Взрослая социальная сеть |
QUOTE (кроули-3649 @ 21.03.2011 - время: 03:54) | ||||
А разве Бог не требует подчинения себе? Разве вы не Рабы Божьи(я не в оскорбительном смысле. Разве ваш Бог не порабощает своих последователей лишая их права на свободу? Так чем Он лучше того же Антихриста? |
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 16:16) |
Не требует. Свобода воли, свобода выбора.. В этом "рабстве" чувствуешь себя гораздо свободнее, чем рабы собственных хотелок и страстей.. Нет, но Бог предъявляет к своим последователям очень высокие требования. Возможно, это выглядит "рабством". Он не лжет. Ни когда и ни в чём. Он абсолют и константа, недостижимый образец во всём. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 14.05.2012 - время: 20:30) |
Бог требует от человека непоколебимой веры и неуклонного подчинения. Кстати, в библии нет такого утверждения, где бог - напрямую! - даровал бы человека свободу воли... Когда бог запрещал людям есть плоды от древа познания добра и зла, он прямо сказал, что, отведав этих плодов, люди умрут в тот же день. А ведь это была ложь! Вот вам и "недостижимый образец во всем"! |
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.05.2012 - время: 16:16) |
Адам умер "в день, в который он вкусил от него"? Или через 800 лет земной жизни? Так - кто лжет? Или для вас это неразрешимая загадка? |
QUOTE (Аnimus @ 16.05.2012 - время: 07:18) |
Адам – человек не рожденный, а сотворенный непосредственно Богом. Он был сотворен бессмертным, ангелоподобным, царем и повелителем всякой твари. Адам не знал ни болезни, ни смерти, тот безгрешный Адам. После грехопадения Адам умер как ангелоподобное существо и стал тем кем мы с вами являемся. И перестал быть бессмертным, в день вкушения запретного плода. В нем поселилась смерть. А что для вечного Бога 800 лет, то же, что и для нас один день комара, который успевает пожить в этот день целую жизнь. |
QUOTE (Реланиум @ 16.05.2012 - время: 17:40) |
Адам свободно выбрал есть ему яблоко или не есть. Решение же он принимал. |
QUOTE (mjo @ 16.05.2012 - время: 18:18) | ||
Если это свобода выбора, то что такое провокация? |
QUOTE (Реланиум @ 16.05.2012 - время: 17:40) |
Какая софистика? Бог - это Дух, следовательно Образ Божий - это те качества, которыми он поделился с человеком: способность любить, воля, разум, свобода выбора. Адам свободно выбрал есть ему яблоко или не есть. Решение же он принимал. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.05.2012 - время: 00:20) |
"способность любить, воля, разум, свобода выбора." Таким набором добродетелей может похвастать, пожалуй, любая приличная зверушка. И где здесь, спрашивается, наша исключительность... |
QUOTE |
А дело в том, что первые главы Бытия - это, как ни крути - одна сплошная несуразица, собранная из разных плохо стыкующихся друг с другом мифов. И монотеисты всех времен и народов как только не коверкают Слово Божие дабы сделать его логически непротиворечивым. А зачем, спрашивается? Ведь вы же унижаетесь перед нами, атеистами, постоянно попадаясь на мелком жульничестве. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.05.2012 - время: 00:20) | ||
"способность любить, воля, разум, свобода выбора." Таким набором добродетелей может похвастать, пожалуй, любая приличная зверушка. И где здесь, спрашивается, наша исключительность... А дело в том, что первые главы Бытия - это, как ни крути - одна сплошная несуразица, собранная из разных плохо стыкующихся друг с другом мифов. И монотеисты всех времен и народов как только не коверкают Слово Божие дабы сделать его логически непротиворечивым. А зачем, спрашивается? Ведь вы же унижаетесь перед нами, атеистами, постоянно попадаясь на мелком жульничестве. Скажите лучше вот так: Мир, где правит Всемогущее Существо неконсистентен, законы логики и физики в нем не действуют, причина не предшествует следствию, истина есть ложь, а вера есть сомнение. И все это абсолютно справедливо в силу Божьего всемогущества. А может вы сомневаетесь в Его способности сделать ложь правдой... |
QUOTE (Реланиум @ 17.05.2012 - время: 00:37) |
Все то, что атеисты называют нестыковками и несуразицами в Библии, есть лишь следствие того, что мало кто из атеистов в состоянии воспринимать Библию целостно, раздергивая ее на цитаты. Такая частичная амнезия качественно затрудняет понимания ими Слова Божьего. Это вообще большая ошибка атеистов интерпретировать Библейский текст - инструмента нет. |
QUOTE (Matitiah @ 17.05.2012 - время: 00:53) |
Я Вам по секрету один раз скажу, что атеисты примитивностью и вульгарностью своих локальных выводов и свершений в рассуждениях на религиозные темы меня откровенно смешат, особенно атеисты ан масс, т.с. в усредненной массе. Атеистам забавно мнится, что в отличие от вечно мутящих воду религионеров они-то зрят в самый корень, излагают просто, ясно, по существу, предельно конкретно. Но тут получается анекдотическая ситуация - кто примитивно мыслит тот ясно излагает))) К тому же редко какой атеист блеснет хоть толикой оригинальности, по сути тиражируя архаичные атеистические мемы и массовые предрассудки атеистического дискурса. Поэтому зачастую приходится удивляться лишь особенностям стиля и темперамента оппонента. Открыто, конечно, не смеюсь, боюсь обидеть, позволяю иногда немного иронии и сарказма, но чаще всего вообще уклоняюсь от специального разговора. Неинтересно. И никогда не чувствовал себя унижающимся, даже во времена, когда испытывал какое-то подобие энтузиазма, уделял интернет-общению много времени, не доводилось как-то))) |
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.05.2012 - время: 22:56) |
А уж как примитивны и неоригинальны верующие, пытающиеся извернуться и состыковать несуразности "священных писаний"! И дни творения у них не дни, вовсе, а эпохи. И разные картины создания людей у них одна. И образ и подобие богу спокойно сочетается с наличием у человека пола. (Какого пола бог, интересно?). Кстати, тот, кто примитивно мыслит, ясно изложить свои мысли не сможет. Запутается! (Что мы и наблюдаем сплошь и рядом). А уж когда верующий пускается в софистику, он запросто запутает сам себя. (Что тоже постоянно встречается). Именно поэтому верующие уклоняются от серьезного разговора, а повторяют заученные догмы. Оно понятно - а вдруг сомнения появятся. Ересь! Нет уж! Лучше как-нибудь бочком! |
QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 22:36) |
Книги Библии писались десятками авторов на протяжении многих веков. Большинство книг имеют традиционно отождествляемых авторов, которые указаны в текстах части книг или считаются таковыми согласно традиционному литературному анализу. Некоторые современные исследователи придерживаются мнения о том, что настоящие имена авторов большинства книг Ветхого Завета и всех Евангелий не известны.[1] Существует мнение, что многие дошедшие до нас тексты были отредактированы до такой степени, что восстановление оригинальных документов не представляется возможным Таким образом написанные тексты не могут восприниматься целостно по определению. |
QUOTE (Matitiah @ 18.05.2012 - время: 02:55) |
Ну, во-первых, в христианстве не так уж много догм (если отталкиваться от Символа Веры, то основополагающих всего две). Например, в вопросе толкования шестоднева никакой догмы нет, поэтому стоит ли понимать шесть дней творения буквально, как привычные нам шесть суток, в которых 24 часа, или разуметь какой-то иной период, единого мнения нет даже у Св. Отцов, не говоря уже о менее авторитетных источниках. Не хотелось бы развивать ликбез, фишка же в том, что в разговоре с атеистами такие пояснения неизбежны. В сотый раз открывать Америку - занятие утомительное и скучное, именно поэтому уклоняюсь от "серьезного разговора". Прошу прощения за жесткость, но тяжко общаться с профанами. А в нюансах и тонкостях религии, и в частности, христианства большинство атеистов не разбирается совсем или разбирается крайне скверно, отсюда лавина поверхностных суждений и скоропалительных выводов. Увы, но практика общения не оставляет места для менее резких оценок. Разоблачительный энтузиазм в отношении истории Адама - лишнее тому свидетельство. Но учитывая пафос Вашего выступления у меня один-единственный вопрос- НАФИГА?))) Т.е. если ваши оппоненты такие-сякие, как Вы тут пишете, т.е. по сути безнадежны, тогда зачем влезаете в религиозные темы и устраиваете полемику с ними?? В самом деле, как минимум не рационально затевать общение с зашоренными догматиками, тупо долбящими одно и то же, не взирая ни на какие контраргументы. Однако Вы, лично Вы, уже не раз и не два на этом форуме замечены в жарких дебатах с примитивными и нелепыми людьми, которые занимаются только тем, что повторяют заученные догмы, а также пытаются извернуться, стыкуя очевидные несуразности)))) Где логика, где последовательность, каким образом сочетаются ваши слова и действия???))) ЗЫ Нет, как хотите, а над атеистами невозможно не смеяться))))) |
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.05.2012 - время: 19:56) |
А уж как смешно читать религиозные откровения и поучения! Но это так. К слову. |
QUOTE |
Теперь к вопросу "НАФИГА?!!" Если человек тихо-спокойно верит, не пытается наставлять других на путь истинный, ведет разумный диалог, я не стану его агитировать против религии. Мы можем обсудить с ним какие-то общие вопросы, частности, что-то интересное для нас и т.п. Я знаю, что он останется при своей вере. Он знает, что я никогда не поверю. Поэтому лучше погоаорить о чем-то другом. А вот когда человеку открывается "ИСТИНА" и он начинает тупо навязывать ее всем подряд, становится смешно и неприятно. Ты видишь, как глупы эти "прозрения". Как нелепы потуги загнать всех в одну стаю. Начинаются попытки объяснить адепту глупость его поползновений, которые встречаются в штыки. И разворачивается жаркий спор, который ни к чему не приводит (и не может привести). Запал испаряется. Все затихает. До следующего раза. Конечно, если б у меня был философский склад ума, спокойный характер, солидный возраст, я не ввязывался бы в споры (следуя вашему примеру). |
QUOTE |
и он начинает тупо навязывать ее всем подряд, становится смешно и неприятно. |
QUOTE |
А кстати, что дает религия умному образованному человеку? Не объясните? |
QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 22:36) | ||
Книги Библии писались десятками авторов на протяжении многих веков. Большинство книг имеют традиционно отождествляемых авторов, которые указаны в текстах части книг или считаются таковыми согласно традиционному литературному анализу. Некоторые современные исследователи придерживаются мнения о том, что настоящие имена авторов большинства книг Ветхого Завета и всех Евангелий не известны.[1] Существует мнение, что многие дошедшие до нас тексты были отредактированы до такой степени, что восстановление оригинальных документов не представляется возможным http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F2%EE%...%E8%E1%EB%E8%E8 Таким образом написанные тексты не могут восприниматься целостно по определению. |
QUOTE (sxn2561388870) |
А кстати, что дает религия умному образованному человеку? Не объясните? |
QUOTE (sxn2561388870 @ 19.05.2012 - время: 18:26) |
Уважаемый Анимус. Я тоже не понуждаю верующих бросить религию и влиться в ряды атеистов. Верующие выражают свое мнение, а я - свое. Если это происходит излишне эмоционально, то значит тема эта задевает нас за живое. (А не потому, что кто-то кого-то хочет обидеть). |
QUOTE |
Кстати, я рад за вас, рад что религия дает вам свободу, спокойствие и все прочее. Но признаюсь, для меня загадка, где вы все это нашли. В религии я этого не вижу! |
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.05.2012 - время: 19:56) |
А уж как смешно читать религиозные откровения и поучения! Но это так. К слову. Теперь к вопросу "НАФИГА?!!" Если человек тихо-спокойно верит, не пытается наставлять других на путь истинный, ведет разумный диалог, я не стану его агитировать против религии. Мы можем обсудить с ним какие-то общие вопросы, частности, что-то интересное для нас и т.п. Я знаю, что он останется при своей вере. Он знает, что я никогда не поверю. Поэтому лучше погоаорить о чем-то другом. А вот когда человеку открывается "ИСТИНА" и он начинает тупо навязывать ее всем подряд, становится смешно и неприятно. Ты видишь, как глупы эти "прозрения". Как нелепы потуги загнать всех в одну стаю. Начинаются попытки объяснить адепту глупость его поползновений, которые встречаются в штыки. И разворачивается жаркий спор, который ни к чему не приводит (и не может привести). Запал испаряется. Все затихает. До следующего раза. Конечно, если б у меня был философский склад ума, спокойный характер, солидный возраст, я не ввязывался бы в споры (следуя вашему примеру). А кстати, что дает религия умному образованному человеку? Не объясните? |
QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 14:39) |
Много написано, но не по существу. Будем конкретны, за основу возьмем наш форум. Вас здесь кто-то агитировал уверовать? Нет. Навязывал Вам что-то лично? Нет. Загонял Вас в какую-то стаю? Нет. Однако, это не мешает Вам приходить на христианскую ветку, преподносить как непреложную истину вашу личную интерпретацию библии, свое объяснение мотивов Бога и с этих позиций бомбить всех несогласных. Причем, все несогласные априори слепцы, потому что не разделяют единственно верную точку зрения, т.е. Вашу. По крайней мере, именно так выглядит Ваша деятельность со стороны. При том, что вопрос интерпретации библии огромен сам по себе, недаром ему посвящена отдельная научная дисциплина - библеистика (состоящая из нескольких весьма обширных разделов), по которой, практически уверен в этом, Вы не прочитали ни одной книги. Вот мне один умный человек сказал, прежде чем компетентно рассуждать о библии, надо бы для начала одолеть минимум примерно из 400 наименований, так вот я не дошел еще и до середины рекомендованного списка. Но Вы-то беретесь учительствовать и просвещать сами будучи неучем. Неужели такие элементарные соображения никогда не приходили Вам в голову? И кстати, религия, помимо прочего, весомый повод для самообразования, расширения кругозора, богатая пища для размышлений. Это к вопросу о том, что дает. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.05.2012 - время: 18:53) |
Разочаровали вы меня, не скрою. Крепко разочаровали! Вас не устраивает моя интерпретация библии? Критикуйте! Найдите и укажите мои ошибки! Спорьте со мной ( с весомыми аргументами в руках). Вас обижает мое объяснение мотивов поведения бога? Покажите, где я не прав! Поразмышляйте об этом публично! Выскажите свое мнение! Почему вы приписываете мне позицию, по которой все несогласные со мной априори - слепцы? Да, когда я спорю с человеком и отстаиваю свою точку зрения, я считаю, что я прав. Но точно так же считает и мой оппонент! Для того и существует спор, чтобы прояснить точки зрения и той и другой стороны, чтобы, возможно, найти какую-то крупицу истины, чтобы выявить сторонников и противников своих и чужих представлений о мире. А вы, вместо спора, обижаетесь на мою "единственно верную" точку зрения. Спешу успокоить вас: она совсем не единственная и не очень-то верная (слишком много чего я не знаю о мире!) Но я пытаюсь узнать! И не просто осваивая список из 400 названий, но и в живом общении с людьми, придерживающимися разных точек зрения. Конечно, я - неуч. И всегда им буду! Ибо нельзя объять необъятное (с)! Ну, а вам я желаю стать учем в благодатной тиши кабинета, где всякие неучи не будут смущать ваш покой. |
QUOTE (Matitiah @ 21.05.2012 - время: 14:39) |
Вот мне один умный человек сказал, прежде чем компетентно рассуждать о библии, надо бы для начала одолеть минимум примерно из 400 наименований, так вот я не дошел еще и до середины рекомендованного списка. Но Вы-то беретесь учительствовать и просвещать сами будучи неучем. Неужели такие элементарные соображения никогда не приходили Вам в голову? |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 22.05.2012 - время: 06:54) | ||
Одолев 400 книг по гомеопатии можно стать крутым гомеопатом, но при этом сама гомеопатия останется ложной лечебной практикой. По этому поводу Спиноза сказал, что если бы иудеи отказались от своей литературы, толкующей Святое писание, а также литературы толкующей толкования Святого писания. И ограничилась бы при этом только Святым писанием, то иудаизм от этого только бы выиграл. |
QUOTE (Matitiah @ 22.05.2012 - время: 12:13) | ||
Библеистика - научная дисциплина. Хорошо, что не Гадкий Крыс решает, чем должна заниматься наука, а чем не должна. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 22.05.2012 - время: 19:53) | ||||
О! Эту науку мы любим. Это самая, что ни на есть, атеистическая наука. Глупо ведь верить в сверхъестественное происхождение Слова Божьего, занимаясь изучением его естественных корней. И вообще, не поймите превратно, но изучать пресмыкающихся и пресмыкаться - это не то же самое. |
QUOTE (Matitiah @ 23.05.2012 - время: 01:08) | ||
Мда, круче облажаться сложно. Да такой концентрации верующих ученых, как в библеистике, нет, пожалуй, ни в одной другой научной дисциплине. Что в общем закономерно с учетом фактора внутренней мотивации и степени интереса к изучаемому предмету. Вот бы они, наверное, удивились, доведись им услышать такое. Словосочетание "атеистическая наука" умиляет само по себе. Про "превратно" скипаю, не люблю понты и неуместный пафос. |
Рекомендуем почитать также топики: Что дает вера в бога? Символ веры Прочитали ли вы Библию, полностью? Праздники церковь |