Про Антихриста

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.05.2012 - время: 19:07)

Слово Божие для них продукт  человеческой, а не божественной деятельности. Или у Вас есть чем на это возразить...

Ну раз они верующие, то Библия для них - это продукт "божественной деятельности".
И это вовсе не мешает им заниматься наукой.
А вы что сказать то хотели, что существование Господа не является научной теорией? Какое открытие.

Откуда мы знаем о Боге и Антихристе? Из Библии (Корана, Торы и т.д.), и из более ранних источников на основании которых они написаны. но кто их написал. Верующие говорят что это слова Бога переданные каким-то избранным людям. А доказательства есть? Доказательства есть. Это слова или писания этих избранных людей. Других доказательств нет. Например родись я в лесу как Маугли, я слыхом бы не слыхал о религиях, но думаю Бог, если он есть, простил бы мне эту досадную оплошность.

Да и вообще поступки Бога по Библии иной раз мало чем отличаются от поступков Антихриста. Вот скажем Антихрист Еве сказал, дескать отведай плод с древа познания, а та возьми дитё глупое у которой жизненного опыта ноль, этакий большой ребёнок и отведала. В наша время таких людей называют людьми с умственной задержкой, а проще дебилами, которым что не скажи они всё сделают.

Я не знаю какие цели преследовал Антихрист этим поступком, но взгляните на действия Бога (по Библии). Он с какой-то целью, лично мне неведомой создаёт это самое преслувотое древо и причём предупреждает Адама. Как сиё назвать? Сиё называется искушение, а это (по Библии) величайший грех. Ну вот зачем Бог (по Библии) создал это древо? Зачем? Бог в Библии в этом эпизоде и далее в изгнании Адама выглядит самой натуральной сволочью. Ну не может Бог быть таким! Не может!

Очень даже может! Причем верующие полностью оправдывают его поведение и обвиняют несчастного Адама в жутких грехах! Вот в чем
загадка!

QUOTE (Реланиум @ 23.05.2012 - время: 21:45)

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.05.2012 - время: 19:07) Слово Божие для них продукт  человеческой, а не божественной деятельности. Или у Вас есть чем на это возразить... Ну раз они верующие, то Библия для них - это продукт "божественной деятельности". И это вовсе не мешает им заниматься наукой. А вы что сказать то хотели, что существование Господа не является научной теорией? Какое открытие.

Существование Господа является частью множества научных теорий - историческх, лингвистических, антропологических, социальных, экономических и проч.
И во всех этих теориях Господь присутствует как продукт человеческой жизнедеятельности.
А вот, как вездесущая да всемогущая первопричина - Он в научных теориях не присутствует. И знаете почему? Да просто потому, что научный мир, как минимум, не верит в возможность обнаружить хоть какие-нибудь следы подобного присутствия.

QUOTE (Слэм @ 24.05.2012 - время: 16:07)

Да и вообще поступки Бога по Библии иной раз мало чем отличаются от поступков Антихриста. Вот скажем Антихрист Еве сказал

Антихрист Еве ничего не говорил.
Антихрист - это не змей, не сатана и не дьявол.
Антихрист - это антипод Христу.

QUOTE (sxn2561388870)

обвиняют несчастного Адама в жутких грехах!

Это не так. Адама не обвиняют. Не обвиняют даже Иуду. Потому что все, что они совершили, есть в конечном итоге их личные отношения с Богом.
Мы просто принимаем последствия того выбора, что совершил Адам. Атеисты же наоборот сваливают всю вину на Бога.

QUOTE (Гадkий Kрыс)

А вот, как вездесущая да всемогущая первопричина - Он в научных теориях не присутствует. И знаете почему?

Знаю. Эти разговоры переговорены на форумах Христианство и Атеизм на все лады и с этим никто не спорит.
Разговор о том, что собственная вера заниматься библеистикой вовсе не мешает ни самим занятиям, ни результатам этих занятий, наоборот, по выражению Matitiah даже стимулирует.

QUOTE (Реланиум @ 25.05.2012 - время: 00:19)

QUOTE (Гадkий Kрыс) А вот, как вездесущая да всемогущая первопричина - Он в научных теориях не присутствует. И знаете почему? Знаю. Эти разговоры переговорены на форумах Христианство и Атеизм на все лады и с этим никто не спорит. Разговор о том, что собственная вера заниматься библеистикой вовсе не мешает ни самим занятиям, ни результатам этих занятий, наоборот, по выражению Matitiah даже стимулирует.

Кто ж этим спорит. Вера в наше время штука вовсе не обременительная.
Когда она мешает мыслить и действовать, ее можно сдуть до минимума, и запрятать поглубже. А когда нужно - можно раздуть до неприличия и гордо размахивать перед иноверцами и инородцами.

QUOTE (Реланиум @ 25.05.2012 - время: 00:19)

Это не так. Адама не обвиняют. Не обвиняют даже Иуду. Потому что все, что они совершили, есть в конечном итоге их личные отношения с Богом. Мы просто принимаем последствия того выбора, что совершил Адам. Атеисты же наоборот сваливают всю вину на Бога.

Из-за этих "личных отношений" страдает все человечество.
И ничего на бога сваливать нет нужды: он сам все подготовил
и провернул.

QUOTE (sxn2561388870 @ 25.05.2012 - время: 20:47)

Из-за этих "личных отношений" страдает все человечество. И ничего на бога сваливать нет нужды: он сам все подготовил и провернул.

у вас был выбор: родиться или нет. И вам никто не обещал, что жизнь будет сплошным раем..

Это сообщение отредактировал панда - 25-05-2012 - 22:14

QUOTE (sxn2561388870 @ 24.05.2012 - время: 19:31)

Очень даже может! Причем верующие полностью оправдывают его поведение и обвиняют несчастного Адама в жутких грехах! Вот в чем загадка!

Кстати ещё про древо познания добра и зла. Вот я слышу везде от христиан, мол Бог эта величайшая любовь, мудрость, знание. ну и всё в таком духе. Короче нам это непостижимо.

Но вот что бы случилось, если бы Ева не вкусила плод? А случилось бы вот что. Так как вкусив люди стали смертны, то до этого они надо полагать были бессмертны, так сказать Боги в человеческом обличии, живущие на Земле. Половой инстинкт у них никто не отменял и они начали бы плодить таких же бессмертных детей, а те других бессмертных. Средств контрацепции тогда не было, детей рождалось много. Сколько бы народа стало на земле через 100 лет? А через 500? Глобальная катастрофа, истощение ресурсов, невиданные войны, по сравнению с которыми даже ВОВ выглядела бы детской игрой в песочек (я думаю если голову отрубить, то она не выросла бы заново даже у Адама).

Это конечно бред, но согласно Библии, всё бы выглядело именно так. И моё личное мнение что если считать Библию истиной, то Бог и подослал змеюку Еве, чтобы искусить её. Я кстати этому не удивлён, ведь согласно Библии именно Бог создал Сатану и дал ему власть посредством грехов людей. Да у него, у Бога по Библии полно таких историй. Например совершенно омерзительная история с дедушкой Авраамом, которому он предложил принести в жертву своего долгожданного ребёнка.

Это доказывает то, что Библию писали всего лишь люди, которые переносили свои личные амбиции, интересы, цели, качества на Бога. Бог естественно не таков. Я думаю он всё-таки получше. И поэтому вы можете смело достать с книжной полки Библию и аккуратно положить её в мусорное ведро.

QUOTE (Слэм @ 26.05.2012 - время: 09:44)

Это конечно бред, но согласно Библии, всё бы выглядело именно так. И моё личное мнение что если считать Библию истиной, то Бог и подослал змеюку Еве, чтобы искусить её. Я кстати этому не удивлён, ведь согласно Библии именно Бог создал Сатану и дал ему власть посредством грехов людей. Да у него, у Бога по Библии полно таких историй. Например совершенно омерзительная история с дедушкой Авраамом, которому он предложил принести в жертву своего долгожданного ребёнка. Это доказывает то, что Библию писали всего лишь люди, которые переносили свои личные амбиции, интересы, цели, качества на Бога. Бог естественно не таков. Я думаю он всё-таки получше. И поэтому вы можете смело достать с книжной полки Библию и аккуратно положить её в мусорное ведро.

Согласно Библии, никаких половых инстинктов у них до поедания плода не было.

QUOTE (панда @ 25.05.2012 - время: 22:08)

у вас был выбор: родиться или нет. И вам никто не обещал, что жизнь будет сплошным раем..

Шутите?

QUOTE (mjo @ 26.05.2012 - время: 10:37)

Согласно Библии, никаких половых инстинктов у них до поедания плода не было.

Бытие 1:27 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Бытие 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бытие 1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;

Это сказано Богом в шестой день сотворения Адаму и Еве. То есть, когда они были бессмертными.

Под плодиться вы надеюсь принимаете что у них был половой инстинкт?

QUOTE (панда @ 25.05.2012 - время: 22:08)

у вас был выбор: родиться или нет. И вам никто не обещал, что жизнь будет сплошным раем..

А ведь и у бога был выбор: он мог сделать жизнь человечества
сплошным раем! Надо было просто не гнать Адама из Эдема...
И это богу совершенно ничего не стоило бы...

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 16:51)

QUOTE (панда @ 25.05.2012 - время: 22:08) у вас был выбор: родиться или нет. И вам никто не обещал, что жизнь будет сплошным раем.. А ведь и у бога был выбор: он мог сделать жизнь человечества сплошным раем! Надо было просто не гнать Адама из Эдема... И это богу совершенно ничего не стоило бы...

Боже, верни нам Рай! Так хочется всё задарма и чтобы ничего не делать и чтобы ничего за это не было! Если перевести на наше время, будет звучать так: папа и мама, можно я не буду работать. пока вы живы? Что вам стоит прокормить своего лоботряса ну ещё лет сорок?

Это сообщение отредактировал efv - 26-05-2012 - 17:13

QUOTE (efv @ 26.05.2012 - время: 17:10)

Боже, верни нам Рай! Так хочется всё задарма и чтобы ничего не делать и чтобы ничего за это не было! Если перевести на наше время, будет звучать так: папа и мама, можно я не буду работать. пока вы живы? Что вам стоит прокормить своего лоботряса ну ещё лет сорок?

Этот плач запоздал на много тысячелетий. Так что - лопату в
руки и за работу!

QUOTE (Слэм @ 26.05.2012 - время: 09:44)

Но вот что бы случилось, если бы Ева не вкусила плод? А случилось бы вот что. Так как вкусив люди стали смертны, то до этого они надо полагать были бессмертны, так сказать Боги в человеческом обличии, живущие на Земле. Половой инстинкт у них никто не отменял и они начали бы плодить таких же бессмертных детей, а те других бессмертных. Средств контрацепции тогда не было, детей рождалось много. Сколько бы народа стало на земле через 100 лет? А через 500? Глобальная катастрофа, истощение ресурсов, невиданные войны, по сравнению с которыми даже ВОВ выглядела бы детской игрой в песочек (я думаю если голову отрубить, то она не выросла бы заново даже у Адама). Это конечно бред, но согласно Библии, всё бы выглядело именно так. И моё личное мнение что если считать Библию истиной, то Бог и подослал змеюку Еве, чтобы искусить её. Я кстати этому не удивлён, ведь согласно Библии именно Бог создал Сатану и дал ему власть посредством грехов людей. Да у него, у Бога по Библии полно таких историй. Например совершенно омерзительная история с дедушкой Авраамом, которому он предложил принести в жертву своего долгожданного ребёнка. Это доказывает то, что Библию писали всего лишь люди, которые переносили свои личные амбиции, интересы, цели, качества на Бога. Бог естественно не таков. Я думаю он всё-таки получше. И поэтому вы можете смело достать с книжной полки Библию и аккуратно положить её в мусорное ведро.

Это доказывает лишь что еще один человек свои мысли и представления о мире пытается вложить в уста Божьи. Часто атеисты любят говорить, что раз Бог Всеведущь, а следовательно если бы Адам и Ева выбрали выбрали послушание Господу, то и на этот случай у Него был вариант. Какой? Ну этого мы уже ни когда не узнаем.
И о древе с запретным плодом и провокации. А с чего вы взяли, что там все в саду только для Адама и Евы было. Как вариант, может это древо для Ангелов (хотя это просто фантазия) предназначалось, а человеку оно не полезно было, как уже доказала история, вот и запретили.

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 16:51)

А ведь и у бога был выбор: он мог сделать жизнь человечества сплошным раем! Надо было просто не гнать Адама из Эдема... И это богу совершенно ничего не стоило бы...

Это выбор бывает только у человека.когда мы заранее не знаем, что будет , сделав тот или иной шаг. А Всевышнему лучше знать, что и как должно быть.

В библии бог слишком часто демонстрирует, что понятия не имеет, куда
приведут его действия.

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:15)

В библии бог слишком часто демонстрирует, что понятия не имеет, куда приведут его действия.

Библию надо правильно читать..А не воспринимать буквально..Это не азбука. Учитывая при этом, что писалась она для людей , живших до н.э. которые были не слишком умны и образованны..А потому для них должно было быть понятно то, что хотел донести до них Всевышний.

Шаг - влево, шаг - вправо. Как боятся непредвзятого прочтения библии
некоторые товарищи!

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:23)

Шаг - влево, шаг - вправо. Как боятся непредвзятого прочтения библии некоторые товарищи!

это вы про меня чтоль?)))))

А что мне бояться? Это ж ваши вопросы-ваши проблемы..))))

А не мои..Я тут не собираюсь устраивать крестовые походы против местных Фом неверующих)) Меня волнует моя душа и близких мне людей...

Наверное, было бы полезно поделиться своим опытом прочтения библии.

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:39)

Наверное, было бы полезно поделиться своим опытом прочтения библии.

польза может быть лишь для тех, кому это нужно..Хотя..меня всегда учили, что разжевывать нельзя..надо просто направлять..помогать и чуть-чуть подсказывать..Вот когда человек сам в итоге дойдет до этого, то ему откроется ВСЁ.

Вот мне и открылось, что бога придумали люди. А церковь и церковники
используют веру, чтобы устроить себе приятную жизнь здесь, на Земле,
а не в загробном мире... Вот только не понятно, зачем религия обычным
людям.

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:55)

Вот мне и открылось, что бога придумали люди. А церковь и церковники используют веру, чтобы устроить себе приятную жизнь здесь, на Земле, а не в загробном мире... Вот только не понятно, зачем религия обычным людям.

Вас волнуют какие-то абсолютно побочные и второстепенные вопросы..Это сродни тому, чтобы заглядывать в чей-то карман.
Зависть имеется? Мне вот абсолютно фиолетово, почему некоторые священники ездят на Мерседесах. Мое благосостояние и жизнь от них не зависят..Не они меня учили..И почему вы считаете, что есть совершенные люди?

Вот-вот! Священники ездят на мерсах за ваш счет. И талдычат в церкви о
справедливости, о любви, о морали. Вам фиолетово? Ладно! Но бог почему
такое терпит?

QUOTE

Вот-вот! Священники ездят на мерсах за ваш счет. И талдычат в церкви о справедливости, о любви, о морали. Вам фиолетово? Ладно! Но бог почему

блин...мне б ваши проблемы))) К тому же я не отдавала церкви столько денег, чтобы можно было купить мерседес))))))))))))))

А у Бога нет такой функции: надзирать за каждым..У каждого есть выбор-как жить..)))) (я уже писала выше)


Зачем вы завидуете? Ведь вы можете тоже купить мерседес, если заработаете или станете священником?)))

Это сообщение отредактировал панда - 26-05-2012 - 20:09

Получается, у вас своя вера. Свой бог. А церковь вам и не нружна вовсе.
А завидовать таким попам глупо: они же знают, что ведут себя совсем
не праведно. И если есть у них немного веры, то страх их мучит. Да еще
как мучит!

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 20:16)

Получается, у вас своя вера. Свой бог. А церковь вам и не нружна вовсе. А завидовать таким попам глупо: они же знают, что ведут себя совсем не праведно. И если есть у них немного веры, то страх их мучит. Да еще как мучит!

Завидовать вообще глупо..Но тем не менее.. Вас же волнует этот вопрос, а меня почему-то нет..Вы наверно никогда не встречали богатых и несчастливых людей. Радость от того, что есть мерседес длится месяц..а потом наступает опять мрак..Деньги приносят удобства, но не счастье..

Меня интересуют странности верующих, религии, бога. А завидовать кому-то смешно!

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 20:22)

Меня интересуют странности верующих, религии, бога. А завидовать кому-то смешно!

...начинаем все сначала..


)))))Удачи Вам!

QUOTE (панда @ 26.05.2012 - время: 19:19)

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:15) В библии бог слишком часто демонстрирует, что понятия не имеет, куда приведут его действия. Библию надо правильно читать..А не воспринимать буквально..Это не азбука. Учитывая при этом, что писалась она для людей , живших до н.э. которые были не слишком умны и образованны..А потому для них должно было быть понятно то, что хотел донести до них Всевышний.

Правильно читать Библию - это значит воспринимать именно буквально, а не ставить свои личные фантазии выше Слова Божьего. А Библия писалась для всех, а не только для людей какой-то там эры. Библия писалась для вечности!

QUOTE (alim @ 26.05.2012 - время: 21:16)

Правильно читать Библию - это значит воспринимать именно буквально, а не ставить свои личные фантазии выше Слова Божьего. А Библия писалась для всех, а не только для людей какой-то там эры. Библия писалась для вечности!

Вы не правы. Частично.
В Библии ведь не только слова Божьи написаны. Это раз..
А во-вторых, то, что она писалась для людей того времени доказывает то, что в ней не содержится никаких признаков современного общества, ни социальных, ни научно-технических..Хотя бы в качестве прогноза. То, что заповеди вечны-это бесспорно. Но социум развивается по своим законам , а не божьим. И человек становится умнее. Если бы Христос пришел на землю в наше время, то он был бы иного образа , по- другому учил и другими словами и примерами руководствовался.

QUOTE (панда @ 27.05.2012 - время: 10:03)

Если бы Христос пришел на землю в наше время, то он был бы иного образа , по- другому учил и другими словами и примерами руководствовался.

А действительно, случись это в наше время в каком бы образе мог явится в этот мир Христос? Политика, журналиста, рок музыканта? Кого бы стали слушать люди?
Мне кажется он был бы тем же странствующим проповедником, "не имеющего где голову преклонить"

QUOTE (панда @ 27.05.2012 - время: 10:03)

В Библии ведь не только слова Божьи написаны.

А чьи еще? Сатаны?

QUOTE

А во-вторых, то, что она писалась для людей того времени доказывает то, что в ней не содержится никаких признаков современного общества, ни социальных, ни научно-технических

А какие такие есть признаки современного общества, которые как-то меняют отношения Бога и человека?

QUOTE

Но социум развивается по своим законам , а не божьим.

Так в том и беда, что живем не по законам Божьим а по своим прихотям. Так этот вопрос самим себе надо задавать, а не Богу и не Библии.

QUOTE

То, что заповеди вечны-это бесспорно.

А вот как раз заповеди не вечны, вечна любовь Божья. А заповеди - лишь форма в которую облекается эта любовь.

QUOTE

И человек становится умнее.

Ой ли....

QUOTE

Если бы Христос пришел на землю в наше время, то он был бы иного образа , по- другому учил и другими словами и примерами руководствовался.

Ну вот у нас каждый точно знает как надо и государством управлять и всем миром. Каждый себя умнее Бога считает...