Рай как частный случай ада.

Во многих религиях есть свой рай в качестве награды и ад как наказание.
То, что ад - наказание понятно. Но что такое рай.
В качестве награды предлагается крайне ограниченный набор сомнительных удовольствий. Ну что за удовольствие вечно жрать и пить в компании грубых мужиков, или орать песни и тренькать на арфе. Любые удовольствия быстро надоедают человеку и становятся пыткой, не зря появилось выражение "бесится с жиру". Фактически рай это разновидность ада, самая циничная и изощрённая, так как наказание преподносится как награда.
В этом плане греки были честнее. Вечное тоскливое странствие в мире теней для всех и свой специализированный ад для особо отличившихся.

Интересны ваши мнения по этому вопросу.

Это сообщение отредактировал vegra - 23-03-2007 - 13:40

Ну для выражения мнения хотелось бы понять, где и в какой религии существует такое описание Рая?

Для сравнения и некоего христианского видения рая, предлагаю посетить ссылку, в которой описывается суть христианского рая.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/obrazraya.htm

Бегло просмотрел, мнение что в раю небольшой список как провести вечность не изменилось. В исламском раю тоже заняться особенно нечем(женщин, сады и выпивку можно найти и в реале), как впрочем и в других.

Мне кажется, что в обсуждении ада и рая делается та же ошибка, что и в прочих рассуждениях о Божественном. Мы предполагаем, в силу своего ограниченного опыта, что Там произойдёт исполнение всех человеческих желаний - кому плотских, кому духовных. Кстати, Ад - это тоже исполнение желаний, только не той персоны, что туда попала, а тех, кто хотел бы отомстить...
Я же чувствую, что в Царстве Божием будет предложено нечто совершенно невообразимое для нас здесь.

"в Царстве Божием будет предложено нечто совершенно невообразимое для нас здесь."- прекрасно !
Именно !".. и на сердце не приходило то человеку, что уготовал Бог любящим Его"...
Для меня ЭТОГО достаточно!
Кому хочеться уточнить меню и обсудить культурную программу....?! Тот не по адресу зашел!
Я думаю, гораздо страшнее получить ИМЕННО то, к чему привык и от чего не захотел отказаться : "крайне ограниченный набор сомнительных удовольствий. Ну что за удовольствие вечно жрать и пить в компании грубых мужиков, или орать песни и тренькать на арфе. Любые удовольствия быстро надоедают человеку и становятся пыткой..." - без комментариев !!!!
..... , простите,не могу сдержаться..

Это сообщение отредактировал нильсон - 23-03-2007 - 23:31

Что уготовал Бог любящим его при жизни показано в теме "Как верующие различают божье наказание и любовь?"
В этом свете, то что уготовано в раю действительно лучше не воображать, иначе волосы дыбом станут.

"Что уготовал Бог любящим его при жизни показано в теме "Как верующие различают божье наказание и любовь?"-...???? Хоть бы на Догматическое богословие сослались, или тема поменялась на " Что думают какие-то верующие по-поводу...?"

Я как-то предпочитаю думать ,что Бог Сам лучше знает, что уготовал , а никак не какие-то верующие в какой-либо теме.
И вы, конечно, правы ,"действительно лучше не воображать", иначе волосы дыбом станут"- пример: "Но что такое рай.
В качестве награды предлагается крайне ограниченный набор сомнительных удовольствий. Ну что за удовольствие вечно жрать и пить в компании грубых мужиков, или орать песни и тренькать на арфе"...М-да, действительно, лучше фантазии придержать....А то не только на голове....

Кстати, наука тоже много воображает и представляет, иногда смешно , иногда грустно , а иногда страшно ошибаясь ...И ЧТО ? А бывает , что фантазии кто-то берет и воплощает , хотя Великие Светила доказывали "невозможность" полетов на аппаратах тяжелее воздуха, рентгена ,...продолжить список "научных курьёзов" ?

Если бы Церковь "доказывала", то ваши упреки в отсталости были бы уместны, но среди ученых достаточное число верующих, в т.ч., православных( примеры нужны ?) , это во-первых, а ,во-вторых, верующие обычно смеются , когда некие ученые делают некорректные выводы, типа , в космосе Бога не видно, сл-но, Его нет... А это один из аргументов борьбы Церкви с гностиками, оккультистами (типа небезызвестного Бруно и современного рерихианства) и Свидетелями Иеговы- сектами, которые , занимая антиправославные позиции , одновременно несут антинаучную чушь...!!!

"Верующие, знакомые с догматическим представлением о рае и верующие, надеющиеся в него попасть это две разные группы. :)"...


Suleyman, я заняла очередь в обеих группах, а вы стоять будете ? Держитесь за мной ...

"В указанной мной теме любовью Бога назывались: нищета, разочарование в друзьях, болезни, депрессия.
Экстраполируя эти представления, понятно что рай, как квинтэссенция такой "любви" у обычного человека (нехристианина) вызовет шок. Про ад вообще молчу"..

Я понимаю о чем речь:" Кого любит-того наказует",да?

Славянское слово "наказует" шире ,чем русское "наказывает". Первое употребляется как синоним "учит" , "наставляет" ("наказъ"), второе сохраняет некоторый смысл первого, но ближе к "внушению", даже к "каранию","казни".
Тяжелые жизненные обстоятельства или душевные состояния называют "посещением"Божиим, видя в них призыв Бога к покаянию и переориентации жизни, "ломке стереотипов".

Есть и другое объяснение - так уж у нас получается, у людей, что свои подлинные качества мы раскрываем именно в нестандартных , критических, поворотных ситуациях, когда и становится ясно, что человек из себя представляет, как в песне Высоцкого о горах.

Есть и третий момент.
Мы - "воины Христовы" (по словам чина Крещения), перед нами наш участок фронта ( "наша борьба не с плотью и кровью, а с духами злобы..",по- Апостолу !), у каждого свой ( семья/монастырь , дети, работа, заботы, болезни... ),уйти, скинуться - значит,подставить того, кто рядом, переложить на кого-то (" друг друга тяготы носите и так исполните закон Христов",по- Апостолу) , именно эта повседневность и составляет Жизненный Крест и Подвиг, который увенчивается райским блаженством- за реально понесенные труды и тяготы .

Человек, чувствующий свое бессилие одновременно чувствует потребность в помошнике - поэтому одним трудности жизни помогают "найти Бога", ну а кому-то помогает ("забыться"-! кто про кого забывает-то ? ) какое-нибудь "зелье"..., бывает и такое, кто уж что выберет в "помощники"...

Это сообщение отредактировал нильсон - 24-03-2007 - 23:16

А по вашему лучше гореть в аду чем трахаться и брынчать на арфе?
Кстати не понятно какие в аду могут быть пытки. Ведь лишь тело ощущает боль. Боль это физический процесс. А что там с душой то делать? Может кто обьяснит?

У некоторых раввинов существует забавная теория, что ад и рай это одно и то же место, где все учат Тору. Только для одних это ад, а для других это рай, в зависимости от того, какой образ жизни они вели при жизни.

У меня есть теория, причём это моя собственная теория, которая ни на что не претендует(!!!), что ад это чувство стыда. Когда ты умрёшь и встретишь с Воплощением Чистоты, то тебе будет невыносимо стыдно за грехи, в которых ты не раскаялся при жизни…. Этой же теорией я объясняю прощение невольных грехов или грехов по незнанию.

Хотя, скорее всего, я неправ

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 25-03-2007 - 03:47

Остроумно.Кому не нравилось петь "Слава КПСС!"У того и от пения "Слава Богу!" будет отвращение и адские душевные муки.А кому нравилось,тому другого рая и не надо.

Ну с мусульманским раем как-то понятнее.К этому можно было бы стремиться,особенно в этой жизни.Всё же загробная жизнь,мягко говоря,весьма сомнительна.А христианский рай вообще что-то невнятное.

Ещё невнятнее,чем коммунизм,который мы строили.

Разумно ли жертвовать вполне понятным земным счастьем,ради сомнительных сюрпризов?Не страшно соединиться с тигром в его желудке?Так уверены,что Вам понравится то,чего никогда не пробовали?Разочаровываться не приходилось?
Спасибо wlaser за ссылку,но она такая большая,что я могла запутаться и не так понять.Если я не так поняла,то может Вы объясните своими словами покороче?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 25-03-2007 - 10:53

ValentinaValentine:"Так уверены,что Вам понравится то,чего никогда не пробовали?Разочаровываться не приходилось?"

Именно УВЕРЕНА. Уверена,что меня не разочаруют."Блаженны не видевшие, но веровавшие"- для верующего этого достаточно.ВЫ сомневаетесь - при чем тут МОЯ вера...? О чем разговор ?

ValentinaValentine: " Разумно ли жертвовать вполне понятным земным счастьем,ради сомнительных сюрпризов?"

Своим земным счстьем я не жертвую - кто вам об этом сказал ? Я знаю, что всё временно и сегодняшнее благополучие может неожиданно перемениться- для того чтобы это знать совсем необязательно жить в нашей стране.
Мое душевное счастье и моя надежда (вера) - это единственное ,что точно никогда мне не изменит при любых внешних обстоятельствах.Даже более того, я верю , что всё лучшее во мне возобладает над худшим , хотябы в последнюю минуту жизни, и именно это лучшее получит продолжение в вечности.
А почему у вас рай ассоциируется с партийными собраниями или иеговистскими съездами - мне совсем не интересно , это у атеистов и сектантов спросите, как они себе свою вечность представляют.
------------------------------------------------------------------------------------
Kaaakka:"Хотя, скорее всего, я неправ "

Боюсь, что правы. Страшнее суда совести быть ничего не может.А сковородки ада и арфы рая - это лубочная вечность безбожников, похоже , они именно в это верят, а ведь "по вере вашей будет вам " и " каким судом судите, тем судится вам, ..какой мерой мерите, отмерится вам..."
Всяк человек сам себе участь избирает собственными способностями, навыками, привычками, сомнениями и представлениями, которые и определят его место, "меню", досуг и компанию...
-------------------------------------------------------------------------------------
Весёлый Роджер: "Кстати не понятно какие в аду могут быть пытки. Ведь лишь тело ощущает боль. Боль это физический процесс. А что там с душой то делать? Может кто обьяснит?"

Объясняю, Роджер. Суд будет после Воскресения ( возможно , что буквально в понедельник , я не в курсе, хотя и такое мнение слыхала). Поскольку души ,составляющие ядро личности, собственно человеческое Я со всеми его человеческими качествами - умом, памятью,верой, надеждой, любовью, достоинством, честью и т.д., -БЕССМЕРТНЫ, то воскресать им не надо. Воскресать будет тленная составляющая - ТЕЛО, поскольку человек -не ангел, физическое тело - это неотъемлемая часть его существа, а сама смерть - неестественное временное состояние, итоговая черта жизни, экзамен накопленным привычкам , барьер для проникновения зла в вечность.

Именно поэтому для православных Пасха "главнее" Рождества. Родиться здесь- это вполне понятно , а вот родиться в ВЕЧНОСТЬ, воскреснуть в другом , абсолютном бытии , это сверх -!- естественно и МЫ ЭТОГО ХОТИМ - ПОЭТОМУ мы христиане - Воскресение Христа ( Его человеческого тела ! ) открывает НАМ этот путь, иначе праздновать событие 2000-летней давности не имело бы для нас никакого смысла.
А если Он не воскрес , "то вера наша тщетна ", как сказал Апостол, и тогда действительно -ВСЁ ЗРЯ !... ВООБЩЕ ВСЁ ,даже "вполне понятное земное счастье"...
Ели вы можете предложить какую-то альтернативную теорию смысла нашего здесь пребывания -...поделитесь , мне будет интересно!

Основанем мнения ,что информация исчезает вместе с носителем, что со смертью и повреждением мозга "портится "душа и проч., является ВЕРА АТЕИСТА .
Нарушение ФУНКЦИЙ головного мозга НИЧЕГО не говорит о "изменениях" души.
Если же такое мнение допустить , то в итоге получится ОБЫКНОВЕННЫЙ НАЦИЗМ , или "гуманизм с нечеловеческим лицом" , в соответствии с которым люди , т.е., особи "хомо сапиенс" с разрушенной памятью и др. нарушениям функций высшей нервной деятельности , являются "неполноценными", "не вполне" людьми, а может и вовсе "нелюдьми" со всеми вытекающими последствиями - донорством органов, эвтаназией и прочими прелестями легализованного Освенцима.
Безбожный гуманизм очень быстро скатывается от "любви к человеку" к "любви к человечеству", которой можно многое прикрыть и "объяснить".
Например , почему бы ради "радостей жизни" ( другой-то не будет, надо успевать...) не продлить молодость и поправить здоровье , употребляя медикаменты и парфюмерию на фетальной основе, грубее говоря, на основе "клеточного материала" взятого у абортированных "зародышей"- они же ЕЩЁ НЕ ЛЮДИ...
Работали ли вы с детьми-даунами ? Они люди? Душа у них есть ? Дежурили ли вы год у постели коматозника ? Я - ДА, поэтому не надо мне сказки рассказывать о "разрушении души"...
Хороший ученый всегда подозревает, что ему еще что-то не известно - это признак "живости ума", а когда некто заявляет, что ему наука УЖЕ что-то доказала и уже ПОЧТИ ВСЁ открыла...,это из области "курьёзов науки" , или "ученые шутят" !
Психология имеет своим предметом психику и психическое - собственно , высшую нервную деятельность, функции , а проблемой бессмертия НЕ ЗАНИМАЕТСЯ , но использует ту или иную парадигму "о душе". И помимо ученых , исходящих из предположения (!) об отсутствии вечной души , есть не менее известные , думающие по другому. Непрозрачные намеки на то , что сознание "больше" мозга, в какой-то степени независимо от него, своего носителя, есть в работах Леонтьева , спорить с которым , извините, моветон . О компенсаторных возможностях мозга на практическом примере раненых писал Лурия.
Теория функциональных систем в физике и в психологии также позволяет усомниться в однозначности ваших выводов.

Ваше бытие в вечности , согласно вашей теперешней ВЕРЕ в смертность души,
так же предусмотрено- в Писании и в Предании встречаются выражения "вечная смерть", "гибель души", "духовная смерть". "По вере вашей...",как хотите...

"...Вы перестанете ощущать,чувствовать,думать,помнить.Потом тело начнёт разлагаться.Микробы,грибы,черви,...переработают Ваше тело в своё и в другие отходы:углекислый газ,воду,гумус,...Но вы этого уже не почувствуете,т.к. никакой бессмертной души отделимой от тела не существует...Вся информация,хранившаяся в Вашем мозгу безвозвратно пропадёт вместе с мозгом.Это случится с каждым.И со мной...." Это ваш Символ веры.
А мой не только вполне позволяет наслаждаться "радостями жизни", но и обещает кое-что в перспективе...

Как так не ваша? Вы свое первое сообщение прочтите!
Вы же не делаете сноску на чье-то мнение, что "по мнению некоторых...", ну т.д, а высказываете это мнение как свое. Берете какое-то языческое понимание рая и подпихиваете его нам, как буд-то это наше православное христианское понимание. UFL вам правильно заметил "где и в какой религии существует такое описание Рая?". Вы отмолчались. Вы же вопросы задаете, что бы постулировать в них свое личное, по большей части негативное мнение к заданному вопросу. А это печально, вы не дискутируете, вы нападаете. Вы, можно сказать, на данный момент, представляете "Врата адовы", с точки зрения христианина.

Извините, не учёл, что для верующих существует только один вариант рая, тот который предписывает их религия. Все остальные описания рая для них языческие выдумки. Атеисты могут легко оперировать различными описаниями рая разных религий, они для атеистов все выдуманы людьми.
Естественно для каждого рая есть своё описание, что делают в раю его обитатели. Набор для каждого варианта свой. Но все наборы занятий небольшие и незамысловатые. Мне представляется что если современного человека заставить делать то, что положено делать в раю, то ему скоро станет тоскливо и скучно. Т.е. человек получит наказание, а не награду.
Я специально не указываю какой рай, какие занятия. Пусть каждый верующий примерит на себя рай обещанный его религией и представит, что там предстоит провести немерянно времени.
ЗЫ Уважаемые верующие, не хочется читать о каких-то неземных удовольствиях о которых я не имею ни малейшего понятия хотя бы потому, что вы тоже ни фига об этом не знаете.

И ещё. Христиане объясните плз, как лишение удовольствий может быть частью награды.

Который раз прихожу к выводу, что единственный вменяемый атеист здесь – Амено.

Все остальные рассуждают по принципу: раз христианский(иудейский, индусский) Бог обещает мне то, чего мне не очень хотелось бы, и не обещает того, чего хотелось бы, значит Его не существует.

Железная логика: Если в тюрьме плохо, значит её нет.

Я-я могу объяснить. С точки зрения пьяницы тот, кто тратит деньги на поход в музей, а не на бутылку – лишает себя удовольствия.Улавливаете аналогию?Тот, кто идёт в шахматный клуб, вместо того, чтобы перепихнуться с гулящей девкой, тоже лишает себя удовольствия с точки зрения какого-нибудь Ловеласа.

Знаете, vegra, Вашему вопросу должен предшествовать вопрос: "Что есть удовольствие?"

========

Раем для математика может быть, например, номер в гостинице, где всё ему приносят бесплатно и он имеет возможность думать над тяжёлыми задачами.
А кому-нибудь предложи такой рай, так он от скуки сдохнет(если бы можно было сдохнуть второй раз) за 3 дня.

Это у меня нет шансов попасть в христианский рай, если только в наказание :).

Заметьте я не утверждаю, что бога нет. Я просто предложил верующим "примерить" на себя рай и объяснить почему лишение удовольствий это награда, а не наказание.
Если вам не понравилось, то причём здесь моя "невменяемость".

В раю не положены ни бутылка, ни поход в музей, ни шахматы ни девки(парни) и очень много чего не положено. Самое главное не положен выбор. Всем положено одно и тоже и не важно нравится тебе это или нет.
И потом к чему такие крайности или или. Почему вы думаете, что в музей нельзя сходить с девкой и не посидеть за шахматами с бутылкой.
И ещё даже самое любимое занятие со временем может стать пыткой.

С чего Вы взяли, что или-или? Вы спрашивали о лишении удовольствий. Так вот, что такое удовольствие и что такое лишение удовольствия каждый решает для себя сам. Я Вам привёл пример, что то, что является удовольствием для одного, то не является удовольствием для второго. Вот и всё.

Знаете, когда говорят группе детей:»Делайте, что хотите» это тоже «всем положено одно и то же. Хотя… с чего Вы взяли, что всем положено одно и то же?

С того что вы противопоставляете одни удовольствия другим, впрочем это не важно. По вашему в раю можно ходить в музей, выпить, заняться сексом, поиграть в шахматы, решать математические задачи? Насколько помню в раю можно только славить бога да играть на арфе.
Конечно каждый решает сам что для него удовольствие. Но вы много сумеете добавить к этому списку?
1 Вкусно покушать.
2 Секс
3 Получить иформацию
4 передать информацию.
5 заняться любимым делом (хобби)
6 выпивка(наркотики)
7 Физические упражнения

В раю по определению вас лишат всех пунктов.
Если вы любите играть на арфе и петь оссану вам оставят 5 пункт.

Что такое рай?
Очень просто!
... И отрёт Бог всякую слезу с очей их (людей),
И смерти не будет уже;
ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение гл.21-4

ЭТОГО мало? Это не рай?
А кто там предполагал, что христиане хотят в раю "... пить и жрать в компании грубых мужиков..." - предполагает обыкновенную ерунду.

Это сообщение отредактировал билдер - 26-03-2007 - 20:07

только отрицание несчастий и наказаний маловато будет. А что будет?

Да действительно кто предполагал попасть в Валгалу кроме викингов погибших с оружием в руках? Ерунда какая, не пустят туда христиан, не заслужили.
Кстати, а что хотят христиане в раю? И что им положено? Списочек не приведёте?

Vegra!
Вам для ответов на свои вопросы о рае, надо прочесть в Библии книгу Откровение 21- 22 главы. Там чётко описан рай в христианском понятии.
А самая главная награда попавшим в рай - узреть БОГА, ТВОРЦА всего и вся, приобщиться хоть немного к Великой Созидающей Силе...

А вы тут о жратве , сексе и выпивке, дреньканье на арфе...

1 Узреть бога.
2 Хоровое пение осанны.
3 Игра на арфе.
Это всё что я знал о времяпровожденни в христианском раю. Никто ничего не добавит?
Неужели нечего добавить?

Наверное не сумею вам объяснить, что я писал о малом числе занятий в раю. Малое число занятий быстро надоедает и становится пыткой, а не наградой. Вы этого не поняли раньше не поймёте и сейчас.
И ещё. Конечно есть люди для которых хорошая вкусная еда, секс и выпивка не является и никогда не являлись удовольствием, но таких мало.

Иными словами, если при жизни я был праведником, любившим играть в шахматы, то после смерти мне будет ужасно, до слёз, хотеться играть в шахматы, но мне всучат арфу и пальмовую ветвь и заставят петь осанну ???

А я не буду прибавлять, я, наоборот, буду убавлять. 1,2,6,7 мне будут, полагаю, не нужны, ибо это наслаждение для физического тела.


А 3,4,5 … почему бы и нет.

Глумливое ( в современном значении слова ) отношение к ценностям другого человека выдают чрезвычайно узкого , недалекого человека . Почему? Видите ли...
Ведущие мотивы деятельности (поведение, ценностный мир личности ) определяют способность воспринимать окружающий мир .
Чем богаче внутренний мир - тем больше видно, больше различимо , больше узнаваемо, развитее категориальный аппарат и пр.
Чем скуднее "внутреннее зрение", чем оно ограниченнее рамками собственных мнений-штампов - тем меньше спектр воспринимаемого многообразия.

Доминирующие мотивы поведения ( навыки - грехи/добродетели ) диктуют избирательность самого восприятия ( следовательно, сам багаж знаний и ценностей) и ... определяют среду( досуг, круг знакомств , быт..) обитания.При этом, жизненный опыт может быть одинаков, но разным будет его ОЦЕНКА и МЕСТО в иерархии мотивов...
Выпивка, секс..- кто из нас этого не знает ? Но о чем мы спорим ?
Может vegra хочет услышать понятное = ценное ему - рай, понимаш, браток, это вечный оргазм (или хмель. ..) ?... Но насколько я понимаю суть отписок, vegre оно всё и тут надоело и вечно "терпеть" удовольствия он не хочет- это ж и есть ад.
А без "удовольствиев"- какой рай ? Следовательно, его нет, не должно быть!...Усё, уся хфилософия...

Заметьте , в любой теме мы переходим на споры О САМИХ ПОНЯТИЯХ - они РАЗНЫЕ, даже самые мелкие и малозначительные ( опять овцы - сколько можно-то!) ! И договорится о них не получается именно из-за личных позиций , а отнюдь не из-за логики или знания законов природы !
Как можно поделиться СВОИМ внутренним опытом с другим ? Через слово . Как слово становится понятным ? Через ЖЕЛАНИЕ понять . А желание понять подразумевает - перенять ОПЫТ. ... А если НЕТ ЖЕЛАНИЯ ПРИЗНАВАТЬ сам ОПЫТ ?.... Нет смысла даже хотеть говорить !

Дорогой vegra !Для вас, если Бога нет - нет и ненавистного рая с оркестром арф... , а откель вы вообще взяли, что там только арфы ? Католикам на органе ( ударение на первую букву"О") дадут поиграть, а неграм... !!! Ребята, по-моему, действительно классный концерт будет !... Армянская вишневая свирель... !!!! А эфиопскую богослужебную музыку кто-нибудь слыхал ? Обалденная вещь !А пение синагогального хора ?...!!!! Ну ладно,это верующих в Бога касается.
С язычниками - не знаю , у них концерт явно в другом месте, с выпивкой, валькириями и пр...
А атеистов - и в случае если есть Бог, и в случае если Его нет - ждет то ,во что они верят , т.е., полное небытие, разложение тела ( представьте только, братья и сестры ,как будет разлагаться Вечное тело, а оно вечно и по- нашему(воскреснет же !) и по-атеистически - материя же "первична"!!!
А что будет с вечно агонизирующей душой - и по-нашему ("вечная смерть") , и по-атеистически - душа материальна, разлагается вместе с телом... Вот вам и Ад, и геена,и скрежет зубов,и неусыпающий червь - даже если это только образные выражения (метафоры) , представьте , что они подразумевают - муки души ,неспособной жить в вечном теле, сожаление об упущеной возможности, обличения совести - вот уж где будут "орать осанна"!... И это будет единственным способом "славить бога" , чтобы хотя бы забыться...
Ад ,как частный случай Рая - кому что...И великой милостью станет просто "небытие"- ни рая, ни ада.

Поругали... Легче стало? ну и ладненько.

Нет не надоело. Но в больших дозах простые однообразные удовольствия бычтро надоедают. В молодости я в д/о првёл эксперимент сколько я могу серьёзно пропьянствовать. Оказалось всего 4 дня и этот "рекорд" я не побил до сих пор. Т.е. я могу спрогнозировать, что рай от Валгаллы начнёт меня серьёзно напрягать через неделю, а через месяц, а через 1000 лет... фантазии не хватает.

Это ваша логика, ваши выводы. Я предлагаю вам оценить сколько вы будете восторгаться раем где вы должны или имеете право, если вам так больше нравится.
1 Узреть бога.
2 Петь осанну.
3 Играть на арфе.
Ну кто-нибудь пополнит этот список или это действительно всё.
Моё дело предложить. Вы сами дадите оценку награда такой рай или наказание.

Совершенно верно.
Именно поэтому я стараюсь предлагать темы где не обязательно спорить о самих понятиях. Хотя в таких темах ругани в мой адрес больше.
Вот определение райских занятий. Прошу дополнить. Никто не дополнил. В каких понятиях разночтения? Своими словами список сформулировал. Хорошо, составте свой список своими словами. Только , плиз именно то что обещают христианам, а не ваши личные пожелания.

Из контекста можно понять что речь была не об эмигранта. Но влюбом случае "с жиру бесятся" определение не верное. Можно было бы поговорить о стуке "там" и "здесь" но это уж совсем офтоп.
Хотя, как вы думаете возможно ли стукачество в раю? С одной стороны нет, т.к. всеведущий бог и так всё знает. С другой стороны стук не грех.
Возвращаясь к теме, в раю вы будете лишены массы мелочей и следуя вашей логике можете "БЕСиться с жиру"

ValentinaValentine : "Блаженны нищие духом ибо их будет Царствие Божие"...
Объясните мне ,зачем вы привели эту цитату ?
Кого в данном случае вы посчитали подходящим под это определение ?

Ваш ответ , я более чем уверенна, будет лучшей иллюстрацией к тому, что сказала я : "Глумливое ( в современном значении слова ) отношение к ценностям другого человека выдают чрезвычайно узкого , недалекого человека ".
В лучшем случае , это будет образчик вашего :"Мы пытаемся идти вам на встречу,пытаемся использовать ваши термины...." Мне действительно интересно ,как вы "используете" термины, значение которых, очевидно , не понимаете или намеренно искажаете.

Попробуйте объяснить парадокс , как можно "пытаться понять то, во что не веришь" ?

"Сомнение"- это способность ума РАВНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ разные варианты решения, а без допущения ВОЗМОЖНОСТИ что нечто исследуемое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ - мыслительные операции , анализ понятия, НЕВОЗМОЖЕН !
Поэтому, вы правильно пишите - "не верим ", это не сомнение, а именно МИРОВОЗРЕНЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ, которая основана на СВОЕЙ ВЕРЕ, или говоря научным языком, на некоторых эпистемах ( догмах, аксиомах) НЕДОКАЗУМЫХ самой наукой , принимающей их НА ВЕРУ !
Позиция же ваша относительно вопросов мозга и сознания заставляет подозревать в вашем лице представителя эклетической материалистической философии , вобравшей в себя :
редукционизм ( вера в возможность сведения высших законов к низшим ( жизни -к химии , наприм.) ,
объективизм ( вера в то , что исключение всего субъективного из процесса познания приведет к "истинности" ),
натурализм ( вера в и то , что явления природы имеют только естественные причины , но не имеют цели , поскольку это уже сверх-природа, метафизика ).
По -поводу этого последнего замечу, что натурализм , как и любая вульгарно-материалистическая теория, подобно Сатурну , пожирает произведенных на свет собственных детей , теорию эволюции , например ( эволюция должна иметь "направленный характер" , предполагающий развитие из простого в сложное... , т.е., ЦЕЛЬ...,ну вот и рассудите КАК и ЧЕМ "материя " устанавливает для себя ЦЕЛЬ развития ! Так вы получите ответ на :" А черви,бактерии и плесень - атеисты? " ).

А то, что сознание , несмотря на зависимость от физиологии, НЕ СВОДИТСЯ к "процессам" и не "объясняется" ими - это ,как раз, научный факт. Если вы хотите опровергнуть теорию Доминанты Ухтомского , а заодно и открытые физиками Принципы Развития и Дополнительности - прошу срочно оформить заявку на Нобелевскую...

vegra, я забыла про ваш вопрос ! Исправляю.
Нужен простой ответ на простой вопрос: "Чем мы будем заниматься в раю?"

Вы грубо понимаете слово "славить"...и откуда вы взяли арфы?...

"Славить"- совершать "во славу" , делать что-то. Отсюда и чисто русское -"Православие" ( греч."ортодоксия"- на русск."правомнение", слишком рационалистично...) - практика , деятельность во всем ее многообразии , НО ПРАВАЯ, правильная, праведная, правдивая, сПРАВЕдливая.
"Добиться правды", "искать правду"- в нашем языке означает не только юридическую правоту , но и "торжество истины"- добро, БЛАГО в абсолютном значении.
Для греков, "докса"-мнение имеет такое же широкое значение , поскольку само знание является благом, добром, красотой , которые человек, мастер своего дела, деятельно, активно открывает,познает , в том числе и средствами разума , созерцания .
Это есть фундамент европейской науки, философии, культуры. Библейское Откровение - Живая вода , сделавшая эллинизм (культуру) и Римский порядок(цивилизацию) универсальными, вселенскими- кафолическими.

Вот и выходит , что Бог ,открывая нам Вечность и наделяя нас качествами ,которыми Сам обладает, дает нам и свободу .
А то ,как мы эту возможность используем ,"что мы будем там делать " - целиком зависит от того, на что мы будем способны благодаря личному, индивидуальному жизненному опыту.

Прочитайте снова и сами подумайте.Но никого конкретно,без перехода на личности.

Вообще-то мы понимаем,но если понимаем не правильно,или не до конца,то и поясните,как надо понимать.Когда лохотронщик Вас обманывает,Вы это понимаете?Или верите ему.Если Вы ему верите,то Вы его не понимаете.Понять можно всё,что имеет смысл,поверить имеет смысл лишь в правду.

Это Ваше ошибочное предположение.

Не отрицаю,что я материалистка.

"материя " не устанавливает для себя ЦЕЛЬ развития.Она (эволюция) направлена на приспособляемость,даже иногда в сторону упрощения,как у некоторых паразитов.Этим объясняется всё многообразие форм жизни:от простейших до самых сложных.Если бы у эволюции была цель,то был бы только 1 вид,развивающийся и самодостаточный.

Как я могу хотеть опровергнуть то,чего не знаю?

А как Вы объясните зависимость сознания,нематериальной души от физиологии?Или душа бессознательна?
Прошу модераторов извинить меня за ,но я отвечала на адресованный мне пост.Может перенести это обсуждение в другую более подходящую тему?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-03-2007 - 11:04

Повторю

Давайте уберём арфу, я не против.