укрепления мало,надо чтоб там народ преданный жил.

Одного укрепления мало,надо чтоб там народ преданный жил.

А бывают такие народы и как долго они преданные?
При желании, сейчас и Грузию преданной можно сделать, денег туда вбухать...кредитов безпроценнтных и без отдачи, надавать, всех у кого атироссийские настроения купить...5-10 миллиардов долл(половину приватно). и будет самая дружественная страна...их на войну с НАТО можно будет отправлять

Дружбы между народами не бывает, есть только общие интересы...когда их нет, то либо их создают, либо войной идут...Тут, что дешевле, нужно прикидывать...
Про бескорыстную дружбу и любовь, это на других подразделах темы есть.

Вариант США-Тайвань прокатит для Россия-Абхазия и Россия-ЮО

Простите но Абхазия хочет независимости! А вот ситуация с ЮО совсем другая!!!
Надо различать!

Дак все самопровоглашенные государства разняться.Приднестровье например устроила бы конфедерация с Молдавией.

lashadzia

Ой как все не однозначно в истории Абхазии!!!!
Я бы не торопился там возвращать собственность, я уже приводил здесь цифры чудесного прироста Грузинского населения.
Да и на вот это решил ответить в этой теме!

Особенно умилило сравнение с Германией, вам разницу объяснить? Вот из за такого поведения Грузии и случилось то что случилось!
Смотри как там повоевать неймется...., я так понял скучно стало?

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 10-05-2008 - 11:32

Требования "возвращение беженцев" надо отменить на уровне ОНН,ибо оно нигде не выполняется,да и не будет выполняться.Че воздух зря сотрясать.Можно говорить о денежной коменсации беженцам и пр. но о возвращении в современном мире-это невозможно.

lashadzia
А вы в перепись населения посмотрите!
Даже по самым удобным цифрам 1926г
Грузины -67 494
Абхазы -55 918
Теперь взглянем на перепись 1959г
Грузины -158 200
Абхазы -56 197
Правда интересно, тяжелейшие годы и вдруг прирост вдвое!
А вот тут можно взглянуть на общие цифры прироста населения, поверьте никакого демографического бума НЕТ
ТУТ
Кстати цифры 1926 года о численности Грузинского населения весьма преувеличены, там много факторов из за создания ССР Абхазия!

Боюсь это вы заблуждаетесь! Прецедент создан! И сколько бы сейчас не говорили о "уникальности" это не более чем бред! Всего лишь политика и размен

Это когда Грузия носилась с несуществующими доказательствами ракетного обстрела?
Или когда Грузины растреливали и резали Музоваткина и Дворкина?

"В минувшие выходные в Республике Абхазия (РА) побывала американская делегация во главе заместителем помощника Госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Мэтью Брайза и послом в Грузии Джоном Тэфтом. В Сухуми высокопоставленные гости встретились с руководством РА и предложили абхазам начать переговоры с Тбилиси по урегулированию конфликта без участия России.
Визит высокопоставленных американцев в Абхазию знаменует собой поворот в кавказской политике Вашингтона. Если раньше США настаивали на решении грузино-абхазского конфликта исключительно на условиях «территориальной целостности» Грузии, то теперь они дали понять абхазам, что готовы согласиться на грузино-абхазское урегулирование по итогам которого была бы признана самостоятельная Абхазия с условием исключения РФ из реального переговорного процесса. «Я очень надеюсь на проведение прямого – без посредников – диалога. Это вполне возможно», – заявил г-н Брайза в интервью грузинской телекомпании «Мзе»."

Господа грузины, США очередной раз вас кинули. Впрочем как и всех. Особенно нравится фраза "без посредников" высказываемая как раз посредником только со стороны США.

lashadzia
Это всего лишь перепись! Там можно спорить кого и как посчитали, но это будет не в вашу пользу!
Интересно будет услышать о присоединении Гальского района, дальше о истории ССР Абхазии и переписи в 1926 году!
Любопытно! Жду ссылок! Желательно с датами

А вы уверены, что точно знаете мою пользу?
Дальше уж совсем смешно!

А Россия хочет обратного! И что?
lashadzia
Представьте ситуацию, завтра Россия признает независимость Абхазии! И что произойдет?
А можно ведь сделать еще веселее, Россия признает Косово, в обмен на признание Абхазии. Как думаете пройдет?

Переговоры "на прямую" при демократизаторе из ЦРУ (ой тьфу из FreedomHouse) за спиной? Это как?
Что значит без участия России? То есть Россия должна вывести своих миротворцев?
Тогда есть два варианта:
1) Бравые грузины начнут резню абхазов и абхазы ответят партизанской войной;
2) В регион введутся войска НАТО (тогда о переговорах "без посредников" можно будет забыть).

Вы серьезно считаете, что Абхазия предстовляет очень большой интерес, для Россиии? Нет конечно. Все дело в Грузии...Если бы Грузия проводила лояльную по отнашению к Россиии политику, как Армения например или как Азербайджан, хотя бы на словах ...то темы с Абхазией, давно бы не было.

Ну сомниваюсь насчет личных обид...но могло быть вполно наоборот, Абхазия сейчас бы взывала к помощи НАТО, а Россия проводила бы такую же политику, как к Сербии и Косово, по отнашению к Грузии...
Согласитесь, что так могло быть если бы с 90-х Грузия не противостояла России...Еще при Шеварнадзе началось...

О как! Оказывается Россия поссорила грузин и абхазов.
Че ж тогда половина и тех и других живут в Москве и прилегающих территориях?
До появления российского интереса в регионе Абхазия, регион находился в зависимости от Турции и активно исламизировался. И к Грузии никакого отношения не имел. Саму Грузию (Кахетию) в то время раздирали та же Турция, Иран и внутренние разборки между князьками.

"Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе (Сефер-Али бека) 23 августа 1810 года при вступление в подданство России

Я, нижеименованный, владетель Абхазской области князь Сефер-Али бек, названный при святом крещении Георгием Шарвашидзе, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием в том, что хочу и должен е. и. в., моему всемилостивейшему великому государю императору Александру Павловичу, самодержцу всероссийскому, и е. и. в. всероссийского престола наследнику, который назначен будет, верным, добрым и послушным подданным быть и служить е. в. как верному подданному пристойно есть и надлежит; противности никакой ни тайно, ни явно не чинить и по владетельному достоинству, в котором высочайшей е. и. в. грамотой всемилостивейше я утвержден, поступать и исполнение чинить во всем по его, великого государя, указам, не щадя живота своего, до последней капли крови; подвластный же мне Абхазского владения народ содержать в порядке и управлять им с правосудием и кротостью, отвращая оный от всяких предприятий, интересам е. и. в. противных; естьли же чего собою учинить не могу, о том заблаговременно уведомлять главноуправляющего в Грузии и других российских начальников.

В заключение сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя нашего. Аминь. И прилагаю к сему мою печать."

К тому времени Грузия уже была российской.

lashadzia

Лично я еще много что вспоминаю
Вам напомнить 90-е и как все начиналось? Напомнить речи весьма одиозной личности? А наговорил он немало!
Напомнить как в 90-е повышали численность Грузин в Осетии?
вбейте в яндекс
Решение Хашурского райисполкома Совета народных депутатов" №296 от 26 мая 1990года.
Напомнить что о Осетинах говорил ваш фюрер?
Не стоит перекладывать ответственность с больной головы на здоровую!

1) Грузиноабхазскую войну до чего "этого"?
Что такого сделала Россия, чтобы поссорить грузин и абхазов? Не Берия ли воду мутить начал или он тоже русский?
Грузинские княжества регулярно грызлись между собой. Впрочем как и любые княжества во времена феодальной раздробленности.

2) Хорошо, согласен, я проявил некомпетентность и Картли-Кахетинское царство назвал Кахетией. А Картли намного грузинистей Кахетии? И в каком месте между ними Имерети?
Объясните мне, как человеку не сведущему в истории Грузии, что такое "часть грузии но со статусом королевства"?
С 1462 года Абхазия независимое княжество.

А при каких обстоятельствах в 1639 Кахетинский царь Теймураз I дал присягу на верность русскому царю? А Ираклий II тоже у тети на даче писал свое обращение?

"ОБРАЩЕНИЕ ИРАКЛИЯ II К ЕКАТЕРИНЕ II С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ЕГО СТРАНЫ ПОД ПОКРОВИТЕЛЬСТВО РОССИИ

Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая.

Всемилостивейшими вашего величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее вашего величества покровительство нас. и об отправлении войск для подкрепления нас...

Как из древних времен предки наши были царями, то потому ваше величество прошу всемилостивейше повелеть, дабы и я с потомками моими вечно оставался без перемены в моем достоинстве, но однакож под послушанием и при оказании вашему императорскому величеству таких услуг, какие ниже сего описаны..."

Или вы как прибалты хотите сказать, что вас окупировали?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-05-2008 - 01:32

Они как ураинцы-счас модно переделывать историю

gde ti eti cifri nashol, daragoi, y putina??

A on utanuul...

Это сообщение отредактировал begi_2007 - 13-05-2008 - 17:36

КАНЭШНО НЭТ ДАРАГОЙ!
Когда некоторые из этих цифр писали Путина еще в проекте не было!
Есть такая хитрая штука перепись населения населения называется!
Более того с цифрой 67 494 не совсем все ладно по другим оценкам чуть более 30000 Кстати на мой взгляд эти цифры более верны.
Но там все так спорно, что я не стал усложнять, а представил наиболее удобную для оппонентов цифру!
А с остальным, я так понял претензий нет?

мдя...

Чё то воспоминания нахлынули..
Служил я в конце 80-х в Прибалтике, ..когда распадом Союза ещё и не пахло.

Но уже тогда один грузин мне на полном серьёзе заявил:

"Грузия отделится от Советского Союза, что вы без нашего чая делать будете?!"

Давайте всё таки будем помнить, что никакой "Грузии" до начала прошлого века просто не существовало.
Все южные закавказские и среднеазиатские республики образованием своих государств обязаны Советскому Союзу ( а, проще говоря, Российской империи).
Сейчас их раздувает от собственной значимости. Это нормально, ибо впервые в истории Грузия, например, стала суверенным государством. Ясен хрен, дух захватило ...

Ну вообще то, это не так...христианство, немногим позже армян приняли,Давид Строитель все княжества объеденил в одно целое.... в 10-12 веках это было довольно сильное самостоятельное государство, даже сын князя Андрея Боголюбского, Юрий женился на царице Тамар...потом там что не заладилось у них, развелись они...с тех пор вот и не получается дружбы народов.

Как тонко подмечено!+1Только надо немного исправить.Изначально никаких государств на территории нынешних республик СНГ и Балтии,кроме России не существовало!

Все республики СНГ и Балтии образованием своих государств обязаны Советскому Союзу ( а, проще говоря, Российской империи).
Сейчас их раздувает от собственной значимости. Это нормально, ибо впервые в истории Грузия,Украина например, стала суверенным государством. Ясен хрен, дух захватило ...

Это не совсем верная информация. Откройте карты за 15-18 века...

Но то что многие государства созданы, на основе выдуманых союзных республик, это так...

Я, наверное, повторю уже высказанное... Россия не будет де юре признавать Абхазию, ибо это лишит ее некого рычага давления--" а вот возьмем и признаем"... И что дальше? Присоединить? Так это аннексия... А оставить независимость...
Вот, Финляндия, например, готова признать независимость Абхазии. Ведь в Тайване есть посольство Финляндии (Генконсульство), и ничего...
А что дальше? Влияние России сразу уменьшится, блокада рухнет... В Абхазию пойдут европейские компании.
Возможно ли это? А почему нет?
Поэтому Россия будет как можно дальше тянуть неопределенность политическую и глубже внедряться экономически...
Правильно и логично.