Раскулачивание

(Безумный Иван @ 18-03-2020 - 00:14)
А вот такой у нас капитализм. Другого не будет.
Как ты думаешь почему?

(dedO'K @ 17-03-2020 - 23:25)
(arisona @ 17-03-2020 - 19:57)
(dedO'K @ 17-03-2020 - 17:27)
Да, без проблем: вы преступник. А доказательства не нужны? Презумпции невиновности тоже нет? Типа, чего там разбираться, к стенке и всё, так?А зачем? Я, ж, вас к стенке не ставлю. Но сами посудите: для вас, что быть Сталиным, что бегать по лесам, можно, только, с преступными намерениями.
Главное: преступить закон. Неважно, какой, неважно, как, главное: преступить закон.
И это ваше личное мнение, а не Сталина или каждого из лесных братьев: только преступные намерения.
Получается что высказать своё мнение, это преступить закон? Тогда здесь на форуме, все преступники по Вашему

(Безумный Иван @ 18-03-2020 - 01:14)
(Misha56 @ 17-03-2020 - 23:54)
А где на пост советском пространстве вы видели капитализм? А вот такой у нас капитализм. Другого не будет. В каждой стране исходя из условий внешних и внутренних капитализм приобретает свою собственную естественную форму. От Бангладеш до Швейцарии
Не надо впутывать сюда Швейцарию или Бангладеш, там нет ни капитализма, ни социализма.
Капитализм СТРОЮТ, только, в бывших странах соц.лагеря, так же и теми же методами, как строили социализм, воспитывая строителей капитализма так же и теми же методами, какими воспитывали строителей коммунизма.
Капитализм- это коммунизм(от каждого по способности, каждому по потребности) для одного, отдельно взятого себя, во враждебном окружении эксплуататоров и вымогателей.

(Sorques @ 18-03-2020 - 01:00)
(Безумный Иван @ 18-03-2020 - 00:14)
А вот такой у нас капитализм. Другого не будет. Как ты думаешь почему?
Причин несколько, главная из них, не были повешенные комуняки после развала ссср

(Sorques @ 18-03-2020 - 01:00)
(Безумный Иван @ 18-03-2020 - 00:14)
А вот такой у нас капитализм. Другого не будет. Как ты думаешь почему?
Странный вопрос. Да потому же почему в Швейцарии с капитализмом все шоколадно, а в Бангладеш хреново. Почему?

(Ggolcoy @ 16-03-2020 - 03:30)
(tschir @ 16-03-2020 - 03:11)
Кулаков обязательно надо было раскулачить. Логично. Сломать хребет сельскому хозяйству нужно было с самого начала жалкого существования недоразумения именуемого "СССР".
Да ладно: "Сломать хребет"...
Кулаки - они в основном сами на земле не работали, а нанимали батраков. Занимались же продажей зерна и муки, потому как при ручной обработке полей товарные запасы зерна были практически только у них.

(Безумный Иван @ 18-03-2020 - 02:48)
Странный вопрос. Да потому же почему в Швейцарии с капитализмом все шоколадно, а в Бангладеш хреново. Почему? Например в 70-х, в Уругвае, было все плохо, сейчас уровень жизни, как в Европе.. Есть Северная Корея и Южная, один народ, менталитет, климат, а уровень жизни как на разных планетах..
И?

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-03-2020 - 03:01

(Безумный Иван @ 18-03-2020 - 02:48)
Да потому же почему в Швейцарии с капитализмом все шоколадно, а в Бангладеш хреново. Почему?
На Ваш взгляд - почему в Швейцарии и еще в десятке-другом стран все шоколадно, а в бангладешах хреново

(arisona @ 18-03-2020 - 02:17)
(dedO'K @ 17-03-2020 - 23:25)
(arisona @ 17-03-2020 - 19:57)
:smile А доказательства не нужны? Презумпции невиновности тоже нет? Типа, чего там разбираться, к стенке и всё, так?А зачем? Я, ж, вас к стенке не ставлю. Но сами посудите: для вас, что быть Сталиным, что бегать по лесам, можно, только, с преступными намерениями.
Главное: преступить закон. Неважно, какой, неважно, как, главное: преступить закон.
И это ваше личное мнение, а не Сталина или каждого из лесных братьев: только преступные намерения. Получается что высказать своё мнение, это преступить закон? Тогда здесь на форуме, все преступники по Вашему
Вы не мнение высказываете, а через мнение являете свои намерения: будь вы на должности Сталина, вы, бы, использовали это для совершения преступлений; и в лесные братья вы пошли, бы, исключительно, для совершения преступлений.
И вывод: "высказать своё мнение значит: преступить закон" вы сделали САМОСТОЯТЕЛЬНО. Я такого не писал.

(ps2000 @ 17-03-2020 - 17:57)
(Marinw @ 17-03-2020 - 17:41)
(ps2000 @ 15-03-2020 - 16:41)
А фермеров буржуинских можно кулаками называть? Это разные категории людей.
Поэтому фермер не есть кулак А в чем отличия?
Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик

(Marinw @ 18-03-2020 - 07:14)
(ps2000 @ 17-03-2020 - 17:57)
(Marinw @ 17-03-2020 - 17:41)
Это разные категории людей.
Поэтому фермер не есть кулак А в чем отличия? Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик
Ростовщики звались жидами, а не кулаками. А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства.
Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными.

(ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57)
(Marinw @ 17-03-2020 - 17:41)
(ps2000 @ 15-03-2020 - 16:41)
А фермеров буржуинских можно кулаками называть? Это разные категории людей.
Поэтому фермер не есть кулак А в чем отличия?
ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п

(dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34)
А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства.
Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными.
Не согласна.
Кулак ставил односельчан в зависимость и диктовал свои условия.
И других интересов кроме корысти у него не было

(Sorques @ 18-03-2020 - 03:00)
в 70-х, в Уругвае, было все плохо, сейчас уровень жизни, как в Европе

Уругвай это очень интересно, но объясни пожалуйста, почему в капиталистической России идет падение экономики, население нищает, а миллиардеров становится больше?

А то ты, Влад, только вопросы задаешь, ответь наконец сам, изложи свою позицию. Что не так в России?

Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 13:35

(dedO'K @ 18-03-2020 - 03:12)
Вы не мнение высказываете, а через мнение являете свои намерения: будь вы....
Ну это у Вас способность додумывать всё за других: если бы так, да сяк... Есть поговорка: если бы, да кабы,
да во рту выросли грибы..
Это ленинский подход, кто не с нами, тот против нас

(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14)
Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик
Так и кулак нанимает работников, разве он их силой заставляет идти к нему работать? Сами работники, по своему желанию идут к нему наниматься...

Раскулачивания надо проводить каждые 5ть лет. Что и делается во всем мире.

(Marinw @ 18-03-2020 - 13:07)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34)
А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства.
Причём, с разными целями, не обязательно, с корыстными. Не согласна.
Кулак ставил односельчан в зависимость и диктовал свои условия.
И других интересов кроме корысти у него не было
Вы перечитали статеек картавого Ильича.
В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек.
Вернее- целая семья из нескольких поколений.
Репрессии в отношении них- честнее называть геноцидом.

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:31)
В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек.
И заметьте, кулак этот свою семью откупил от войны. Так почему же человек с ружьем, чья семья не стала зажиточной в связи с тем, что мужика-кормильца на войну забрали, не может раскулачить не равного себе?

(Sorques @ 18-03-2020 - 03:00)
в Уругвае, было все плохо, сейчас уровень жизни
Уругвай это очень интересно, но объясни пожалуйста, почему в капиталистической России идет падение экономики, население нищает, а миллиардеров становится больше?

А то ты, Влад, только вопросы задаешь, да на другие страны киваешь (причем выбираешь почему-то швейцарии с сингапурами, а не гаити с либериями) ответь наконец сам, изложи свою позицию.
Что не так в России сегодня?

(Ором @ 18-03-2020 - 13:37)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:31)
В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек. И заметьте, кулак этот свою семью откупил от войны. Так почему же человек с ружьем, чья семья не стала зажиточной в связи с тем, что мужика-кормильца на войну забрали, не может раскулачить не равного себе?
Что за бред?
Забирали детей кулаков на "Германскую"- воевали как все.

И тогда от армии не откупались. Откуп от армии- совковое изобретение

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:40)
И тогда от армии не откупались. Откуп от армии- совковое изобретение Да ладно. Даже крепостные откупались от службы в армии с Суворовских времен.

Дети это не глава семейства. Детей бабы еще нарожают.

Это сообщение отредактировал Ором - 18-03-2020 - 13:46

(Voltaire @ 18-03-2020 - 13:39)
Уругвай это очень интересно, но объясни пожалуйста, почему в капиталистической России идет падение экономики, население нищает, а миллиардеров становится больше?

А то ты, Влад, только вопросы задаешь, да на другие страны киваешь (причем выбираешь почему-то швейцарии с сингапурами, а не гаити с либериями) ответь наконец сам, изложи свою позицию.
Что не так в России сегодня?
Наверное мнет смысла рассказывать об экономике Уругвая, законах и почему появился средний класс, который соответствует по уровню жизни, пусть не самым богатым странам, но какой нибудь Португалии или как ты заметил выше Чехии..

Гаити будет не честно, а вот есть богатая нефтью Нигерии..

Наверное дело в системе управления.. Нет?

(Ором @ 18-03-2020 - 13:44)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:40)
И тогда от армии не откупались. Откуп от армии- совковое изобретение Да ладно. Даже крепостные откупались от службы в армии с Суворовских времен.

Дети это не глава семейства. Детей бабы еще нарожают.
А что делать 40-летнему главе семейства на фронте?

"Бабы" нарожают- это сорри,Жуков и 2МВ.

ЗЫ. Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена?

(кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ)

По Марксу, обнищание пролетариата, это закономерный процесс..
Если рассматривать на уровне села, то да...Более богатые(кулаки) скупали земли и укрупняли свои хозяйства, а остальные становились либо наземными работниками, либо уезжали в город на заводы и фабрики.. Без этого процесса, не было бы научно технического прогресса..

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57)
Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена?

(кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ)
"Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора."

Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001

(Ором @ 18-03-2020 - 14:02)
(alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57)
Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена?

(кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ) "Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора."

Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001
Так вы писали- крепостные откупались. В суворовские времена.
Плиз, хоть один пример.

И можно пример не русофобского либерасного издания?

ЗЫ.И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ?

(alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04)
И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ?
Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно.

Мы вроде про раскулачивание? нет? так вот. Призывали если я не ошибаюсь до 35 лет. В те времена мужчина в 30-35 лет как сейчас 45-50. Если не состоялся к этому времени то и не станет зажиточным. Если взять две крестьянские семьи того времени, и из одной забрать главу семейства, а в другой оставить. То жизнеспособней окажется семья с головой.
Вот по возвращению домой такой солдат, видя разницу жизни своей солдатской семьи и семьи "не пьющего и много работающего" и проводил раскулачивания. Вставая на сторону тех, кто это раскулачивание проводил.

Вы писали, что это геноцид. Нет. Исходя из выше написанного это не геноцид. Это гражданская война. Ведь кулаки сопротивлялись. Или нет?

(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14)
Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик
Т.е. общепринятое определение кулака Вам не подходит.
А банкиры - это плохо или хорошо - на Ваш взгляд

(Cityman @ 18-03-2020 - 09:49)
ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п
Это сегодня. Считаете, что фермеры в 19 веке трудовые договора заключали
Или утверждаете, что зажиточный крестьянин не платил наемному работнику в то же время оговоренные суммы

(Sorques @ 18-03-2020 - 13:48)
Наверное дело в системе управления..
Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран?

Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 15:18

(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12)
что не позволяет им достигнуть благосостояния Народ.
Многие не понимают что такое благосостояние.

Это сообщение отредактировал Ором - 18-03-2020 - 15:18

(arisona @ 18-03-2020 - 14:22)
(dedO'K @ 18-03-2020 - 03:12)
Вы не мнение высказываете, а через мнение являете свои намерения: будь вы.... Ну это у Вас способность додумывать всё за других: если бы так, да сяк... Есть поговорка: если бы, да кабы,
да во рту выросли грибы..
Это ленинский подход, кто не с нами, тот против нас
Ну, произвели, же, вы в преступники Сталина? Произвели в преступники и всех, поголовно, кто бегал по лесам...
А какие преступления они совершили?

(Marinw @ 18-03-2020 - 06:14)
Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик
Если размышлять в таком русле, то под понятие кулак более подходят нынешнее торгаши, владельцы магазинов, всяких лавочек и тому подобное. Все кто работает на земле, производят продукцию

(Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12)
(Sorques @ 18-03-2020 - 13:48)
Наверное дело в системе управления.. Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран?
Ты еще забыл упомянуть и бывшие соц. страны..
Кратко.. Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия..