Пропаганда верности примером

QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.11.2009 - время: 10:56)

ВОт-вот :))) Говорю ж - верные не адекватны :) Шаг влево, шаг вправо - побег! Побег - расстрел на месте! :))))

сколь ты категоричен))

QUOTE (Это Я @ 16.11.2009 - время: 12:07)

QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.11.2009 - время: 10:56) ВОт-вот :))) Говорю ж - верные не адекватны :) Шаг влево, шаг вправо - побег! Побег - расстрел на месте! :)))) сколь ты категоричен))

Ну, ващет ет ни я... ет - ты :))) расстрел предлагаешь :)))
Я то апсалютна толерантен... падумаешь, нимношка патрахалса... ни карандаш же, ни сатрёцца!

QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.11.2009 - время: 12:15)

QUOTE (Это Я @ 16.11.2009 - время: 12:07) QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.11.2009 - время: 10:56) ВОт-вот :))) Говорю ж - верные не адекватны :) Шаг влево, шаг вправо - побег! Побег - расстрел на месте! :)))) сколь ты категоричен)) Ну, ващет ет ни я... ет - ты :))) расстрел предлагаешь :))) Я то апсалютна толерантен... падумаешь, нимношка патрахалса... ни карандаш же, ни сатрёцца!

так мож я предлагаю на расстрел в женский монастырь отправить:)))

QUOTE (Это Я @ 16.11.2009 - время: 13:23)

так мож я предлагаю на расстрел в женский монастырь отправить:)))

Да нуууу, там же страшные все!!! Я лучше тут... пока помучаюсь подольше :)

QUOTE (БолотныйДоктор @ 16.11.2009 - время: 13:28)

QUOTE (Это Я @ 16.11.2009 - время: 13:23) так мож я предлагаю на расстрел в женский монастырь отправить:)))   Да нуууу, там же страшные все!!! Я лучше тут... пока помучаюсь подольше :)

а вдруг неть? может там все лапочки:))

QUOTE (Это Я @ 16.11.2009 - время: 14:22)

а вдруг неть? может там все лапочки:))

Порнушки штоль насмотрелся???? Про женский монастырь??? :)))
Так ета ш порноактёры все, не верь!

QUOTE (hairsprayqueen @ 16.11.2009 - время: 02:15)

Не знаю, просто у кого-то есть принципы, у кого-то нет. Знаете, это для меня как в метро: деьнги есть, но можно на халяву прыгнуть. Можно не нарушать правила, а дать взятку гаишнику.... Мб кому-то пример не ясен, но я из тех, кто в метро стоит в очереди 20 минут, и ждет зеленый свет, когда нет машин. Это все ради спокойствия души и безопасности.

Я тоже никогда не стараюсь проскочить на красный (даже когда хожу пешком, стою на переходе и нет машин).
Стараюсь не нарушать правила. Это и ради спокойствия и ради безопасности... и потому что я стараюсь быть воспитанным, вежливым и культурным.
И самое главное - потому что "игра не стоит свеч".
Сэкономленная минута при нарушении не стОит долгих бесед с гиббоном, тем более она не стОит затрат на ремонт машины и тем более она не стОит недель на больничной койке.

Но если игра будет стОить свеч... Я нарушу правила, нормы и законы. Правда, все-таки постараюсь сделать это аккуратно, чтобы по возможности не попасться.

Это я к тому, что может быть у верных просто не было хорошего стимула для измены?
Или терять придется в случае чего непропорционально много достигнутой цели?

QUOTE (hairsprayqueen @ 16.11.2009 - время: 02:15)

Гхммм....в общем мне нравится хвастаться тем какая я высокоморальная, красивая , умная и верная девушка %)))) Дело принципа)

Мдяя.. Ну, если нравится хвастаться, то тут уж ничего не поделаешь.. А вот гордыня - грех..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-11-2009 - 17:18

QUOTE (Мимоза @ 16.11.2009 - время: 16:17)

QUOTE (hairsprayqueen @ 16.11.2009 - время: 02:15) Гхммм....в общем мне нравится хвастаться тем какая я высокоморальная, красивая , умная и верная девушка %)))) Дело принципа) Мдяя.. Ну, если нравится хвастаться, то тут уж ничего не поделаешь.. А вот гордыня - грех..

не, ну высокоморальной даме можно и похвастать немного:) так, с легасика)))

QUOTE (ALEX0404 @ 16.11.2009 - время: 15:33)

... может быть у верных просто не было хорошего стимула для измены? Или терять придется в случае чего непропорционально много достигнутой цели?

ок, что для вас будет стимулом для измены, что для вас выражение игра стоит свеч, просветите...

Пока читал тему, терзали меня противоречивые чувства... С одной стороны, хотелось возмутиться, с другой - посочувствовать...

Всё же позволю себе пару реплик:
1. Суждение о том, что мол вирт образ члена Гильдии Верных отличается от реального образа - вообще ни в какие ворота. Вот нечего нам делать, кроме как в реале изменять, а на форуме идеи верности защищать.
2. Утверждение, что все изменяют (БД - не все всё же!) - аналогично.

Я здесь не пытаюсь никого убедить. Врядли получится - здесь все взрослые люди со своей головой за плечами.

Но для себя я сделал выбор.

QUOTE (Это Я @ 16.11.2009 - время: 16:29)

ок, что для вас будет стимулом для измены, что для вас выражение игра стоит свеч, просветите...

Счас попробую подробно расписать

Пункт первый. "Стимул"
Допустим, у вас появилась возможность изменить. Возможность? Пожалуйста: вы на отдыхе (в командировке, на сессии). У вас уже несколько дней не было секса. Вам скучно. Вы пошли куда-нить развлечься.
Выпили...
К вам проявляет интерес симпатичный вам представитель противоположного пола... (так как Вы - самый махровый представитель гильдии верных, то у мы даже на рассматриваем то, что Вы сами можете подойти познакомиться... ну чисто поговорить )
Разговоры, немного алкоголя, легкие намеки. Вы начинаете понимать, что этот самый "представитель противоположного пола" чертовски обаятелен и сексуален.
Вот это все подталкивает на измену. Со стимулом разобрались.

"Игра стоит свеч"
Под этим всем я подразумеваю взвешивание всех "За" и "Против". СтОит ли удовольствие и приятное времяпрепровождение (кстати, чисто физиологию, т.е. сексуальную разрядку тож нельзя со счетов сбрасывать ) возможных последствий.
Решение может приниматься как на эмоциональном уровне: "Блин... да как я потом буду в глаза смотреть своей половинке (у особо неромантичных и критичных натур может проскользнуть мысль: "А чем она интересно в это время занимается? ), так и чисто на логическом: "Да... хорошо конечно, но у нас половина отеля - из нашего города, чисто теоретически может оказаться знакома с моей половинкой.... че делать-то". Ну и т.д.

Ну и далее принимается решение: "ну его нафиг, буду неудовлетворен, но верен, на крайний случай поонанирую перед сном" или "да фиг с ним, один раз живем!"

Вот поэтому я и пишу, что мож быть у верных (пока верных ) не было еще или хорошего стимула (когда само шло в ..гм...руки) или это было связано с "игра не стОит свеч".


Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 17-11-2009 - 09:28

Собственная похоть - не стимул.
Семья не стОит никаких свеч. Вы правильно написали, что даже мааленький шанс запалиться есть всегда.
Чем я больше читаю "свободных" людей, тем больше убеждаюсь, что вы живете для себя. Мы же уже себя как отдельная личность не осознаем, не зря же мы везде пишем "моя половинка".
У нас разные ценности.

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 08:50)

Собственная похоть - не стимул.

Сие изречение попахивает ханжеством, Вы не находите?

Я всегда считал, что ханжи такие злые и воинственные от элементарной зависти к свободномыслящим людям.
Вспомните Инквизицию.. Сколько красивых женщин в средневековье было сожжено как ведьм. За что? За красоту. Почему? Из-за зависти, "потому что не моя".
Для меня образ средневекового инквизитора - образец законченного ханжи и обделенного Богом (под знаменем которого он реализовывает свои комплексы неполноценности) существа.

То, что Вы называете "похотью" является одним из основных инстинктов человека.

Кстати. Прошу не считать меня идейным проповедником измен (как БД ). Я просто за справедливое отношение к конфликту: "природный инстинкт против человеческих норм".
Ну и в свое время клал на эти нормы, потому что "игра стОила свеч"
А сейчас я уже три года верен одной женщине. Но не потому что "принял постриг" вечно верного. Просто мне пока не хочется идти искать кого-то где-то... просто может быть не было такого "стимула" (к примеру такого, как я описал).. а может быть просто "игра не стОит свеч". Пока
Но вечного обета верности я себе не давал. И не требовал его от своей половинки.
Зато я живу без внутренних конфликтов. Поэтому такой миролюбивый, не машу шашкой и не собираюсь жечь на святом костре похотливых чудовищ

QUOTE (ALEX0404 @ 17.11.2009 - время: 10:41)

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 08:50) Собственная похоть - не стимул. Сие изречение попахивает ханжеством, Вы не находите?

Нет.

QUOTE

То, что Вы называете "похотью" является одним из основных инстинктов человека.

QUOTE

Инстинктивным, или врожденным, поведением называются такие формы поведения, которые генетически запрограммированы в нервной системе и которые практически невозможно изменить. Приобретенным поведением называют все формы поведения, которые формируются как результат индивидуального опыта живого организма. Концепция инстинктивного поведения до сих пор еще вызывает серьезные разногласия среди биологов. Чтобы проверить, является ли данная форма поведения врожденной или приобретенной, крайне сложно. Врожденное поведение формируется без научения. Единственный способ убедиться, что данное поведение является врожденным, состоит в том, чтобы поместить животное в обстановку из которой по возможности исключены все внешние стимулы, и пронаблюдать, проявится ли исследуемый поведенческий акт. Но даже если он и проявится, это еще не значит, что данное поведение является врожденным - быть может, экспериментатору просто не удалось устранить все стимулы, необходимые для научения. Практически доказать, что то или иное поведение инстинктивно, как правило, невозможно, и исследователи пользуются более плодотворными методами анализа. Елачич Е. Инстинкт. СПб.: изд-во тип. Сойкина,

Это сообщение отредактировал Зара - 17-11-2009 - 12:35

Зара ,
А что Вы хотели сказать этой бА-А-Альшой цитатой?

(сорри за офф)

А вы хоть прочитали?
Если да и не поняли, то, значит - не судьба.
Разжевывать не буду.

Ну, Зара, в половом инстинкте уж сомневаться - это перебор :))))
Он даж прям так и называется - половой инстинкт :)

По твоему получается, что так называемые верные - ущербные люди штоль? Лишённые природных половых инстинктов? :))))
Не могу согласиться с таким аргументом :))))

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 11:55)

А вы хоть прочитали?

Прочитал

Флуд сплошной Цитата ни о чем. Низачот

Скажите лучше своими словами

Док, инстинкты есть врожденные и ПРИОБРЕТЕННЫЕ!!!
Кто-то приобрел себе инстинкт настоящего самца. Кролик, к примеру - настоящий самец. Он отлично выполняет свою задачу самца - оплодотворить как можно больше количество самок за как можно менее короткое время.
Заранее скажу – я никого конкретно не имела в виду. Просто привела пример (а то лишний раз беспочвенно обвинят в излишней агрессии.)
Вы не забывайте, что в природе тоже есть животные, которые создают себе пары раз и на всю жизнь.
Вот уж где не поспорите, что животные действуют на инстинкте.

QUOTE (ALEX0404 @ 17.11.2009 - время: 10:41)

Сие изречение попахивает ханжеством, Вы не находите? Я всегда считал, что ханжи такие злые и воинственные от элементарной зависти к свободномыслящим людям.

Абсолютно правильно считаешь.

QUOTE (ALEX0404 @ 17.11.2009 - время: 12:07)

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 11:55) А вы хоть прочитали? Прочитал Флуд сплошной Цитата ни о чем. Низачот

У вас позволяет образование ставить "низачот" Автору статьи?
Тогда вы как минимум профессор б.н "В чем я лично сомневаюсь" (с)
Поэтому ваш "низачот" - пшик

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 12:14)

Док, инстинкты есть врожденные и ПРИОБРЕТЕННЫЕ!!! Кто-то приобрел себе инстинкт настоящего самца. Кролик, к примеру - настоящий самец.

Мои познания в биологии ограничиваются средней школой. И я смутно припоминаю, что инстинкт - это всегда врожденное

А вот рефлексы вроде как бывают и врожденные и приобретенные.

Хотя, я не претендую на истину в последней инстанции. Но словосочетание "приобретенный инстинкт" звучит нелогично.

Про кролика, приобревшего рефлекс - смешно. Где он его приобрел и за какие бабки?

Зара, как Вы тут ни старайтесь, все равно "верность", также как и другие нормы - это порождение цивилизации (которой в хронологии развития человека принадлежит совсем небольшой отрезок времени), ограничивающее инстинкт, а значит совершающее насилие над нашим атавистическим "Я".
Тут БД прав совершенно.

QUOTE (ALEX0404 @ 17.11.2009 - время: 12:29)

"верность", также как и другие нормы - это порождение цивилизации (которой в хронологии развития человека принадлежит совсем небольшой отрезок времени), ограничивающее инстинкт, а значит совершающее насилие над нашим атавистическим "Я". Тут БД прав совершенно.

Ээээ туалет - тоже изобретение цивилизации. И терпеть и бежать до туалета - тоже "насилие над нашим атавистическим "Я"."?

ALEX0404, плохо читал мою статью. там как раз есть определение что такое "Приобретенный инстинкт"


Это сообщение отредактировал Зара - 17-11-2009 - 13:37

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 12:34)

Ээээ туалет - тоже изобретение цивилизации. И терпеть и бежать до туалета - тоже "насилие над нашим атавистическим "Я"."? ALEX0404, плохо читал мою статью. там как раз есть определение что такое "Приобретенный инстинкт"

Кстати, да И для организма вредно

Но тут можно привести в пример тех же животных (к примеру собак), которые гадят только в определенном месте. (Мы не рассматриваем животных, которые таким образом "метят" территорию).
И я думаю, что первобытные люди тоже гадили не по всей пещере, а то знаете ли - вонь, наступить можно
А вот моногамии вроде как у них и не было... А появилась уже с цивилизацией.

И Вы сами плохо читали свой отрывочек. Там нет словосочетания "приобретенный инстинкт". Наоборот там понятие "инстинктивное поведение" рассматривается как "врожденное поведение". Прочитайте внимательнее.
Поэтому и низачот. Не автору статьи, а автору цитаты

Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 17-11-2009 - 13:57

QUOTE (ALEX0404 @ 17.11.2009 - время: 12:54)

И Вы сами плохо читали свой отрывочек. Там нет словосочетания "приобретенный инстинкт". Наоборот там понятие "инстинктивное поведение" рассматривается как "врожденное поведение". Прочитайте внимательнее. Поэтому и низачот. Не автору статьи, а автору цитаты

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), целесообразное поведение без осознания цели; поведение, при котором осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого (сложная последовательность рефлекторных актов поведения).

Большая советская энциклопедия
Инстинкт(от лат. instinctus — побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Механизм Инстинкта., согласно И. П. Павлову, — безусловнорефлекторный, поэтому понятия безусловный инстинкт. и безусловный рефлекс он считал идентичными.

ALEX0404, вы бы хоть гугли, для приличия, прежде, чем подобные высказывания печатать



Это сообщение отредактировал Зара - 17-11-2009 - 14:07

Зара, Вы сейчас выложили цитату в мою пользу, Вы это понимаете?

Безусловный рефлекс - это рефлекс врожденный , что еще раз доказывает, что инстинкт бывает только врожденный. Поэтому и Павлов считал, что безусловный рефлекс то же самое, что и инстинкт

Наверно мы счас получим за флуд.
И вообще, я как и Дамисс в свое время прекращаю спорить с Вами. Потому как бесполезно, вы выкладываете одно и пытаетесь это выдать за абсолютно противоположное.

P.S. Это ведь верность Вас довела до такого, Зара
Дайте волю своим инстинктам! Ваши горизонты восприятия расширятся!

QUOTE (ALEX0404 @ 17.11.2009 - время: 13:24)

Зара, Вы сейчас выложили цитату в мою пользу, Вы это понимаете? Безусловный рефлекс - это рефлекс врожденный , что еще раз доказывает, что инстинкт бывает только врожденный. Поэтому и Павлов считал, что безусловный рефлекс то же самое, что и инстинкт Наверно мы счас получим за флуд. И вообще, я как и Дамисс в свое время прекращаю спорить с Вами. Потому как бесполезно, вы выкладываете одно и пытаетесь это выдать за абсолютно противоположное. P.S. Это ведь верность Вас довела до такого, Зара Дайте волю своим инстинктам! Ваши горизонты восприятия расширятся!

Да ладно, просто их поколение уже гораздо хуже в школе учили. Вот и пожинают плоды..

ALEX0404, а вы дальше своего носа способны видеть?
Рефлекс = инстинкт.
А уж, какая приставка там условный, безусловный...
Но спорить с вами более не интересно, дабы ваше образование не позволяет...

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 12:34)

Ээээ туалет - тоже изобретение цивилизации. И терпеть и бежать до туалета - тоже "насилие над нашим атавистическим "Я"."? ALEX0404, плохо читал мою статью. там как раз есть определение что такое "Приобретенный инстинкт"

Туалет это не благо, а следствие выхода популяции homo sapiense за пределы определенной природой численности. Без него эпидемии с пандемиями.
В вопросе приобретенного инстинкта хочу обратить внимание на стимул. Тысячи лет изменщиков побивали камнями, проклинали в священных писаниях, жгли на кострах, топили, разбирали на месткомах и парткомах, а они все воспроизводятся и воспроизводятся. У всех времен и народов. Так что есть природный , а что приобретенный инстинкт? Так вот верность есть скорее приобретенный инстинкт, т.к. вызвана воздействием на другой основополагающий инстинкт - самосохранения. Страх вбитый поколениями. Но инстинкт продолжения рода превалирует над инстинктом самосохранения. Особенно у самцов. Они расходный материал природы. Как танк на поле боя - 3 минуты продержался и все. Хватит. Куча мертвого обгорелого железа. Поэтому мужики и не могут устоять перед обаянием дам. Убран природный стопор. Вернее даже не запроектирован природой, а все эти вбитые страхи для мужика пустой звук - два раза не умирать.

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 13:31)

ALEX0404, а вы дальше своего носа способны видеть? Рефлекс = инстинкт. А уж, какая приставка там условный, безусловный... Но спорить с вами более не интересно, дабы ваше образование не позволяет...

Зара, хоть не позорьтесь дальше. Мне мое образование точно позволит спорить на эту тему.. Но вы азы не знаете.

Если проводить равенство между рефлексом и инстинктом, то только между безусловным рефлексом и инстинктом. А если рефлекс приобретенный (условный), то назвать это инстинктом уже нельзя. Инстинкт это ведь совокупность врождённых сложных реакций организма.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-11-2009 - 14:38

QUOTE (Зара @ 17.11.2009 - время: 13:31)

ALEX0404, а вы дальше своего носа способны видеть? Рефлекс = инстинкт. А уж, какая приставка там условный, безусловный...

Садитесь, два

Мимоза права

Зара - Ваш пример - отличная пропаганда верности ..
Я уже начинаю бояться - не деградировал ли мой интеллект за мое "верное трехлетие"..

Кто-то гордится высокоморальностью, кто-то незашоренностью. У каждого своя система координат. Если ему искренне нравится то, что он делает - это хорошо, он счастлив и доволен жизнью, и в дискуссии ввязывается для удовольствия. Плохо, когда он считает "правильным" одно, а в душе хочет другого. От этого все беды и проблемы. Перекос возможен как в одну сторону, так и в другую, и последствия вполне схожи - при обоих извращениях жертва раздражительна, агрессивна и норовит всех "стандартизовать" по методу гетайра Прокруста. И одинаково не может объяснить, чем же так непроходимо плоха противоположная точка зрения, но очень хочет всех убедить. Результат печальный: "...лопнуло, и забрызгало вот меня и товарищей прессу" (с) :)

Ладно.. добью.

QUOTE

Достаточно грубо инстинкты можно разделить на две группы: индивидуальные и социальные. И если это переводить на язык психоаналитиков - можно сказать, что индивидуальные инстинкты это по сути и есть "оно" (сиречь бессознательное), а социальные - это супер-эго (или "цензура"). Тут же вспомним, что инстинкты еще бывают врожденные и приобретенные. Так что получается даже этакая "матрица" - врожденные-приобретенные, индивидуальные-социальные. ВРАЧ ПСИХОТЕРАПЕВТ, ПСИХОАНАЛИТИК  ДОКТОР НАРИЦЫН

Она решила "добить" Нарицыном, которым деньги зарабатывает на том, что популяризируя психологию и биологию, изменяя научные термины до уровня примитивизации (чтобы было попонятнее), подменяя понятия, привлекает народ на свои семинары и консультации.. Хоть бы почитали про этого деятеля, что ли..
У него речь на самом деле идет о рефлексах, их видах, способах поведения, которые приобретаются в процессе социализации. И чтобы было понятнее, он объединяет их условным термином "инстинкт" во второй части высказывания (это я уже поясню по содержанию).

Девушка, учитесь, учитесь и будет вам счастье..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-11-2009 - 15:02