QUOTE (sxn2561388870 @ 31.01.2012 - время: 23:19) |
QUOTE (alim @ 31.01.2012 - время: 11:51) | Свобода выбора в принципе никак не требует знания доброго и зловредного поведения. Свобода воли требует наличие выбора и критериев. У первых людей был выбор, и был критерий - ясно выраженная воля Бога. А знания им были не нужны, в самом деле, зачем знания тому, кто живет с Богом? Со знанием человек приобрел и скорби. |
Вот он яркий образец религиозного мышления: абсурд наворачивается на абсурд и абсурдом же покрывается! Свобода воли требует знания! Свобода выбора требует знания! Свобода действия требует знания! Если человека лишить знания, он превратится в механическую куклу, не отвечающую за свои действия. В этом случае какой с него может быть спрос? И тем более, за что его можно наказать? Бог создал все условия для грехопадения, а отдуваться должен человек! С какой стати? По праву сильного? |
Вы мне льстите: я конечно пытаюсь совершенствовать свое мышление, в том числе и религиозное, но боюсь образцом еще далеко не являюсь.
Зато Ваш комментарий является наглядным примером высасывания из пальца "противоречий" и "абсурдов", примером передержек, подтасовок, извращения мысли не только оппонента, но и свой же собственной!
Заметьте, я добросовестно повторил слово в слово, то что писали Вы: "знания доброго и зловредного поведения". Я писал, и настаиваю на этом: "Свобода выбора в принципе никак не требует знания доброго и зловредного поведения".
Однако в Вашем комментарии Ваши же слова "доброго и зловредного поведения" как-то незаметно исчезают, и Вы уже пишите "Свобода воли требует знания!" Несомненно! Утверждать, что свобода воли возможна без знания - это действительно полный абсурд! Но я-то как раз такого нигде и никогда не утверждал! Боле того, я вполне ясно писал, что первый человек - Адам обладал знаниями. И более того, и еще раз подчеркиваю: Адам обладал колоссальными знаниями, обладал знаниями, по сравнению с которыми все наши знания, со всеми науками, и миллионами томов умных книг, - это детски игры в песочнице! Адам знал ВОЛЮ БОГА!!! В том-то и беда, настоящая беда, самая ужасная катастрофа, произошедшая с человеком, что Адам не приобрел новые "знания", а истинные знания потерял! Возможно для Вас все это пустой треп, а для меня это самое сильно религиозное, да и не только религиозное, самое сильное жизненное переживание: мне почему-то очень важно знать волю Бога. Мне даже не так важна даже собственная судьба, ни в этом мире, ни в даже в будущем, но одного хочу, до боли, до слез, до крика: "Научи мя творити волю Твою, яко Ты еси Бог мой"
QUOTE |
Господи, услыши молитву мою, внуши моление мое во истине Твоей, услыши мя в правде Твоей и не вниди в суд с рабом Твоим, яко не оправдится пред Тобою всяк живый. Яко погна враг душу мою, смирил есть в землю живот мой, посадил мя есть в темных, яко мертвыя века. И уны во мне дух мой, во мне смятеся сердце мое. Помянух дни древния, поучихся во всех делех Твоих, в творениих руку Твоею поучахся. Воздех к Тебе руце мои, душа моя, яко земля безводная Тебе. Скоро услыши мя, Господи, исчезе дух мой; не отврати лица Твоего от мене, и уподоблюся низходящим в ров. Слышану сотвори мне заутра милость Твою, яко на Тя уповах. Скажи мне, Господи, путь воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою. Изми мя от враг моих, Господи, к Тебе прибегох. Научи мя творити волю Твою, яко Ты еси Бог мой. Дух Твой Благий наставит мя на землю праву. Имене Твоего ради, Господи, живиши мя, правдою Твоею изведеши от печали душу мою. И милостию Твоею потребиши враги моя и погубиши вся стужающия души моей, яко аз раб Твой есмь. |
Вот и mjo считает, что
QUOTE |
вера не может быть знанием! |
А значит мы говорим на разных языках. Мы мыслим совершено в разных координатных системах, Наши миры не пересекаются: о каких противоречиях тогда можно говорить? Я всецело согласен с Дедком, ибо лучше и не скажешь:
QUOTE |
Наука, же, в основном, развеивает собственные заблуждения, которые считает истиной, пока не доказано обратное. |
Кто такие неандертальцы? Что такое неандертальцы? Какое они имеют отношение к мне, к Библии, к Богу? Ну нашли там какие-то косточки, ну назвали их умным словом. И что с того? Мы умнее стали от этого? Суета все это, во истину детские игры в песочнице! И опять лучше не скажешь:
QUOTE |
Истинным знанием является только вера в мудрость Божию и логичную разумность бытия и несовершенсво человеческого разума. |
И не согласен я с Реланиумом, что
QUOTE |
единственный способ что-либо интерпретировать - это соотнести с научными знаниями. |
Это не единственный способ, и даже не самый главный способ, и даже вообще не главный способ, да и вообще не способ, а так: вспомогательный элемент. Понимание Слова Божьего - это дар Духа Святого, но никак не плод суетного мудрствования человеческого ума, поврежденного гордыней.