В журнале Форбс вчера было сообщение, что, по сведениям из неназванных источников, якобы на закрытой встрече с профсоюзом олигархов РСПП Порошенко предложил Путину забрать Донбасс, а Путин якобы сказал украинскому президенту: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен».
Проверить это невозможно, хотя прессекретарь Песков, отказываясь это сообщение комментировать, тонко намекает, что такое вполне могло быть.
Но суть не в этом.
Мне интересно мнение форумчан. Как вы считаете, следовало бы России присоединить к себе Донбасс по сценарию Крыма? После референдума, добровольно, как положено по закону. Взять на себя все затраты по восстановлению разрушенного войной региона. Обеспечить жителей гуманитарной помощью, а затем и пенсиями, пособиями, бесплатной медициной и так далее. Наладить поставку продовольствия, постепенно наладить работу предприятий.
Или же этого делать не следует, потому, что восстанавливать регион обязан Киев, который виновен в его разорении. Пенсиями, пособиями и прочим обязана обеспечивать своих граждан так же киевская власть. Но при этом Донбасс должен получить права автономии и другие необходимые преимущества внутри Украины.
Желательно хотя бы короткий комментарий в теме при голосовании. Почему вы согласны или не согласны с высказыванием Путина.
Аngry
Весь этот "слив" не на руку ни Путину ни Порошенко.
Луганску и Донбассу - путь в экзореспублики типа Приднестровья.
yellowfox
Путин этого не говорил, Форбс неправильно перевел слова Порошенко, Не Забирайте, а Убирайтесь.
Ravsik
Странно составленный опрос: в первом вопросе "проблемы", во втором вопросе "проблемы"?
Мдась...
Xрюндель
(yellowfox @ 07.04.2015 - время: 09:50) Путин этого не говорил, Форбс неправильно перевел слова Порошенко, Не Забирайте, а Убирайтесь. Никак не подтверждено. Но мне кажется более правдоподобной первоначальная версия. Донбасс действительно теперь реальная головная боль для Украины. И надолго.
А для России это непосильная обуза. И, что тоже важно, возможность и дальше поддерживать у соседей нестабильность и нервозность.
АНТИСОВЕТник
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 11:14) Никак не подтверждено. Подтверждено: "Ты чего, сбрендил?"
lozdok
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 07:39) Мне интересно мнение форумчан. Как вы считаете, следовало бы России присоединить к себе Донбасс по сценарию Крыма? нет.
АНТИСОВЕТник
(lozdok @ 07.04.2015 - время: 11:28) (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 07:39) Мне интересно мнение форумчан. Как вы считаете, следовало бы России присоединить к себе Донбасс по сценарию Крыма?нет. Верно! Отпустить на волю.
ShadowLines
Что бы на Донбассе все устаканилось, и довольно быстро. Просто нужно вывести российские вооруженные формирования. И все! Через несколько месяцев местные выберут себе "паханов" которым будут верить, и которые может быть для местных что то будут делать... Потихоньку все придет в норму.
А нужно ли вообще это россиянам? Эта война. Здравомыслящему человеку 100% не нужно. До этого спокойно ездили в Украину, к родственникам, на отдых и т.д. Еще такой момент, вместо того что бы строить, развивать экономику, повышать соц. выплаты россиянам, по факту происходит отъем денюжек у самых незащищенных, и финансирование войны. Кому это надо? Война дело не дешевое...
Вендал
(ShadowLines @ 07.04.2015 - время: 11:52) Что бы на Донбассе все устаканилось, и довольно быстро. Просто нужно вывести российские вооруженные формирования. Какие???? Перечислите...
Xрюндель
(O'ZONE sergio tacchini @ 07.04.2015 - время: 11:46) Верно! Отпустить на волю. Но как же так? А кто будет защищать родных по крови людей от укрофашистов?
Stella-law
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 11:14) (yellowfox @ 07.04.2015 - время: 09:50) Путин этого не говорил, Форбс неправильно перевел слова Порошенко, Не Забирайте, а Убирайтесь.Никак не подтверждено. Но мне кажется более правдоподобной первоначальная версия. Донбасс действительно теперь реальная головная боль для Украины. И надолго.
А для России это непосильная обуза. И, что тоже важно, возможность и дальше поддерживать у соседей нестабильность и нервозность. Информацию о предложении Порошенко опубликовал журнал «Форбс» — в статье, которая раскрывала подробности о встрече Владимира Путина с видными российскими магнатами 19 марта. Тогда на закрытой встрече с членами бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей президент якобы подробно говорил о разных аспектах украинского кризиса — от санкций до Новороссии. В частности, как утверждает источник «Форбс», Владимир Путин рассказал о том, что на встрече в «нормандском формате» в Минске Петр Порошенко предложил России забрать Донбасс:
«Он мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости».
В дальнейшей беседе Порошенко якобы дал понять Путину, что украинские власти не могут пойти на признание независимости Донбасса, на что президент России ответил, что в таком случае Киев должен платить населению юго-восточных областей пенсии, пособия и восстановить банковскую систему.
Один из участников встречи президента с РСПП подтвердил «Форбсу» этот рассказ, добавив важные детали: «Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины, и все выплаты должны быть с украинской стороны».
Реакция на эту информацию последовала незамедлительно. Представитель украинского МИДа Евгений Перебийнис написал в «Твиттере», что «Забирайтеся з Донбасу» не означает «Забирайте Донбасс», а совсем даже наоборот» («забирайтеся» по-украински значит «убирайтесь»).
АНТИСОВЕТник
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 12:50) (O'ZONE sergio tacchini @ 07.04.2015 - время: 11:46) Верно! Отпустить на волю.Но как же так? А кто будет защищать родных по крови людей от укрофашистов? Если отпустить, то есть укрофашисты перестанут нападать, то и защищать Дончан не от кого будет!
АНТИСОВЕТник
(Вендал @ 07.04.2015 - время: 11:53) (ShadowLines @ 07.04.2015 - время: 11:52) Что бы на Донбассе все устаканилось, и довольно быстро. Просто нужно вывести российские вооруженные формирования.Какие???? Перечислите... Главно ляпнуть и сбежать
Xрюндель
(O'ZONE sergio tacchini @ 07.04.2015 - время: 12:55) Если отпустить, то есть укрофашисты перестанут нападать, то и защищать Дончан не от кого будет! Но изначально то как раз беспокойство было, что укрофашисты будут свирепствовать в Крыму и на Донбассе и надо своих спасать. Крым как раз поэтому и присоединили, чтобы спасти от укрофашистов, вы забыли? Логично было бы и Донбасс забрать, раз предлагают.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2015 - 13:06
Штангенциркуль
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 16:05) Логично было бы и Донбасс забрать, раз предлагают. Вы сбрендили штоле? Странная у вас логика. Как можно, у кого то что то забирать? Крым. 16 марта - референдум. По итогам референдума, 17 марта - Декларация о независимости. В этот же день обращение к РФ с просьбой принять независимый субъект международного права в состав РФ. 18 марта - договор о принятие Крыма и Севастополя в состав РФ. Что не так и где ошибка?
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 07-04-2015 - 13:20
Sea Harrier
(ShadowLines @ 07.04.2015 - время: 11:52) Что бы на Донбассе все устаканилось, и довольно быстро. Просто нужно вывести российские вооруженные формирования. Вы хотите, чтоб РФ ввела войска на территорию ЛДНР? А то связи нет, чтоб что то вывести, это надо для начала ввести.
Sea Harrier
А по теме. Не голосовал. Нет пункта: Новороссия должна остаться независимым государством с прицелом на то, что к ней потом присоединилась большая часть Украины.
Да пророссийским.
Xрюндель
(Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 13:19) 16 марта - референдум. По итогам референдума, 17 марта - Декларация о независимости. В этот же день обращение к РФ с просьбой принять независимый субъект международного права в состав РФ. 18 марта - договор о принятие Крыма и Севастополя в состав РФ. Что не так и где ошибка? А если по такой же схеме пройдет референдум в Калининградской области, где сепаратистские настроения весьма сильны, и в результате область станет частью Германии, то тоже вы не обнаружите ошибки?
Штангенциркуль
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 16:54) А если по такой же схеме пройдет референдум в Калининградской области, где сепаратистские настроения весьма сильны, и в результате область станет частью Германии, то тоже вы не обнаружите ошибки? Если бы, а да кабы. Вы на вопрос то ответите?
Xрюндель
(Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 13:56) Если бы, а да кабы. Вы на вопрос то ответите? И тем не менее. Ошибки тоже не будет? Я отвечу на ваш вопрос, конечно же.
Штангенциркуль
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 16:57) Я отвечу на ваш вопрос, конечно же. Ну и?
Angelofdown
Если бы у Путина была идея забрать Донбасс, он бы его забрал. Путину нужно дружественное к России государство на границе. Иными словами - нужна вся Украина, а не один Донбасс.
Xрюндель
(Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 13:58) (Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 16:57) Я отвечу на ваш вопрос, конечно же. Ну и? Пожалуйста. Юридическая оценка аннексии Крыма дана в резолюции 68/262 генассамблеи ООН. Этот акт был признан противоправным подавляющим большинство голосов - 100 стран против 10. В резолюции подробно разъяснено, в чем ошибка.
скрытый текст
Генеральная Ассамблея ООН
Резолюция от 27 марта 2014 года № A/RES/68/262
Территориальная целостность Украины
Генеральная Ассамблея,
вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций в деле содействия утверждению верховенства права в отношениях между государствами,
ссылаясь на предусмотренные в статье 2 Устава обязательства всех государств воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и разрешать свои международные споры мирными средствами,
ссылаясь также на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, в которой она одобрила Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, и вновь подтверждая закрепленные в ней принципы о том, что территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения и что любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны, или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава,
ссылаясь далее на Заключительный акт Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, подписанный в Хельсинки 1 августа 1975 года, Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) от 5 декабря 1994 года[1], Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997 года[2] и Алма-Атинскую декларацию от 21 декабря 1991 года,
подчеркивая важность поддержания в Украине всеохватного политического диалога, который отражает многообразие ее общества и обеспечивает участие в нем представителей всех частей Украины,
приветствуя непрекращающиеся усилия Генерального секретаря и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также других международных и региональных организаций в поддержку деэскалации ситуации в отношении Украины,
отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной,
1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах;
2. призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств;
3. настоятельно призывает все стороны незамедлительно приступить к мирному урегулированию ситуации в отношении Украины путем прямого политического диалога, проявлять сдержанность, не прибегать к односторонним действиям и воинственной риторике, которые могут усилить напряженность, и в полной мере участвовать в международных посреднических усилиях;
4. приветствует усилия Организации Объединенных Наций, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и других международных и региональных организаций по оказанию Украине помощи в защите прав всех граждан в Украине, в том числе прав лиц из числа меньшинств;
5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя;
6. призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого измененного статуса. 80-e пленарное заседание, 27 марта 2014 года
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2015 - 14:08
Xрюндель
(Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 13:59) Если бы у Путина была идея забрать Донбасс, он бы его забрал. Путину нужно дружественное к России государство на границе. Иными словами - нужна вся Украина, а не один Донбасс. После аннексии Крыма Украина дружественной уже не будет.
Штангенциркуль
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 17:06) Пожалуйста. Юридическая оценка аннексии Крыма дана в резолюции 68/262 генассамблеи ООН. То есть у вас нет собственного мнения и вы полагаетесь на резолюцию Генассамблеи ООН №68/262, принятой 27 марта 2014 года? http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN...pdf?OpenElement при довольно странных обстоятельствах
Отвечая, на ваш вопрос - Если Калининград на референдуме проголосует за независимость от РФ, то да, я приму решение жителей Калининградской области.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 07-04-2015 - 14:28
__Настя__
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 12:54) А если по такой же схеме пройдет референдум в Калининградской области, где сепаратистские настроения весьма сильны, и в результате область станет частью Германии, то тоже вы не обнаружите ошибки? Откуда "вести с полей"? Насколько мне известно, в Калининградской области не может быть сепаратизма по определению. Для него отсутствует почва, т.к. коренное население Ostpreußen было экстрагировано в Vaterland ещё в 40-х гг.
То есть у вас нет собственного мнения и вы полагаетесь на резолюцию Генассамблеи ООН №68/262, принятой 27 февраля 2014 года? Данная резолюция принята 27 марта.
Штангенциркуль
(Xрюндель @ 07.04.2015 - время: 17:07) После аннексии Крыма Украина дружественной уже не будет. Во-первых, аннексии никакой не было. Во-вторых, будет, ибо то состояние которое мы имеем сегодня, происходит не по нашей вине. Мы, в то время, если вы забыли, на Олимпиадах болели...
Россия, скорее всего, вынужденно присоединит Донбасс. Если Украина по-прежнему хочет стать Европой, то ей это пойдёт только на пользу. Хотя СУПы этого никогда не поймут...
Штангенциркуль
(Mark III @ 07.04.2015 - время: 17:35) Если Украина по-прежнему хочет стать Европой, то ей это пойдёт только на пользу. А Украину кто то об этом спрашивал?
LC Mark
(Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 14:39) А Украину кто то об этом спрашивал? О чём именно? Впрочем - неважно. С Донбассом и, даже теперь без Крыма, Европой Украине не стать. Обсуждали не раз.
Гадкий. Крыс
Присоединить сил не хватает, убоаться оттуда - гордость не позволяет. Придётся так и жить с этим геморроем, изображая озабоченность на Первом Лице.
Штангенциркуль
(Mark III @ 07.04.2015 - время: 17:44) О чём именно? Вы же сами сказали - "Украина по-прежнему хочет стать Европой". Вот я и спросил - У Украины об этом кто то спрашивал?
LC Mark
(Штангенциркуль @ 07.04.2015 - время: 14:50) Вы же сами сказали - "Украина по-прежнему хочет стать Европой". Вот я и спросил - У Украины об этом кто то спрашивал? В этом смысле - нет. Ей просто намекнули, что она "может стать", если будет послушной девочкой и сделает то-то, то-то и то-то. Украина, ессно, с радостью повелась. И её снова провели, как дурочку на блошином рынке