rattus
| QUOTE (quatroporte @ 30.05.2011 - время: 19:37) |
| это называется - инвестиции, если что. |
Неа, это не инвестиции. Инвестируют - это когда что-то сторят или востанавливают а не обанкротивают работающие предприятия с целью их прихватизации.
Ну и по вопросу церковно-приходской. Инвесторам выгодно строить производства в третьих странах-Анчуриях. Но вот как получал денежки Антонов - так и получать будет пусть самолётики и в джунгях папуасы с мамуасами собирают. Вот гляди, президент России заказал самолёты в Украине и деньги за это в Украину заплатили. А негры пусть себе их собирают хоть в пещерах Джомолунгмы.
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 19:27) |
| Щас только начнут захватывать. лукашенко уже сказал что будет проводить приватизацию... |
что-то я не понял так уже от ТС все плохо или только будет все плохо т.к. сейчас все хорошо? ты определись. да показатели приведи а не фантазии, все и так знают что тебе пора фантастические романы писать.
Shadanakar
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 19:27) |
Shadanakar, Вторую мировую развязали Германия и СССР в 1939 году. При чём тут США которые кормило нищего Сталина? |
Много буков, но для исправления фантастических, как я погляжу, пробелов в истории просто необходимо.
Кто взрастил Гитлера?
Александр Плеханов
Казалось бы, в истории Второй мировой войны, 65-летнюю годовщину окончания которой отмечает в эти дни весь мир, уже давно не осталось белых пятен. Все сражения, бои и даже отдельные локальные боестолкновения описаны не один десяток раз, опубликованы сотни тысяч документов, как общеизвестных, так и до недавнего времени секретных, изданы тонны мемуаров, но все же на один вопрос до сих пор нет внятного ответа. Хотя, казалось бы, именно с него должно начинаться любое повествование о войне. Будь то исторический труд, или художественное произведение. Вопрос этот достаточно простой и звучит так: «как вообще стала возможна Вторая мировая война?» Почему в цивилизованной, просвещенной Европе произошла не имеющая аналогов бойня, унесшая жизни миллионов человек? Которую иначе, как преступлением против человечества, назвать нельзя.
Если обратится к трудам европейских и американских историков, то все выглядит достаточно просто, если не сказать примитивно. В 1933 году к власти в Германии пришел нехороший человек, страдающий к тому же психическими расстройствами, Адольф Гитлер. Несмотря на то, что фюрер был не в ладах с головой, ему менее чем за шесть лет удалось на пустом месте создать сильнейшую армию мира и покорить всю Западную Европу, за исключением героически сражающейся Англии. После чего, в силу своей паталогической агрессивности, Гитлер напал на СССР. Дальнейшее хорошо известно – Красная Армия смогла выдержать и отразить чудовищный напор немецкой военной машины, потом в войну вступил светоч демократии – США и совместными усилиями СССР, Англия и Америка разгромили фашистскую Германию. Руководители Третьего рейха предстали перед судом и понесли заслуженное наказание. Подобная версия давно обосновалась во всех учебниках истории и является общепринятой практически во всех странах мира.
Однако если рассмотреть более детально предвоенный период, то сразу же становится ясно, что на Нюрнбергском процессе, осудившем нацистских преступников, на скамье подсудимых должны были находиться, как минимум, еще несколько десятков человек. Европейско-американские историки с этим вполне согласны и даже прямо называют людей, кто должен был составить компанию нацистам в Нюрнберге.
Одного из таких историков зовут Владимир Резун, но он более известен под псевдонимом Виктор Суворов. Прославился сей персонаж тем, что, будучи офицером ГРУ, сбежал в Англию, где вот уже много лет отрабатывает свои тридцать серебренников, штампуя псевдоисторические труды в которых всячески пытается доказать, что прямым виновником прихода Гитлера к власти и развязывания Второй мировой войны является СССР и лично И.В. Сталин. Самое поразительное, что сочинения «друга» английской разведки издаются в России огромными тиражами – ситуация просто немыслимая ни в одной другой уважающей себя стране. Как бы то не было, в начале девяностых годов во время разгула в России тотальной «гласности и демократии» горе-разведчик Резун-Суворов стал очень популярен на своей бывшей Родине. В своих многочисленных книгах он без устали вдалбливает читателю одну и ту же мысль – без помощи Сталина Гитлер не пришел бы к власти и не начал бы войну против Англии и Франции, жизненно необходимую коварному Сталину. Собиравшемуся, по мере истощения сил противников, напасть на Германию, а затем покорить всю Европу. А в перспективе и весь мир.
Зачем Сталину Европа и уж тем более весь мир, Резун объясняет до гениального просто – СССР не мог существовать во враждебном капиталистическом окружении. Он либо должен был покорить всю Европу и весь мир, либо погибнуть. Так как социализм в отдельно взятой стране существовать не может. Исходя из такой логики, социалистический Китай в ближайшее время просто обязан напасть на всех своих капиталистических соседей, так как он не может жить во враждебном окружении. То же самое относится к Кубе, Вьетнаму и Северной Корее. Все они – потенциальные агрессоры, так как, по теории Резуна, у них просто нет выбора – либо напасть на ближайшую капстрану, либо погибнуть.
Но на этом сенсационном открытии Резун не остановился и на протяжении тысяч страниц утомляет читателя многочисленными «фактами» готовящейся сталинской агрессии. Обсуждать этот поток сознания с вырванными из контекста цифрами и кусками документов не имеет смысла по одной простой причине – еще много лет назад фельдмаршал Эрих фон Манштейн, которого трудно заподозрить в симпатиях к Сталину, расставил все точки над i: «К 22 июня 1941 года советские войска были так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они могли быть готовы только для ведения обороны». После такого признания гитлеровского фельдмаршала дальнейшие рассуждения об агрессивных планах СССР выглядят просто глупо. Уж кто-кто, а профессионал Манштейн, не в пример «архистратигу» Резуну, прекрасно видел «готовность» Сталина к нападению на Германию.
То, что свои сочинения Резун писал под диктовку английской разведки, ясно любому. Спрашивается, а зачем английской разведке спустя столько лет после войны вдруг ошарашивать мир подобными «сенсациями»? Уже давно нет Сталина и Гитлера, уже выросло не одно послевоенное поколение, и нет даже такой страны, как СССР. Так зачем же опять извлекать из архивов пыльные документы и переводить тонны бумаги на печатание сочинений Резуна-Суворова? Да не его одного, ведь даже в России у него нашлись подражатели.
Дело в том, что все пережитое в период 1939–45 гг. будет будоражить умы еще многих поколений. И даже люди, родившиеся спустя сто лет после того, как прогремели последние выстрелы в самой страшной войне за всю историю человечества, будут пытаться понять, что же именно произошло в 30–40 годы 20 века. Кто конкретно ответственен за такое сверхпреступление, как Вторая мировая война?
Ответ на этот вопрос известен, но его стараются всячески замалчивать на Западе. Известны и преступники, взрастившие Гитлера, создавшие вермахт и насквозь милитаризированную немецкую экономику. Но брать на себя моральную ответственность за миллионы жертв, и при этом громогласно трубить о демократических ценностях Запад, по понятным причинам, не может. И категорически не хочет. Вот почему использован старый шулерский трюк – все валить на других. С больной головы на здоровую. И желательно на мертвых, которые в свое оправдание уже ничего сказать не могут.
Но не получается. Ведь на воре всегда будет гореть шапка, сколько резунов ни пытались бы доказывать обратное.
За 90-е годы у всех нас уже выработался самый настоящий комплекс вины. Нас постоянно упрекают во всевозможных грехах. Нам тычут в нос советской оккупацией Прибалтики, Грузии, Молдавии, Голодомором на Украине и расстрелом поляков в Катыни. Двадцать лет прошло с момента распада СССР, а мы по-прежнему во всем виноваты. Да еще такие, как Резун, подливают масла в огонь, прямо заявляя, что СССР был поджигателем Второй мировой войны. И что Советское государство повинно в миллионах погибших и неисчислимых бедах человечества. Но прежде чем копаться в наших «грехах», неплохо бы западным историкам посмотреть в зеркало. А там можно увидеть много чего интересного. Но обо всем по порядку.
Начать надо с того, без чего не может обойтись ни одна армия мира. С финансов. Война – дорогое удовольствие. Очень дорогое. Не будет прегрешением против истины утверждение, что война ЗАПРЕДЕЛЬНО дорогое удовольствие. Ведь всего-навсего один патрон стоит около одного доллара. А за время войны их производят миллиарды штук. О том, сколько стоит литр бензина, лишний раз напоминать не надо, достаточно посмотреть на ценники любой бензоколонки. Но это в мирное время. А во время войны цены на топливо взлетают в разы. А ведь только один танк (например, немецкий «Тигр») расходует в среднем более 300 литров на сто километров пробега. Кроме того, бензин нужен не только танкам, но и самолетам, бронетранспортерам, грузовикам, штабным машинам, мотоциклам и пр. А еще у немцев был огромный подводный флот, потребляющий океаны солярки, да линкоры с крейсерами. И всем им тоже требовалось топливо. Коль уж речь зашла о линкорах, то стоит отметить, что у Советского Союза их не было. И не потому что на СССР, как на Германию, были наложены ограничения, а потому что уж больно дорого стоили эти «игрушки». А у немцев линкоры были. Причем суперлинкоры.
Как же так получилось, что полностью разоренная Первой мировой войной Германия, закабаленная к тому же чудовищными репарациями Версальского договора, смогла создать не только первоклассную сухопутную армию, но и вполне неплохой военный флот? Как пел В.С. Высоцкий «Откуда деньги, Зин?» Вопрос этот интереснее, чем кажется на первый взгляд.
Западные историки как-то вскользь упоминают об инфляции в Германии начала 20-х годов. А зря. Эта тема наверняка способна заинтересовать представителей книги рекордов Гиннесса по одной простой причине – никогда еще за всю историю европейских валют за один американский доллар не давали 4 трлн. 200 млрд. немецких марок, а инфляция за год не составляла более 500 000%. Но вот удивительное дело — как только к власти пришел Адольф Гитлер, Германия сразу же стала процветать. Может, Гитлер был «гением экономики» типа нашего Гайдара? Понятно, что такое сравнение может сильно обидеть поклонников Адольфа Алоизыча, но факт остается фактом – при нацистах экономика Германии, до этого раздавленная и растоптанная страшной инфляцией, безработицей и выплатами контрибуции, удивительным образом рванула вверх. Причем рванула настолько стремительно, что уже в 1936 году стала ощущаться нехватка рабочих рук.
Обычно нечто подобное происходит, когда экономику определенной страны начинают накачивать деньгами. Но откуда деньги у Германии, которая должна всем и вся? Может, нефть немцы нашли или залежи золота с алмазами? Нет, нефть немцы получали из Румынии на протяжении всей войны. Про алмазы и золото, понятное дело, умолчим. Тогда кто же стал вкладывать деньги в немецкую экономику? Как это не прискорбно звучит для резунов-суворовых, но это был не СССР. Советский Союз, наоборот, сам взял у Германии в скором времени кредит на 200 млн. марок. А деньги потекли в Германию из английских, французских и американских банков. А как же репарации? Ведь Германия должна была их выплачивать минимум до 1960 года. Некоторые историки вообще называют 1988 год.
А никаких репараций при Гитлере Германия не выплачивала. Алоизыч в 1935 году взял, да и плюнул на Версальский договор, употребив его в гигиенических целях. Оскорбило ли такое отношение к серьезному документу Францию, Англию и США – гарантов соблюдения Версальского договора? Нет, они ПОЧЕМУ-ТО сделали вид, что ничего не произошло. Вот бы задать западным историкам вопрос – почему такое стало возможным? Но дальше страны Антанты повели себя еще интереснее, став вдруг как по мановению волшебной палочки пацифистами. Например, они не заметили выросшую к 1939 году в 40 раз (!) немецкую армию. Да и ладно бы выросла только численность армии, но Гитлер её еще и перевооружил современным оружием. Для чего, спрашивается, Германии такая армия? Ясно, что для войны. Но с кем?
В 1938 году происходит и вовсе труднообъяснимая, на первый взгляд, вещь. Германия заявляет свои претензии на часть территории суверенной Австрии и Чехословакии. В случае отказа Гитлер обещает решить вопрос силой. Австрийцы легли под фюрера сразу. Как никак, для них Гитлер был своим. А вот чехи принимать миссионерскую позу отказались. Да, они были встревожены, но не напуганы. Чехословацкая военная промышленность и армия была одной из лучших в Европе, чего не скажешь про вермахт образца 1938 года. Да к тому же Чехословакия союзник Англии и Франции и связана с ними договорами о взаимопомощи. Но в Париже и Лондоне попросту подарили Чехословакию Гитлеру. 30 сентября был подписан позорный Мюнхенский договор, оформивший передачу Гитлеру Чехословакии.
Самое интересное, что подписали его главы Франции, Англии, Германии и Италии, но не Чехословакии, представителей которых на переговоры попросту не пустили. Все это напоминало русскую поговорку «Без меня меня женили». Гитлер получил чехословацкую промышленность, которая всю будущую войну будет снабжать вермахт оружием и техникой. Немецкие танкисты будут воевать на чешских танках в Польше, Франции и СССР, а известная фирма Skoda будет выпускать для Германии пушки и грузовики. Германии в конце тридцатых годов не хватало своих мощностей для массового производства вооружения, и тут «добрые» Англия и Франция милостиво «подкинули» Гитлеру чехословацкие заводы.
Западные историки написали сотни томов о пресловутом пакте Молотова-Риббентропа, а вот про Мюнхенский сговор вспоминать не любят. Особенно про его секретные дополнения и устные договоренности Гитлера с Чемберленом. Стоит ли удивляться, что после всего произошедшего тот же Чемберлен назвал Гитлера «величайшим из немцев», а американский журнал Time назвал фюрера «Человеком года». Американцы вообще очень неплохо относились к нацисткой Германии и чем могли, помогали ей. Даже когда уже шла Вторая мировая война, американский капитал неплохо наживался на сотрудничестве с нацистами. Так, фирма Opel производила для вермахта знаменитые грузовики Blitz, которые стали настоящей «рабочей лошадкой» немецких войск. Парадокс ситуации заключался в том, что с 1929 года Opel принадлежал (и принадлежит по сей день) американскому концерну General Motors. Вот и получается, что Opel выпускал грузовики (и снаряды тоже), министерство вооружений Германии оплачивало их, а прибыль утекала хозяевам – тому же General Motors. Известно и участие американских банков сначала в финансировании гитлеровского режима, а затем и в различного рода махинациях уже во время войны.
Но признавать такое недопустимо. Иначе весь мир увидит, кто так любовно выпестовал и вооружил «бесноватого» фюрера. Вот поэтому и мусолится уже не один десяток лет набившая оскомину тема о том, что «фашистский меч ковался в СССР». Что же отковали немцы в СССР? Как не пытаются западные и доморощенные историки найти хотя бы один образец вооружения, который изготовили в СССР для вермахта, ничего не получается. А все по одной простой причине. Все сотрудничество между советскими и немецкими военными было сразу же прекращено после прихода Гитлера к власти. Да и касалось это сотрудничество в основном не разработки новых видов оружия, а обучающего процесса.
Если уж что и «ковалось», так это советский меч в Германии. Почему-то не любят вспоминать западные историки, что самая массовая советская противотанковая пушка, знаменитая «сорокапятка», являлась усовершенствованным в СССР немецким орудием фирмы «Рейнметалл». Авиадвигатель М-17 был ничем иным, как лицензионным BMW, а 203 мм снаряды, на головы рвущихся к Ленинграду немцев, обрушивал немецкий же крейсер «Лютцов», купленный СССР в 1940 году и переименованный в «Таллин». Более того, СССР никогда не продавал оружие Германии, зато Германия неоднократно продавала СССР свои истребители, бомбардировщики, танки и пушки. Но до сих пор не смолкает хорошо отрежиссированный заунывный вой доморощенных «историков» — фашистский меч ковался в СССР…
22 июня 1941 года отлично вооруженная, полностью отмобилизованная немецкая армия перешла советскую границу. Вслед за этим последовали четыре года войны, нечеловеческое напряжение всех сил и колоссальные жертвы советского народа. На чьей совести эти жертвы – сказано выше. Гитлер был всего лишь инструментом в большой игре истинных виновников развязывания Второй мировой войны. На определенном этапе своей политической карьеры фюрер стал заложником безвыходной для него ситуации, попытки исправить которую привели к страшнейшей из войн, а затем и самоубийству Гитлера.
Увы, но с самого начала своего восхождения Гитлер был марионеткой властных структур Англии, Франции и США. Именно они возродили немецкую экономику, профинансировали создание, фактически с нуля, вермахта и толкнули агрессора на Восток. К сожалению, этих господ не было на скамье подсудимых Нюрнбергского трибунала. Да, они лично не сбрасывали бомбы на города и села, не отдавали приказы о расстрелах мирных жителей, не участвовали в карательных операциях, не занимались бесчеловечными опытами над узниками концлагерей. Они, всего-навсего, «играли» в большую политику. Правда, без их помощи и почти дружеской «поддержки» Адольф Гитлер так навсегда и остался бы никому не известным бывшим ефрейтором и руководителем карликовой партии, а Европа целое десятилетие не лежала бы в руинах, напоминая одно гигантское кладбище. Результат политики западных держав – миллионы убитых и раненных, сотни стертых с лица земли населенных пунктов и сгоревшие в огне Второй мировой целые поколения людей.
Вот почему западные историки приложат все возможное и невозможное, чтобы замолчать правду. А если повезет, то и переложить вину на самую пострадавшую в войне страну – СССР-Россию. Да еще и компенсацию потребовать, доказывая с помощью хорошо оплачиваемых иуд, что это не страны западной «демократии» вскормили Гитлера, а негодяй Сталин. Который и фашистский меч ковал в СССР, и пакты всякие «антидемократические» подписывал, да и вообще был близнецом Гитлера, правда, чуть иного окраса. И можно не сомневаться, что этот хор «обличителей» с кристально честным взглядом затихнет еще не скоро. Ведь кто громче всех кричит – «держи вора»?!
Источник: KMnews
http://news.km.ru/kto_vzrastil_gitlera
Это сообщение отредактировал Shadanakar - 30-05-2011 - 20:19
rattus
| QUOTE (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 20:09) |
| Александр Плеханов |
Вы бы мне ещё тут Чудинова цитировали. Шо вас на всякую галиматью тянет? Shadanakar, почему вы отстаиваете вступление в
| QUOTE |
| что-то я не понял так уже от ТС все плохо или только будет все плохо т.к. сейчас все хорошо? |
Это сообщение отредактировал rattus - 30-05-2011 - 20:22
Shadanakar
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 20:20) |
Shadanakar, почему вы отстаиваете вступление в |
Сырьевой придаток это то что есть сейчас. А мне бы хотелось чтобы развивались предприятия: авиапром, корабеллы и другие наукоёмкие производства. Это за собой потянет потребность в инженерах что повысит престиж инженерных профессий ну и далее по передаче. Поясните что именно предлагаете вы. А то пока одни мрии.
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 20:20) |
| Уже плохо. Или тебе беларусов сюда пригласть, пусть раскажут как они из "счастливого члена ТС" по продукты в Украину ездют? |
ну наши перекупщики да и частники у кого транспорт позволяет и есть желание тоже по соседним областям ездят за продуктами, а украина ееще не вступала в ТС.
так собственн теперь осталось мелочь - докажи что ухудшение состояния экономики белоруси связано именно с ТС. тока в цифрах. а то типа кто-то там куда поехал звучит глупо.
rattus
| QUOTE (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 20:32) |
| Сырьевой придаток это то что есть сейчас. |
Пиццот процентов с вами согласен! Так зачем нам в союз с ним вступать? Он даже двигуны сам создать не может, просит у Украины чтоб им сделали. Думаете что сырьевой придаток будет что-то в Украине развивать? Дык его экономика на 90% принадлежит иностранным компаниям, те и в нём ничего развивать не хотят.| QUOTE |
| так собственн теперь осталось мелочь - докажи что ухудшение состояния экономики белоруси связано именно с ТС. |
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 21:09) |
| Carnyx, вступление в союзы с отстающими странами всегда влёчёт ухудшение своей экономики. Что с Беларусью и произошло. |
какие именно союзы? брачные? Таможенные договора обычно заключаются с целью продвижения своих товаров и развития экспорта. Потому и выгодно их заключать с более экономически слабыми странами, т.к. их товары вообще не повлияют на уже сформированные рынки. Так ты пока белиберду несешь. Так что ты конкретно объясни и приведи показатели которые ухудшили и почему.
rattus
| QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 21:29) |
| какие именно союзы? брачные? Таможенные договора обычно заключаются с целью продвижения своих товаров и развития экспорта. Потому и выгодно их заключать с более экономически слабыми странами, т.к. их товары вообще не повлияют на уже сформированные рынки. Так ты пока белиберду несешь. Так что ты конкретно объясни и приведи показатели которые ухудшили и почему. |
То таможеные договора. А здесь Таможенный союз. Кому он выгоден? России и Казахстану чтобы безпошлинно гнать свои сырьё-бананы в Европу. Кому не выгоден? Украине, она теряет прибыль с пошлин за транзит этих самых бананов. А консервные банки они и так у нас покупать будут, своих нету.
Так понятней? Carnyx
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 21:33) |
| Украине, она теряет прибыль с пошлин за транзит этих самых бананов. |
а какими пошлинами сейчас оболожены, только не путай с платой за транзит - это разные вещи, а ты так и не привел данных по белоруси.
Тепло-техник
А нужны ли кому наши корабли и самолеты,так ли спешат их покупать,хоть на востоке (в ТС).хоть на западе (в ЕЭС)?
Насколько ни был хорош наш Ан-70,также как и С-17,но Европа решила проектировать и строить свой самолет аналогичного назначения,на своих предприятиях и своими рабочими.
Как бы ни был хорош Ка-50,он же "Хокум",он же "Вервольф",он же "Черная акула".но только к войне с Грузией еле-еле передали в войска первые ДВА серийных образца для войсковых испытаний.(Напомню предыдущие войсковые испытания одного их предсерийных образцов происходили еще в 80-х в Афганистане).А вот когда Турция в 1992 кажеться озвучила официальную заинтересованность в покупке Ка-50,из загажников НАТО им быстро отсыпали партию "Апачей",по бросовой цене.Думаеться дело тут было не только в желании сохранить единообразие техники стран блока,а именно борьба с конкурентами
Да и наш Ан-70 сколько лет в единственном экземпляре по выставкам демонстрируют.Да хвалят,да ведь не покупают.
Это сообщение отредактировал vitha - 30-05-2011 - 22:03
Насколько ни был хорош наш Ан-70,также как и С-17,но Европа решила проектировать и строить свой самолет аналогичного назначения,на своих предприятиях и своими рабочими.
Как бы ни был хорош Ка-50,он же "Хокум",он же "Вервольф",он же "Черная акула".но только к войне с Грузией еле-еле передали в войска первые ДВА серийных образца для войсковых испытаний.(Напомню предыдущие войсковые испытания одного их предсерийных образцов происходили еще в 80-х в Афганистане).А вот когда Турция в 1992 кажеться озвучила официальную заинтересованность в покупке Ка-50,из загажников НАТО им быстро отсыпали партию "Апачей",по бросовой цене.Думаеться дело тут было не только в желании сохранить единообразие техники стран блока,а именно борьба с конкурентами
Да и наш Ан-70 сколько лет в единственном экземпляре по выставкам демонстрируют.Да хвалят,да ведь не покупают.
Это сообщение отредактировал vitha - 30-05-2011 - 22:03
quatroporte
| QUOTE (vitha @ 30.05.2011 - время: 22:02) |
| А нужны ли кому наши корабли и самолеты,так ли спешат их покупать,хоть на востоке (в ТС).хоть на западе (в ЕЭС)? |
| QUOTE |
| Минобороны РФ определилось с легким транспортным самолетом: в гособоронзаказ будет включен Ан-140 вместо планируемого ранее Ил-112. Контракт о поставке девяти единиц грузовой версии Ан-140 уже подписан с российским «Авиакором». Загрузку под этот заказ должен получить и харьковский авиазавод... Фаворитом МО РФ в нише легких транспортных самолетов до сих пор считался Ил-112. Именно эту машину (разработки АК им. С. В. Ильюшина и с предположительной производственной площадкой на ВАСО) уже заявили как участника программы вооружений, на которую до 2020 г. правительство РФ планирует потратить 19 трлн. руб. Предполагалось, что после запуска серийного производства в Воронеже будет выпускаться до 18 единиц Ил-112 в год. Пока же этот самолет, по сути, является лишь проектом — не изготовлено ни единого его опытного образца, а доведение уже построенных заделов до летной стадии оценивается конструкторами примерно в $30 млн. Теперь же, по словам Вячеслава Богуслаева, в РФ решили полностью отказаться от Ил-112 в пользу Ан-140. Именно фактор готовности проекта сыграл ключевую роль при принятии решения в пользу Ан-140, считают эксперты. «Ан-140 — это существующий самолет, на основе которого легко сделать, если нужно, военно-транспортную версию (изначально Ан-140 запроектирован как грузопассажирский региональный самолет.— «i»). Тогда как Ил-112 существует только на бумаге. По параметрам это самолеты одного класса. Но гораздо проще доработать Ан-140, чем создавать с нуля и сертифицировать новую машину»,— отмечает аналитик Центра экономического и политического анализа. По оценкам специалистов центра, даже при условии достаточного финансирования поставить на вооружение Ил-112 возможно не ранее, чем через пять лет. http://markets.eizvestia.com/full/rossiya-...uzhitsya-an-140 |
ЗЫ. думаю, еще пичалька в том, что наше производство - это наше производство: в НИОКР нужно заложить "на подмазать" и "на откатить"
Тащемта, в этом ничего оригинального: западные компании и не только они все время работали и работают так на нашем рынке...
Duhovnik
| QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 18:19) | ||
скажи а почему проблемы в белорусской экономике тебе кажутся исключительно обоснованными членством в таможенном союзе? и больше ничем. |
ну пока Беларусь небыла в Таможенном Союзе такой "пушистый северный зверек" ее экономике не наступал!
rattus
| QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 21:50) |
| а какими пошлинами сейчас оболожены, только не путай с платой за транзит - это разные вещи, а ты так и не привел данных по белоруси. |
А ты пригони авто с России - и узнаешь.
| QUOTE |
| А нужны ли кому наши корабли и самолеты,так ли спешат их покупать,хоть на востоке (в ТС).хоть на западе (в ЕЭС)? |
Duhovnik
| QUOTE (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 01:17) |
| Ну а по существу возразить? Очевидно, что произойдёт частичное восстановление производственных цепочек уничтоженных при разрушении Союза, .... |
Озвучте пожалуйста какие производственные цепочки между Беларусью и Россией были восстановлены после вступления Беларуси в Таможенный Союз?
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 22:15) | ||
А ты пригони авто с России - и узнаешь. |
абалдеть оказывается в ЕС тоннами прут на продажу авто российского производства
Пошлина кстати на авто не такая уж и большая это первые грабли в ВТО что-0то ты говорил что тут процветание будет после ВТО 
основной сбор берется при первой регистрации авто. так что там про белорусь?| QUOTE |
| А нужны ли кому наши корабли и самолеты,так ли спешат их покупать,хоть на востоке (в ТС).хоть на западе (в ЕЭС)? |
rattus
| QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 22:23) |
| абалдеть оказывается в ЕС тоннами прут на продажу авто российского производства |
Нет, их прут к нам. А в цену за транзит пошлина тоже включена.
| QUOTE |
| что-0то ты говорил что тут процветание будет после ВТО |
| QUOTE |
| так что там про белорусь? |
| QUOTE |
| ага щас Раттус вспомнит мотор сич там и т.д. |
Кстати, если в ТС вступят - Янукович всёравно не сделает пиджин государственным языком. как набирал на работе документы на украинском так и набирать будешь
Тепло-техник
| QUOTE |
| Минобороны РФ определилось... |
А где там про Украину! Министерство обороны РФ заключило контракт с ООО "Авиакор" (Самара),которое,осуществляя сборку самолета,будет использовать часть комплектующих из Украины (судя по тексту двигатели "Мотор-Сич" и фюзеляжи ХАЗа).То есть фактически украинские авиапредприятия будут продавать свои изделия не МО РФ,а господину Дерипаске,а уж по какой цене он будет перепродавать это в виде самолетов,это уже коммерческая тайна.И каков процент от продаж получат украинские авиапредприятия.это уж только Дерипаска решать будет.Да и собственно 9 самолетов-не велик куш.
Как там говорили-Анчурия ?
Что каксаеться Сухой-Суперджет,то это тоже пока проект,а летать то сейчас надо,ну и купили Медведеву то что лучше сейчас (главное не "Боинг" ибо вообще позорище было-бы)
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 22:29) |
| Нет, их прут к нам. А в цену за транзит пошлина тоже включена. |
с украинскими авто будет тоже самое, вопрос в умении торговать, а не можешь срать не мучай жопу сиди отдельно.
| QUOTE |
| Беларусь после вступления в Тс оказалась в полном дерьме. |
| QUOTE |
| Этого достаточно чтобы показать что как покупали украинскую продукцию так и покупать будут без ТС. |
| QUOTE |
| Янукович всёравно не сделает |
Shadanakar
| QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 21:09) | ||||
Пиццот процентов с вами согласен! Так зачем нам в союз с ним вступать? Он даже двигуны сам создать не может, просит у Украины чтоб им сделали. Думаете что сырьевой придаток будет что-то в Украине развивать? Дык его экономика на 90% принадлежит иностранным компаниям, те и в нём ничего развивать не хотят.
|
Глобальное отличие России от таких "Тигров экономических" как Белоруссия и Украина, да и всех прибалтов до кучи. Это то что Россия банкует на свои, а "тигры" на заимствованные средства. Вот и лихорадит тигриков. Я уже скидывал ссылки на сайт на котором без пафоса просто показаны фотографии заводов, совхозов, новой продукции, созданной за последний год, за два и т.д. Но ведь это не доказательство когда надо гнуть свою бездоказательную линию, Россия это сырьевой придаток Европы и никак иначе. Предъявите доказательства своей позиции что ТС вреден для Украины. И дисскуссия будет закончена. Стёб над своими оппонентами говорит о бессилии. В соседней ветке я уже доказал что на прямые вопросы ответ от вас получить нельзя. Его нет в природе.
to Carnyx Ну не выдавите вы из rattusa, что после не означает вследствии, когда ему выгодно он приплетёт чего захочет, и ваш источник будет недостоверным (бездоказательно), и фото наверняка поддельным, а когда не выгодно ничего не увидит. Вы то здесь дольше и лучше меня это знаете.
rattus
| QUOTE (Shadanakar @ 31.05.2011 - время: 00:39) |
| Глобальное отличие России от таких "Тигров экономических" как Белоруссия и Украина, да и всех прибалтов до кучи. Это то что Россия банкует на свои, а "тигры" на заимствованные средства. |
Shadanakar. Россия не банкует на свои. 90% её экономики - иностранная собственность.
Shadanakar
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 01:02) | ||
Shadanakar. Россия не банкует на свои. 90% её экономики - иностранная собственность. |
Не трудно ли озвучить в процентном соотношении к ВВП внешний долг Украины и внешний долг России?
Отрезвляет знаете-ли )))
rattus
| QUOTE (Shadanakar @ 31.05.2011 - время: 01:12) |
| Не трудно ли озвучить в процентном соотношении к ВВП внешний долг Украины и внешний долг России? Отрезвляет знаете-ли ))) |
Вы не представляете какое процентное отношение внешнего долга мировых лидеров по отношению к ВВП. Только вот их экономика не находиться в иностранной юрисдикции. Shadanakar
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 01:29) | ||
Вы не представляете какое процентное отношение внешнего долга мировых лидеров по отношению к ВВП. Только вот их экономика не находиться в иностранной юрисдикции. |
И здесь уход от простого прямого вопроса. С прискорбием отмечаю что ответов на простые до смешного вопросы не получил. Вместо них очередной бред про 90%. Может это какой-то новый вид фетиша? Ну эта, что-то про прямой угол?
zhekich
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 02.05.2011 - время: 03:43) |
| Что-то пропустили мы эту тему. Уж очень массированно и энергично Российские власти напрягали в прошлом месяце наше руководство в присоединении к таможенному союзу. Неужели так выгодно Украине, как говорил Путин или же нет? Или это будет конец всем потугам последнего десятелетия по пути в ЕС? Ваше отношение. |
Прежде всего, надо исходить из реалий объективных реалий сегодняшнего дня. А реалии таковы, что в мире имеется несколько крупных "игроков": Россия, Запад (который тоже неоднороден, в частности, теневая верхушка Запада - это:
- еврейские кланы(Ротшильды и т.д.)
-англосаксонские кланы (Морганы, Рокфеллеры...)
-европейская романо-германская аристократия(крышуется Ватиканом).
Эти кланы имеют различные интересы и часто конфликтуют между собой), Китай.
Понимание того, что происходит на Украине невозможно без понимания многовековых взаимоотношений России и Запада.
Суть этих отношений можно свести к одной фразе: цель Запада - развал и уничтожение России.
Украина не была, не есть и никогда не будет на мировой арене, в силу исторических причин, "игроком" калибра трех вышеуказанных. Может ли Украина быть в стороне от этой борьбы между Западом и Россией? Однозначно нет, поскольку, как говаривал Наполеон: "География - это приговор". Украина обречена быть полем битвы между Западом и Россией в силу своего географического положения. Таким полем битвы она была много веков. Сам факт существования укронациков подтверждает это, ибо укронацизм - это идеологическая диверсия в отношении Галиции как части Русского Мира и, соответственно, те, кто поддержал укронацистские идеи, придуманные вовсе не украинцами, стали предателями Русского Мира.
Так что в стороне Украине не остаться. Самостоятельную политику она проводить не сможет. Нет сил, средств, ресурсов, нет самостоятельно мыслящей элиты. Нет народа, который нес бы в своем коллективном бессознательном великие идеалы, подобно тому, как в коллективном бессознательном Русского Народа живет идея СПРАВЕДЛИВОСТИ (та часть жителей Украины, которая также интуитивно стремится к СПРАВЕДЛИВОСТИ, ментально являются частью Русского Народа, а вовсе не украинцами). Предел же мечтаний "маленького украинца" - это "бочка варенья и пачка печенья", потому как "маленький украинец" "дуже грошы любыть". Великое таким людям не по плечу.
Особенность нынешней Украины в том, что ее элита хранит свои капиталы на Западе. Соответственно, против Запада они даже не рыпнутся, несмотря на то, что большинство жителей Украины тяготеет к России. Потому украинские элиты и тянут страну в Европу, несмотря на то, что их туда никогда не возьмут. Для Запада главное, чтобы элиты Украины были против России. И гарантией того, что украинская элита останется на своих позициях, служит то, что на Западе украинские капиталы и компромат на украинскую "элиту".
Соответственно, встает вопрос: как России обращаться со страной, которой управляют подобные "фрукты"? Совершенно очевидно, что уговоры не помогут, уступки же воспринимаются как слабость. Что остается? Остается создавать "обстоятельства непреодолимой силы", которые заставят тех жителей Украины, которые считают себя русскими, встряхнуться и не ждать, пока придет "добрый дядя" и наладит у них жизнь, а проявлять активную жизненную позицию, брать дела в свои руки и налаживать отношения с Россией самим. Есть такая поговорка: "пока гром не грянет, Иван не перекрестится". К сожалению, большинство тех, кто тяготеет к России - инертно. И чтобы их расшевелить, необходимы чрезвычайные обстоятельства. Эти чрезвычайные обстоятельства в течение "оранжевого" периода создавали укронацики, чем работали на Россию.
Сейчас эти чрезвычайные обстоятельства создаются, во-первых, идиотской политикой новой украинской власти, которая пытается усидеть на двух стульях, вместо того, чтобы размежеваться с предательской идеологией укронацизма, а во-вторых, Россией, которая поняла, наконец, суть украинской элиты и причины ее взоров на Запад. Россия создает "обстоятельства непреодолимой силы" через затягивание гаек в экономике для Украины.
Я лично уверен, что Путин заранее просчитал, что Украина откажется от вступления в Таможенный союз. Именно поэтому и шел такой нажим. Чтобы заставить украинскую элиту вслух определиться и показать, кто она есть.
Теперь есть все основания:
- для закрытия экономических границ
- для отказа в снижении цен на газ, а если их и снижать, до за дополнительные преференции для России
- для создания ситуации, когда экономика Украины начнет банкротиться, чтобы можно было скупить за "газовые" деньги Украину экономически.
Все это приведет к тому, что жизнь простых людей на Украине ухудшится. А это, в соотсветствии с бессознательными психологическими установками, заставит русских по Духу жителей Украины активизироваться.
Именно в этом, на мой взгляд, скрытая суть того, почему Россия принуждала Украину к вступлению в Таможенный союз.
Что же касается предложенной Украиной схемы 3+1, то это есть следствие одного качества "маленького украинца" - желания получать побольше и ничего не давать взамен. Украинская элита желает вернуть себе те времена, когда они сидели на газовой трубе и жировали за счет разницы цен на газ для Украины и Европы. И Путин с Медведевым это все прекрасно понимают. И это еще одна причина жесткого подхода.
Лично же мое мнение: я желаю, чтобы Украина отказалась от вступления в Таможенный союз. Поскольку отказ активизирует описанные мною выше процессы. Согласие же на вступление в Таможенный союз приведет к тому, что необходимо будет иметь дело с украинской элитой, которая будет готова в любой момент ударить в спину.
rattus
zhekich, мир не крутиться вокруг России, это ещё Коперник доказал. А вы всё твердите что земля плоская.
Кстати. Не только элита России хранит свои капиталы на западе, российская экономика находиться под управлением иностранных компаний. А вы нам тут об каких=то мифических "русских мирах" рассказываете....
Кстати. Не только элита России хранит свои капиталы на западе, российская экономика находиться под управлением иностранных компаний. А вы нам тут об каких=то мифических "русских мирах" рассказываете....
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 01:29) |
| Вы не представляете какое процентное отношение внешнего долга мировых лидеров по отношению к ВВП. Только вот их экономика не находиться в иностранной юрисдикции. |
а ну-ка просвети пожалуста
rattus
| QUOTE (Carnyx @ 31.05.2011 - время: 13:34) | ||
а ну-ка просвети пожалуста |
Carnyx, есть в России такой человек председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, член фракции "Единая Россия" Федоров. В одном из интервью он прямо заявил: 95% крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция. Точка.
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 13:41) | ||||
Carnyx, есть в России такой человек председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, член фракции "Единая Россия" Федоров. В одном из интервью он прямо заявил: 95% крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция. Точка. |
речь была о показателях суммарного внешнего долга к ввп. мы просто не представляем. приведи цифры полжалуста. Читателям интересно.
quatroporte
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 13:41) |
| В одном из интервью он прямо заявил: 95% крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция. Точка. |
иии... и это все?
rattus
| QUOTE (Carnyx @ 31.05.2011 - время: 13:46) |
| речь была о показателях суммарного внешнего долга к ввп. мы просто не представляем. приведи цифры полжалуста. Читателям интересно. |
ВВП России - 2,2 трлн. А вот суммарный долг этой страны - почти 500 миллиардов красивых зелёных бумажек. . Представляешь, она не далеко от Украины убежала
| QUOTE |
| иии... и это все? |
Carnyx
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 13:56) | ||
ВВП России - 2,2 трлн. А вот суммарный долг этой страны - почти 500 миллиардов красивых зелёных бумажек. . Представляешь, она не далеко от Украины убежала |
Опять голословные утверждения - приводи цифры по украине раз уж сравниваешь. А заодно по франции великобритании и германии, раз уж ты взялся утверждать что у всех. С америкосами - понятно они в долгах как в шелках, можно не трогать.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 31-05-2011 - 14:33
Shadanakar
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 13:56) | ||||
ВВП России - 2,2 трлн. А вот суммарный долг этой страны - почти 500 миллиардов красивых зелёных бумажек. . Представляешь, она не далеко от Украины убежала
|
Вот где мы приблизительно находимся:
Украина 97,500 31 декабря 2010 2121 90 %
Латвия 38,010 31 декабря 2009 16811 145 %
Литва 36,430 31 декабря 2009 10924 98 %
Белоруссия 28,512 1 декабря 2010 3007 57.3 %
Эстония 22,540 31 декабря 2009 16821 118 %
А вот куда мы стремимся:
Дания 607,400 30 июня 2009 110216 196 %
19 Греция 552,800 30 июня 2009 49525 167 %
20 Норвегия 548,100 30 июня 2009 113174 143 %
21 Португалия 507,000 30 июня 2009 47632 223 %
А вот от кого отказываемся
Россия 369,200 31 декабря 2009 2611 30 %
А если учесть что стабфонд постоянно номинирован в долговой валюте и равен сумме госдолга имеем, что госдолг России, и долг её всех предприятий работающих с Западом равен 0.
Да и кстати понял пока писал откуда фетиш про 90% присмотритесь к госдолгу Украины.
rattus
| QUOTE (Carnyx @ 31.05.2011 - время: 14:32) |
| Опять голословные утверждения - приводи цифры по украине раз уж сравниваешь. А заодно по франции великобритании и германии, раз уж ты взялся утверждать что у всех. С америкосами - понятно они в долгах как в шелках, можно не трогать. |
Ты как маленький, тебя что в гугле забанили?
| QUOTE |
| А вот куда мы стремимся |
- 1 место
| QUOTE |
| А вот от кого отказываемся |
Россия - 65 место. Хотя в 2008 на пару ступенек выше была
Shadanakar, шо ж вас до аутсайдеров всё тянет?
Это сообщение отредактировал rattus - 31-05-2011 - 15:08
Shadanakar
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 15:05) | ||||||
Ты как маленький, тебя что в гугле забанили?
- 1 место
Россия - 65 место. Хотя в 2008 на пару ступенек выше была Shadanakar, шо ж вас до аутсайдеров всё тянет? |
детский сад на прогулке, какие-то вашими же словами быдлосайтики, печатают по чьему-то заказу быдлорейтинги, а вы на них ведётесь, аналитику и исходники смотрим. А не чьито измышлизмы. Даже ВВП не совсем объективный показатель каждая страна его по разному считает. Паритет покупательской способности это более менее внятный показатель. Но только если брать всё в целом а не вырывать один показатель из кучи. Но даже ВВП внятнее ваших
Human Development Report
|
Рекомендуем почитать также топики: Изменения с новым президентом Украины Тема про кофе... Украинское приветствие Украина - це Европа? Фото наших форумчан. Том 3 |