(Misha56 @ 26-01-2020 - 18:25) Солдаты погибли из за того что тов Сталин из за сиюминутной выгоды дал Нацистам (не путать с фашистами) в плотную приблизится к границам СССР. Предложите вариант куда бы немцы дошли в 1939 если бы Сталин не вмешался? Что бы нас отделяло от границы Германии?
King Candy
(Sorques @ 26-01-2020 - 23:04) Но вот с Африкой и Азией, конечно другая песня.. Мы у них даже бананы взамен вооружений и построенных дорог не просили, давали-строили в кредит, лишь бы они рисовали серпы и молоты и кричали Viva o comunismo! Мне Советский Союз сталинских и после-сталинских времен напоминает Зомби...
Ведь у Мировой Революции не осталось даже заказчиков - евреев - революционеров "1 волны", их всех перебил Сталин до и после Войны
Дальше страна уже действовал как зомби, механически делая никому ненужные вещи. Пока не рухнула замертво, истощенная
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 26-01-2020 - 23:10) (Misha56 @ 26-01-2020 - 18:25) Солдаты погибли из за того что тов Сталин из за сиюминутной выгоды дал Нацистам (не путать с фашистами) в плотную приблизится к границам СССР. Предложите вариант куда бы немцы дошли в 1939 если бы Сталин не вмешался? Что бы нас отделяло от границы Германии? Я устал объяснять, что Сталин мог не допустить не то что раздела Польши. Но и даже попытки её захвата.
А то что общая граница с Германией появились именно в результате согласованного раздела Польши вы упорно не замечаете?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-01-2020 - 23:14
Безумный Иван
(Misha56 @ 26-01-2020 - 23:12) Я устал объяснять, что Сталин мог не допустить не то что раздела Польши. Но и даже попытки её захвата. Извините, я что-то упустил? Честное слово не видел. И каким это образом?
King Candy
(Безумный Иван @ 27-01-2020 - 00:10) (Misha56 @ 26-01-2020 - 18:25) Солдаты погибли из за того что тов Сталин из за сиюминутной выгоды дал Нацистам (не путать с фашистами) в плотную приблизится к границам СССР.Предложите вариант куда бы немцы дошли в 1939 если бы Сталин не вмешался? Что бы нас отделяло от границы Германии? Дотуда же, докуда они в 41 - 43 гг. дошли
Все эти "буферные территории" почти до самой Москвы немцы в начале войны проехали "с ветерком" на танках, мотоциклах и велосипедах за пол-месяца, под губную гармошку, не встречая практически никакого сопротивления
Ну это они хотят-а я с них хочу-много денег за то что их освободили!
Что Поляки-не хотят оплатить свое освобождение от Гитлера-нет у них желание! Мы быстро вопрос поднять можем-и отвесить колбасы кое какой!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 26-01-2020 - 23:21
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 26-01-2020 - 23:13) (Misha56 @ 26-01-2020 - 23:12) Я устал объяснять, что Сталин мог не допустить не то что раздела Польши. Но и даже попытки её захвата.Извините, я что-то упустил? Честное слово не видел. И каким это образом? Ему было достаточно заявить что в случае нападения на Польшу, Эстонию Латвию и Литву СССР предоставит ей любую затребованную помощь. Даже согласия Польши на такое заявление не требовалось. Но это предотвратило бы приближение границ Германии к границам СССР. И в Финляндию лезть нельзя было, надо было армию укреплять.
King Candy
(Misha56 @ 27-01-2020 - 00:22) И в Финляндию лезть нельзя было, надо было армию укреплять. Вместо этого Сталин (под влиянием немецкой агентуры в НКВД/ОГПУ, давившей на его паранойю, подбрасывая все новые и новые бредовые факты "заговора" против Отца Народов ) самозабвенно уничтожал высший командный состав Красной Армии
И не только высший. Среднее командное звено было тоже почти полностью "вырезано" кровожадным кавказцем
Т-90
(Misha56 @ 26-01-2020 - 23:22) Но это предотвратило бы приближение границ Германии к границам СССР. И в Финляндию лезть нельзя было, надо было армию укреплять. Ну если бы ты-тогда командывал-то другое дело! А так у Финов город отжали-рейх раздолбале в итоге! А если бы ты был-вместо Сталина то страшно даже представить что бы было!
Безумный Иван
(Misha56 @ 26-01-2020 - 23:22) Ему было достаточно заявить что в случае нападения на Польшу, Эстонию Латвию и Литву СССР предоставит ей любую затребованную помощь. Даже согласия Польши на такое заявление не требовалось. Но это предотвратило бы приближение границ Германии к границам СССР. И в Финляндию лезть нельзя было, надо было армию укреплять. Странно. Гитлер не испугался союза Польши с Англией и Францией, которые сразу же предоставили Польше свою военную помощь. С чего Вы взяли что Гитлер испугается какого-то СССР? Просто война бы наша началась не в 41-м, а в 39-м, когда мы еще были совсем к ней не готовы. Ибо заявление о помощи означало по международному праву отказ от нейтралитета и вступление в войну. Нас бы еще агрессором Лига Наций объявила бы. Потому что мы вступили в войну не потому что были обязаны по союзному договору, а сами по себе.
И еще. Такое заявление уже недавно было. СССР готов был выдвинуться на помощь Чехословакии. А ведь Чехословакия была связана договором и с Польшей и с СССР. Однако Гитлер почему-то не испугался ни СССР ни Польши.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-01-2020 - 23:35
Т-90
(Безумный Иван @ 26-01-2020 - 23:29) Потому что мы вступили в войну не потому что были обязаны по союзному договору, а сами по себе. Еще один писака! СССР не вступала в войну Гитлер вынудил СССР начать сопротивление!
(Безумный Иван @ 26-01-2020 - 23:29) (Misha56 @ 26-01-2020 - 23:22) Ему было достаточно заявить что в случае нападения на Польшу, Эстонию Латвию и Литву СССР предоставит ей любую затребованную помощь. Даже согласия Польши на такое заявление не требовалось. Но это предотвратило бы приближение границ Германии к границам СССР. И в Финляндию лезть нельзя было, надо было армию укреплять. Странно. Гитлер не испугался союза Польши с Англией и Францией, которые сразу же предоставили Польше свою военную помощь. С чего Вы взяли что Гитлер испугается какого-то СССР? Просто война бы наша началась не в 41-м, а в 39-м, когда мы еще были совсем к ней не готовы. Ибо заявление о помощи означало по международному праву отказ от нейтралитета и вступление в войну. Нас бы еще агрессором Лига Наций объявила бы. Потому что мы вступили в войну не потому что были обязаны по союзному договору, а сами по себе.
И еще. Такое заявление уже недавно было. СССР готов был выдвинуться на помощь Чехословакии. А ведь Чехословакия была связана договором и с Польшей и с СССР. Однако Гитлер почему-то не испугался ни СССР ни Польши. Испугался бы, ибо до Финляндии боялись. Почитайте воспоминания Гитлеровских военно начальников. Окончательное решение о нападении на СССР было принято только после того как СССР обосрались в Финляндии. А в том что Франция и Британия не полезут и немцев сомнений не было.
А вот на Чехословакию надо было наплевать. Общих границ нет, и размениваться не надо было.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-01-2020 - 23:45
Т-90
(Misha56 @ 26-01-2020 - 23:43) Испугался бы, ибо до Финляндии боялись. Этого не кто не знает-а всего лиш домыслы современников не более! Кому и когда Гитлер говорил о своих страхах? Не надо за него домысливать-испугалса бы-читать смешно! А если бы не испугался БЫ?
Антироссийский клон-28
(Т-90 @ 26-01-2020 - 23:50) (Misha56 @ 26-01-2020 - 23:43) Испугался бы, ибо до Финляндии боялись.Этого не кто не знает-а всего лиш домыслы современников не более! Кому и когда Гитлер говорил о своих страхах? Не надо за него домысливать-испугалса бы-читать смешно! А если бы не испугался БЫ? Читайте воспоминания современников и стенограммы современников.
Т-90
СССР в те года перед нападением на него-предстовлял из себя СЕЛО огромного типа! И боятся в то время КОЛХОЗ в виде СССР себя не уважать! Промышленность большими темпами после войны начала развиваться!
И вот когда на землю СССР зашел (человек порядка)на хорошей и современной техники-и дал по жопе. Вот тогда то жопа заболела у колхоза. Стали развиваться производства -начали учить в школах науке!
У СССР в начале для танков снаряды были-УБОГИЕ-говно полное! Жить захотели начали думать-головой а не жопой! Танки в одном месте-горючее для них в другом(государственное не свое-всем насрать)! Вот и по сраке навалял (человек порядка).
Это сообщение отредактировал Т-90 - 27-01-2020 - 00:00
Безумный Иван
(Misha56 @ 26-01-2020 - 23:43) Испугался бы, ибо до Финляндии боялись. Почитайте воспоминания Гитлеровских военно начальников. Окончательное решение о нападении на СССР было принято только после того как СССР обосрались в Финляндии. А в том что Франция и Британия не полезут и немцев сомнений не было.
А вот на Чехословакию надо было наплевать. Общих границ нет, и размениваться не надо было. Это Вы можете в покере блефовать. А главе государства рассчитывать на то что кто-то испугается, просто глупо. Потому что если не испугается, начнется война здесь и сейчас и агрессором объявят тебя.
Давайте ваши воспоминания военноначальников
Т-90
Да и вообще-надо думать если бы не было бы Гитлера и 2 мировой! Как бы развивалось СССР?
Что люди сделали выводы-и вовремя войну успели закончить(то есть успело СССР)!
А там ведь уже ядерное оружие на подходе было и ракеты огромного расстояния! Как бы ядерно друг друга закидало человечество и хана!
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-01-2020 - 00:19
Sorques
Танк, я отцензурировал пост, ибо.. ибо..
Т-90
(Sorques @ 27-01-2020 - 00:20) Танк, я отцензурировал пост, ибо.. ибо.. Навсякий случай-но оно могло и так быть! Да он не прав плохой-но если на машине времени его зарание тюхнуть-то я бы не стал этого делать менять историю-очень не предсказуемо и опасно для всего человечества!
King Candy
(Т-90 @ 27-01-2020 - 01:14) Да и вообще-надо думать если бы не было бы Гитлера и 2 мировой! Как бы развивалось СССР?
Что люди сделали выводы-и вовремя войну успели закончить(то есть успело СССР)!
А там ведь уже ядерное оружие на подходе было и ракеты огромного расстояния! Как бы ядерно друг друга закидало человечество и хана! Баллистические (и крылатые) ракеты изобрели немцы. Пытаясь переломить (неудачный для них) ход 2 Мировой войны
ВундаерВаффе (чудо-оружие)
Не война - так и пускали бы двухметровые "ракетки" в стратосферу, как в конце 20-х, еще долго
Ядерную бомбу тоже гитлеровцы изобретали. Почти закончили (чуток не успели - американцы уже к августу 45-го на японцах испытали готовые 2 бомбы)
Это сообщение отредактировал King Candy - 27-01-2020 - 00:51
King Candy
Если бы немцы не спешили так напасть на СССР - 2-я Мировая война была бы ядерной
Т-90
(King Candy @ 27-01-2020 - 00:52) Если бы немцы не спешили так напасть на СССР - 2-я Мировая война была бы ядерной Вот про это я тоже думаю-и тоже так считаю! Тут нельзя в прошлое на машине времени-и валить Гитлера зарание-очень не предсказуемо! А ядерное-это еще и зараза! Очень опасно!
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 27-01-2020 - 00:06) (Misha56 @ 26-01-2020 - 23:43) Испугался бы, ибо до Финляндии боялись. Почитайте воспоминания Гитлеровских военно начальников. Окончательное решение о нападении на СССР было принято только после того как СССР обосрались в Финляндии. А в том что Франция и Британия не полезут и немцев сомнений не было.
А вот на Чехословакию надо было наплевать. Общих границ нет, и размениваться не надо было. Это Вы можете в покере блефовать. А главе государства рассчитывать на то что кто-то испугается, просто глупо. Потому что если не испугается, начнется война здесь и сейчас и агрессором объявят тебя.
Давайте ваши воспоминания военноначальников Вся политика, это один большой покер, и Сталин его просрал. В покере как и в политике блефуют только хорошо просчитав. Гитлер просчитал, Сталин нет. По этому Сталин и обосрался. Выиграл только за счёт большего золотого/людского запаса просто истощив противника. Умел бы считать, выиграл бы за счёт мозгов а не мяса.
Ссылки на милитеру я устал давать http://militera.lib.ru/ Ищите и обрящите, просите и дано будет вам. От Матфея 7:7-11
Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-01-2020 - 01:07
efv
(Misha56 @ 27-01-2020 - 01:02) Выиграл только за счёт большего золотого/людского запаса просто истощив противника. Умел бы считать, выиграл бы за счёт мозгов а не мяса. Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4]. При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат[прим. 5][⇨], из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат Википедия. Такое соотношение говорит что выиграли за счёт мяса?
Т-90
(efv @ 27-01-2020 - 21:36) Такое соотношение говорит что выиграли за счёт мяса? За счет количества выигрывали только когда на мечах бились-там количество имело значение! А когда артилерия автоматическое оружие-много людей в трусах вам не помогут выиграть. Это бред запада-чтоб повонять. Снаряду пофигу -сколько людей стоит на его площади поражения.
Это сообщение отредактировал Т-90 - 27-01-2020 - 21:48
Антироссийский клон-28
(efv @ 27-01-2020 - 21:36) (Misha56 @ 27-01-2020 - 01:02) Выиграл только за счёт большего золотого/людского запаса просто истощив противника. Умел бы считать, выиграл бы за счёт мозгов а не мяса. Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4]. При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат[прим. 5][⇨], из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдатВикипедия. Такое соотношение говорит что выиграли за счёт мяса? акое соотношение говорит что выиграли за счёт мяса? Да.
Т-90
(Misha56 @ 27-01-2020 - 22:26) Да. Из тебя военный как из говна пуля Сидиш пишиш чепуху и сам в это вериш. Я тебя давно раскусил-по охотничьему топику-не черта не понимаеш-так поверхостно нахватался! Балобол!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 27-01-2020 - 22:38
ferrara
(Sorques @ 26-01-2020 - 15:51) (ferrara @ 25-01-2020 - 19:14) Вы всё порочите советское прошлое. Но те псевдолибералы, которые пришли к власти в 1992 году, создали ещё более уродливое государство (капитализм, это не панацея), которое было прежде. В 1922, было все иначе? Назовешь мне страны, где после перехода от одной экономической и политической системы, все стало хорошо за 5-6 лет? Всё хорошо в нашей жизни не бывает.
Либералы у власти в России ужу 28 лет, а "воз и ныне там" - никаких серьёзных экономических сдвигов, застой в экономике ещё хуже, чем при Брежневе, и полный провал на международной политической арене. А теперь прибавь к 1917 году 28 лет - это 1945 год, когда Советский Союз пережил и выиграл самую страшную войну в истории человечества, и не смотря на невиданные потери и разрушения, отстраивает заново города, заводы, развивает промышленность, науку, медицину, образование, спорт и т.д., становится сверхдержавой со второй экономикой в мире.
Это сообщение отредактировал ferrara - 27-01-2020 - 23:57
Антироссийский клон-28
(Т-90 @ 27-01-2020 - 22:36) (Misha56 @ 27-01-2020 - 22:26) Да.Из тебя военный как из говна пуля Сидиш пишиш чепуху и сам в это вериш. Я тебя давно раскусил-по охотничьему топику-не черта не понимаеш-так поверхостно нахватался! Балобол! Когда/если протрезвеете, тогда и поговорим.
Антироссийский клон-28
(ferrara @ 27-01-2020 - 23:19) (Sorques @ 26-01-2020 - 15:51) (ferrara @ 25-01-2020 - 19:14) Вы всё порочите советское прошлое. Но те псевдолибералы, которые пришли к власти в 1992 году, создали ещё более уродливое государство (капитализм, это не панацея), которое было прежде.В 1922, было все иначе? Назовешь мне страны, где после перехода от одной экономической и политической системы, все стало хорошо за 5-6 лет?Всё хорошо в нашей жизни не бывает.
Либералы у власти в России ужу 28 лет, а "воз и ныне там" - никаких серьёзных экономических сдвигов, застой в экономике ещё хуже, чем при Брежневе, и полный провал на международной политической арене. А теперь прибавь к 1917 году 28 лет - это 1945 год, когда Советский Союз пережил и выиграл самую страшную войну в истории человечества, и не смотря на невиданные потери и разрушения, становится сверхдержавой, отстраивает заново города, заводы, развивает промышленность, науку, медицину, образование, спорт и т.д., становится сверхдержавой со второй экономикой в мире. Великая депрессия заняла в США с 1929 по 1933 год. И это без всяких войн и социальных перетрясок в атмосфере относительной стабильности. У России такого не было с 1917 года, постоянно трясёт как в лихорадке. Надо 7-10 лет стабильного развития, когда это будет тогда и наладится, но не ранее того. И дело не в том кто у власти, либералы или консерваторы. Дело в стабильности и работе законов, а не в их постоянном переписывании.
Т-90
(Misha56 @ 27-01-2020 - 23:21) Когда/если протрезвеете, тогда и поговорим. А ты меня поил? От жирной жизни в США -мог бы и угостить! Мы же нищии у нас денег нет на спиртное!
King Candy
(ferrara @ 28-01-2020 - 00:19) (Sorques @ 26-01-2020 - 15:51) (ferrara @ 25-01-2020 - 19:14) Вы всё порочите советское прошлое. Но те псевдолибералы, которые пришли к власти в 1992 году, создали ещё более уродливое государство (капитализм, это не панацея), которое было прежде.В 1922, было все иначе? Назовешь мне страны, где после перехода от одной экономической и политической системы, все стало хорошо за 5-6 лет?Всё хорошо в нашей жизни не бывает.
Либералы у власти в России ужу 28 лет, а "воз и ныне там" - никаких серьёзных экономических сдвигов, застой в экономике ещё хуже, чем при Брежневе, и полный провал на международной политической арене. А теперь прибавь к 1917 году 28 лет - это 1945 год, когда Советский Союз пережил и выиграл самую страшную войну в истории человечества, и не смотря на невиданные потери и разрушения, отстраивает заново города, заводы, развивает промышленность, науку, медицину, образование, спорт и т.д., становится сверхдержавой со второй экономикой в мире. У перекрасившихся коммуняк и гебистов нет задачи развивать страну
У них задача - "Набивать свои карманы"
И они прекрасно с ней справляются
Sorques
(ferrara @ 27-01-2020 - 23:19) Всё хорошо в нашей жизни не бывает.
Либералы у власти в России ужу 28 лет, а "воз и ныне там" - никаких серьёзных экономических сдвигов, застой в экономике ещё хуже, чем при Брежневе, и полный провал на международной политической арене. А теперь прибавь к 1917 году 28 лет - это 1945 год, когда Советский Союз пережил и выиграл самую страшную войну в истории человечества, и не смотря на невиданные потери и разрушения, отстраивает заново города, заводы, развивает промышленность, науку, медицину, образование, спорт и т.д., становится сверхдержавой со второй экономикой в мире. Второй экономикой, СССР не был никогда.. Такс как невозможно сравнивать ВВП рыночной и плановой социалистической экономик.. Война, также не имеет отношения к обычной экономике.. Там работают другие принципы.. А вот какие успехи были в "экономике для людей"? Я конечно не джага джага, он перебирает и я с ним часто спорю, не говоря уж про пользователя Меня Зовут Арлекино, но объективно сейчас жизнь намного лучше чем в СССР. .