Взрослая социальная сеть |
QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 19:54) |
Читаю комменты и радуюсь: народ у нас зрячий и мыслящщий! а значит и Вова и ЕдРюки его -обречены! |
QUOTE (iich @ 15.12.2011 - время: 20:19) | ||||
Ну-ну-ну! Он всегда был ветхой развалиной? Когда он стал генсеком, ему вообще-то 58 было... И его "старые маразматики тогда тоже были до 60 в среднем. А вот то, что через полтора десятка лет они превратились в руины, это иной вопрос! |
QUOTE (Laura McGrough @ 15.12.2011 - время: 20:22) |
"Лукавит"? Врет, как мерин! В общем, все понятно, Путин- ваш президент! "Все хорошо, прекрасная маркиза!" (с) |
QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 20:27) |
согласен на все 100! наша милая молодёжь с уже промытыми мозгами судит о вещщах, которые не знает. " маразматики" кроме прочего были государственниками. и хотя можно справедливо критиковать их систему, нельзя не признавать что она была эффективной и что сами они-"маразматики" по своим личным качествам были не в пример нынешней шушере! |
QUOTE (alim @ 15.12.2011 - время: 20:55) | ||
А я читаю и огорчаюсь! Народ наш опять развели на три копейки. А значит народ - обречен. Обречен на Путина еще лет на 30 (ну там вперемешку с Медведевым, может быть, но не суть). Реально - скучно. |
QUOTE (sxn255340339 @ 15.12.2011 - время: 20:45) |
Ну, то есть, если человек худо бедно отвечает на какие-то вопросы "народа" в прямом эфире, то, что он отвечает, уже значения не имеет? А по мне, пусть человек вовсе ничего не говорит, да делает то, что нужно для народа. А у него ни дел, ни слов, по большому счету, а просто демагогия. Единственное в чем его нельзя упрекнуть так это в том, что своих не сдает. Но сомнительное это достоинство для политика такого уровня, очень сомнительное. |
QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 21:07) | ||
Вот после таких слов остаётся лишь один вопрос: ребята, а зачем вам, вообще, демократия, там, выборы, если Путин должен "что-то делать для народа"? |
QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 20:49) |
смотрю повтор с ещщё большим интересом! полезная вещь: примечаю многое- чего не расслышал толком в первый раз и лучше расшифровываю. если одним словом- то я в шоке! Вова -негодяй редкий! и вот что примечательно: многие говорят что он нагло врёт. да нет же! он даже не врёт- открытым текстом чешет, что всё будет как есть. и Барановский и Соловьёв ему говорят - многие в правительстве "не аллё" -показали свою несостоятельность и т.д. а Вова-на голубом глазу- хорошие они ребята-нефиг, все могут ошибаться, будем помогать и подсказывать! Если бы речь шла о "настоящщих пацанах" в песочнице- я первый бы отвесил Вове респект. но поскольку он политик-я вынужден констатировать что эта твердолобость - признак дятла! ведь он- на секундочку-руководитель этого правительства! и по совместительству-кандидат в президенты! ему- только не открытым текстом- прямо, по сути, говорят-"херово ты рулишь". а он- "а кому сейчас легко?!" ему-по сути подсказывают, что и "элиты" и народ в создавшейся ситуации поступился бы да и подыграл ему в марте. следуя "правилам игры", но при условиях. а он упирается и сам играть по своим правилам нехочет-толстолобик! |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 21:07) |
Все правильно а зачем воровать то шо и так принадлежит тебе, тем более таки они несменяемые были, ну если только свои же по кумполу не ударят ,как это Хрущевым было. |
QUOTE |
А еще было 6 статья конституции ,где КПСС это отец наш. |
QUOTE |
Чурбанов, Медунов,Рашидов |
QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 21:07) | ||
Вот после таких слов остаётся лишь один вопрос: ребята, а зачем вам, вообще, демократия, там, выборы, если Путин должен "что-то делать для народа"? |
QUOTE |
Согласен, но шо толку, все деньги в основном шли на оборонку, а на остальное по остаточному принципу, или вы уже забыли очереди от двери до следующей остановки,это для народа, для своих конечно другие двери были. |
QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 21:07) |
Друже! ты сам себе противоречишь! если нам вновь грозит Путин (да ещщё на 30 лет!), да ещщё в перемежку с Медведевым- какая-ж это скука?! это веселуха невероятная! древнее китайское проклятие-воочию! и несогласен с тобой- как раз и выборы и последовавшее за ними и эта конференция показывают, что народ уже не так просто развести! и именно это меня радует! |
QUOTE (sxn255340339 @ 15.12.2011 - время: 22:27) |
Вот после таких слов остаётся лишь один вопрос: ребята, а зачем вам, вообще, демократия, там, выборы, если Путин должен "что-то делать для народа"? [/QUOTE] Демократия здесь не причем. В обществе нарушена обратная связь, собственно, и прямая то нарушена во многом. Власть делает что-то от лица народа и, якобы, в его интересах. Но народу эта власть не объясняет, что делает, и вообще для нее народ - побочный продукт. Причем здесь демократия? Если же Вы задаете вопрос по существу, то он весьма интересен, но только к теме этой отношения не имеет, ибо демократия в европейском варианте тоже вызывает очень много вопросов и система эта по сути находится на грани краха. Можно ли построить действительно демократическое и эффективное во всех смыслах общество? Мне, вообще говоря, никто не доказал пока обратного. Но только это меньше всего относится к тому, что сейчас в России и даже еще меньше, чем к тому, что в СССР было. |
QUOTE (Laura McGrough @ 15.12.2011 - время: 21:28) | ||
Вы сравните нынешнее социальное расслоение с тем, что было тогда.)) Это была страна равных возможностей, где каждому было обеспечено достойное существование, а не выживание с мыслью, что до конца дней ты- раб и говно, если не успел обворовать страну на миллиарды. Были несменяемые? И слава Богу! Нам бы сейчас таких несменяемых, да где их взять. Не страна, а не пойми что- ни нормальной экономики, ни образования, ни медицины, ни армии, ни культуры, ни науки- до высокого звания банановой республики уже не дотягиваем. От сверхдержавы до палаточного городка, торгующего шаурмой- это, несомненно, ПРОРЫВ! |
QUOTE |
Это причиняло вам сильные моральные страдания?))))))))))) |
QUOTE |
А Косыгин, Щербицкий, Машеров, Гришин, Романов? Имена порядочных людей либералам помнить не обязательно?)) Не вписываются в светлую, незамутненную картину коммунистического ада? |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:10) |
... По моему просто они вписывались во все кланы в политбюро вот и .... Ну как с Микояном От Ильича до Ильича Без инфаркта и паралича. |
QUOTE (Laura McGrough @ 15.12.2011 - время: 21:28) |
А Косыгин, Щербицкий, Машеров, Гришин, Романов? Имена порядочных людей либералам помнить не обязательно?)) Не вписываются в светлую, незамутненную картину коммунистического ада? |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:10) | ||
А они были кристально честные?)))) По моему просто они вписывались во все кланы в политбюро вот и .... |
QUOTE (barc @ 15.12.2011 - время: 22:24) | ||
Бесполезно. Всё бесполезно. -Ягморт-, у тебя своя т.з. И никто тут на форуме её не свернёт. Ты за Путина, за ЕДРО. ОК. |
QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 22:38) |
да! кристально- не кристально, но они были честными! во всяком случае даже а массированой агрессивной пропаганде "демократов" образца 90-х и либералов их имена не полоскались и к ним говно, выливаемое миллиардами декалитров, не прилипло! и "кланов" в политбюро не было- были группы, что с точки зрения и политики, и элементарной социологии-абсолютно нормально и естественно! |
QUOTE |
Номенклатурные кланы в СССР Как мы уже говорили, настоящие номенклатурные кланы в СССР возникают во времена «хрущевской» оттепели. Во времена И.Джугашвили, напомним, с региональными кланами («ленинградское дело», «мингрельское дело» и др.), а также с функциональными (ВКП(б), РККА, НКВД, комсомол, оборонная промышленность, аграрная сфера), постоянно боролись методом расстрелов и концлагерей. Поэтому «крепкие хозяйственники» долго не хозяйничали. Во времена «отпели» кланы возникают повсеместно. Люди врастают в свои предприятия, организации, районы, города. Начинает формироваться местная номенклатура, большая часть которой навсегда останется на своих местах. Аналогично возникают и кланы функциональные: армейские, чекистские, милицейские, прокурорские и т.д. Приведем примеры. Н.Хрущев ни к какому клану не относился. Он был над схваткой. Но вокруг него кланы постепенно начали складываться. Ему удалось победить старую «сталинскую» гвардию и он почивал на лаврах. При Н.Хрущеве начал действовать принцип «несменяемости» кадров, что резко увеличило власть местных начальников. Однако Н.Хрущев нарушил первоначальные договоренности, касаемые своей роли в политбюро. Он начал: - идеологическую реформу, связанную с развенчанием культа личности «Сталина»; - реабилитацию политических заключенных и репрессированных народов; - административную реформу в партии, разделив ее на сельскохозяйственную и промышленную (такие были обкомы); - военную реформу, которая вылилась в сокращение этой армии; - чекистскую реформу, связанную с резким понижением статуса госбезопасности; - внешнеполитическую реформу, основанную на снижении напряженности в мире; на передаче КНР Порт-Артура, арендованного СССР в 1945 году на 99 лет; на обещании передать Японии часть островов; - административно-территориальную реформу, коя завершилась передаче УССР Крымской области. В общем и целом Н.Хрущев затронул интересы сложившихся к этому времени влиятельных регионально-функциональных кланов. Им были недовольны все. К тому же ему не сопутствовала удача во внешней политике. Возведение Берлинской стены, агрессия против Венгрии, Карибский кризис из-за размещения ядерных ракет на Кубе – все это свидетельствовало о том, что Н.Хрущевым недовольны многие. А учитывая, что тоталитарный механизм управления и постоянные расстрелы как метод власти он ликвидировал, возникли предпосылки для его снятия. Реформы Н.Хрущева угрожали номенклатуре, как угрожали и реформы М.Горбачева. При Н.Хрущеве СССР рухнул бы еще быстрее. Совокупность кланов решила установить новое равновесие. К власти пришел Л.И.Брежнев. Л.Брежнев одновременно являл собой представителя партийного клана Украинской ССР (днепропетровский подклан) и представителя Советской армии. Вообще роль военных и военно-промышленного комплекса в статусной структуре Совдепа всегда была велика. Как можно понять расстановку кланов? По членам политбюро. Если министр иностранных дел – член политбюро, роль внешнеполитического ведомства и стоящего за ним клана велика; если председатель КГБ только кандидат в члены политбюро – роль госбезопасности ниже МИД; если первый секретарь ЦК союзной республики входит в политбюро – он представляет региональный клан (Украина, Грузия, Азербайджан и т.д.). Министр обороны, как правило, в политбюро входил. Таков вес не его личности, а военного клана! Ю.Андропов являлся ставленником клана госбезопасности и частично МИД (без поддержки этого клана его приход во власть был затруднителен). К.Черненко был представителем партийного клана, связанного с Л.Брежневым. Но ничего путного от старика уже никто и не ждал. Это уже была явно временная фигура. М.Горбачев стал представителем южного «российского» клана (Ставрополье), включая и северокавказский его сегмент, и представителем сельхозпроизводителей. Итак, главное, что все влиятельные кланы занимали места в политбюро (члены или кандидаты); аналогично происходило в ЦК (этаж ниже), ЦК партийных организаций союзных республик и т.д. Повторимся, по составу членов политбюро можно было понять о роли самих кланов в негласной номенклатурной иерархии самого Совдепа. И если к концу правления первого президента СССР в состав членов политбюро входили только первые секретари партийных организаций союзных республик – развал СССР был предрешен. Ибо именно региональные кланы стали главными. Функциональные кланы почти обанкротились. Поэтому даже ГКЧП, объединивший представителей всех влиятельных функциональных кланов (армия, КГБ, МВД, промышленность, сельское хозяйство и т.д.) спасти ситуацию не могло. Что примечательно: в ГКЧП не входили представители политбюро (даже В.Ивашко – зам. М.Горбачева по партии), а стало быть и партийного аппарата. Некоторые романтики из военного клана покончили с собой, но спасти ситуацию они уже не могли. Роль функциональных кланов стала снижаться. На первые роли выдвинулась региональная «элита». На дворе было время партийного и комсомольского «бизнеса». Власть надо было конвертировать в собственность.© Шорников А.В. 2009 |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:39) |
... я не за Путина или ЕР, я таки просто не вижу альтернативы им. |
QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 22:39) |
Здрасти вам через форточку,ошибаетесь уважаемый, я не за Путина или ЕР, я таки просто не вижу альтернативы им. |
QUOTE (barc @ 15.12.2011 - время: 22:46) | ||
Цитаты. "Кто не с нами - тот против нас!" - из мировой религии "...Конечно, он сукин сын! Но это наш сукин сын!" - из американской политики |
QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 22:52) |
и это-самое важное, обнаруживающее недопонимание ситуёвины. приведу в пример всеми любимую ("любимую") америку. жизнь показала что между президентом-демократом и президентом-республиканцем, "ястребом" или "голубем" нет принципиальной разницы (в вопросах внешней политики, во всяком случае). почему?! потому, что выстроена СИ-СТЕ-МА! в СССР, при КПСС (которое вы поносите) тоже была система. доказательством тому - правление откровенно никакого Черненко, при котором и в стране ничего не случилось и мир не перевернулся и небо не упало! Рухнул СССР лишь тогда, когда были подорваны основы системы, с последующщим её расшатыванием! а у нас - вот засада- если не Путин ( при условии, что все понимают и согласны что он- негож), то конец света! в развитых государствах (неохота говорить-демократических ) персона президента- вторичное дело, а у нас - это всё! |
QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 21:57) | ||
"Обратная связь"- "прямая связь"... Вы хоть понимаете, чем монархия отличается от демократии? Тем же, чем феодальные подданные от независимых граждан, а рабовладельческое предприятие от акционерного предприятия закрытого типа, где каждый имеет право одного голоса. С какой стати Путин(или кто ещё) должен стать абсолютным монархом демократической страны(!), но при этом оставив своим подданным демократические права и свободы? Это как утверждать, что "стучать" ментам нехорошо, в то же время требуя от них "эффективной" борьбы с преступностью. Так зачем вам демократические права и свободы, если они вам не нужны? |
QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 21:57) |
Так зачем вам демократические права и свободы, если они вам не нужны? |
QUOTE |
но медицина явно хворала |
QUOTE (тот же посетитель @ 15.12.2011 - время: 22:38) |
да! кристально- не кристально, но они были честными! во всяком случае даже а массированой агрессивной пропаганде "демократов" образца 90-х и либералов их имена не полоскались и к ним говно, выливаемое миллиардами декалитров, не прилипло! и "кланов" в политбюро не было- были группы, что с точки зрения и политики, и элементарной социологии -абсолютно нормально и естественно! |
QUOTE |
и "кланов" в политбюро не было- были группы, |
QUOTE (sxn255340339 @ 16.12.2011 - время: 00:03) |
Бессвязный текст, простите. Где я предлагал сделать Путина монархом? Я лишь предложил ему заняться своими прямыми обязанностями. С точки зрения простых граждан, демократия - форма организации общества и госуправления, при которой носителем власти является народ. Классическая демократия опирается на ряд принципов, которые у нас в корне нарушены, в частности, это принцип реальной независимости властей. В демократическом обществе существует механизм гражданского контроля, начисто уничтоженный в России, там действуют, в частности, суды присяжных, там нет таких дурацких законов, регулирующих сами выборы и т.д. С точки зрения народа, при демократии он сам (народ) должен принимать решения по всем принципиальным вопросам,сейчас же люди и не знают о сути принимаемых законов. Депутаты по сути не несут никакой ответственности за то, что они там принимают. Должен быть диалог в обществе, должно реально учитываться мнение академии наук, должны проводиться референдумы по наиболее важным вопросам. Сам принцип формирования Думы должен быть иным, заседания должны транслироваться и т.д. И если Вы предлагаете демократическое устройство, то должны построить систему так, чтобы она заработала при этом. Причем тут вообще рассуждения о монархии и демократии? У нас сейчас что-то вроде олигархии, на самом деле. |
QUOTE (Sorques @ 15.12.2011 - время: 23:14) |
То есть, вы ТОЧНО знаете? Гришина за что Андропов снял ? За "торговые дела" или "торговую мафию"...Или это все равно не делает мутнее его честность? Можно конечно написать, что это все либералы придумали... |
QUOTE (dedO'K @ 15.12.2011 - время: 23:32) | ||
Ну, какие такие "прямые обязанности"? Он делает то, зачем пришёл во власть, в чём его ЛИЧНЫЙ интерес. И это правильно. ЛЮБОЙ будет делать то же самое, ЛЮБОЙ. Ну чтож, поговорим о власти народа. Кто ваш депутат нижнего уровня? Когда вы говорили с ним последний раз? Как вы его контролируете? Когда вы последний раз подали в суд на инспектора ГИБДД, вымогавшего у вас взятку? Как вы проконтролировали это? Вы требуете от местного участкового шустрить по подъездам, дворам, детским площадкам, для выдавливания гопоты, алкашей и бомжей? Как вы проконтролировали это? Вы вызываете санинспекцию и представителя Общества потребителей, заметив просроченные продукты в супермаркете? Кто вам сказал, что Путин должен что-то делать для народа, если он и знать не знает, что, вообще, хочет народ, который молчит и всем доволен? |
QUOTE (i9o8 @ 15.12.2011 - время: 17:20) |
Любопытно было бы узнать, сам он додумался про аллегорию белых ленточек с презервативами или кто-то ему подсуропил это? |
Рекомендуем почитать также топики: Поправки в Налоговый кодекс Что ждет Россию Путин, Ельцин, Горбачёв. Когда жилось лучше? Северная Корея - угроза миру. Правительственный Геноцид |