Распятие Христа

QUOTE (монархист @ 11.09.2011 - время: 10:06)

QUOTE И вообще, я в принципе не верю, чтобы Христа и его соседей распинали при помощи гвоздей: именно при помощи гвоздей и гвозди те . вернее части их сохранились .

Кто тут оспаривает факт существования Христа? Это глупо.)

QUOTE (Коури @ 11.09.2011 - время: 13:44)

Кто тут оспаривает факт существования Христа? Это глупо.)

Разве есть неопровержимые доказательства его существования?

QUOTE (mjo @ 13.09.2011 - время: 03:00)

QUOTE (Коури @ 11.09.2011 - время: 13:44) Кто тут оспаривает факт существования Христа? Это глупо.) Разве есть неопровержимые доказательства его существования?

Разумеется. Иначе о чём бы мы спорили?

есть.

Тема почищена от оскорбительных сообщений в сторону ХРИСТА. Если "зарветесь" - улетите в Бан. На длит.время. Обещаю.

QUOTE (dedO'K @ 15.09.2011 - время: 21:26)

Разумеется. Иначе о чём бы мы спорили?

И какие же?

QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 00:39)

QUOTE (dedO'K @ 15.09.2011 - время: 21:26) Разумеется. Иначе о чём бы мы спорили? И какие же?

Он прав. Во всём, что говорил, прав. А, следовательно, существует.

И это все? Типа учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ленин, Три источника и три составных части марксизма.

QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 13:53)

И это все? Типа учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ленин, Три источника и три составных части марксизма.

Так вы говорили об учении Апостолов Церкви или об Исусе Христе?

QUOTE (dedO'K @ 20.10.2011 - время: 17:18)

Так вы говорили об учении Апостолов Церкви или об Исусе Христе?

А разве они не связаны. Но если правота Христа может считаться доказательством его существования, то тогда и Ходжа Насреддин исторический персонаж.

QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 21:31)

QUOTE (dedO'K @ 20.10.2011 - время: 17:18) Так вы говорили об учении Апостолов Церкви или об Исусе Христе? А разве они не связаны. Но если правота Христа может считаться доказательством его существования, то тогда и Ходжа Насреддин исторический персонаж.

Может и существовал, а может и нет... У нас нет преемственности от Ходжи Насреддина и ничего об этом сказать не могу.

QUOTE (dedO'K @ 21.10.2011 - время: 05:43)

Может и существовал, а может и нет... У нас нет преемственности от Ходжи Насреддина и ничего об этом сказать не могу.

И насчет Шахерезады из 1001 ночи? Тоже допускаете ее существование?

QUOTE (mjo @ 21.10.2011 - время: 15:05)

QUOTE (dedO'K @ 21.10.2011 - время: 05:43) Может и существовал, а может и нет... У нас нет преемственности от Ходжи Насреддина и ничего об этом сказать не могу. И насчет Шахерезады из 1001 ночи? Тоже допускаете ее существование?

Ну, если о Шахерезаде и её сказках написал сам шах, в своих воспоминаниях, то почему бы и нет? Чтоб упредить вопрос: то же касается и Буратино, и Штирлица, и сложных отношений Петьки, Анки и Чапаева.

QUOTE (dedO'K @ 21.10.2011 - время: 14:37)

Ну, если о Шахерезаде и её сказках написал сам шах, в своих воспоминаниях, то почему бы и нет? Чтоб упредить вопрос: то же касается и Буратино, и Штирлица, и сложных отношений Петьки, Анки и Чапаева.

О Шахерезаде шах не писал. А о Христе какой шах писал?

QUOTE (mjo @ 21.10.2011 - время: 16:48)

QUOTE (dedO'K @ 21.10.2011 - время: 14:37) Ну, если о Шахерезаде и её сказках написал сам шах, в своих воспоминаниях, то почему бы и нет? Чтоб упредить вопрос: то же касается и Буратино, и Штирлица, и сложных отношений Петьки, Анки и Чапаева. О Шахерезаде шах не писал. А о Христе какой шах писал?

12 апостолов и 70 с ними, и далее, к Святым Отцам, через семь Вселенских Соборов, пять Поместных Соборов и далее преемственность Благой вести вполне прослеживается до наших дней благодаря Церкви. Это вам не "Приключения Робинзона Крузоэ, написанные им самим"...

QUOTE (Коури @ 11.09.2011 - время: 13:44)

QUOTE (монархист @ 11.09.2011 - время: 10:06) QUOTE И вообще, я в принципе не верю, чтобы Христа и его соседей распинали при помощи гвоздей: именно при помощи гвоздей и гвозди те . вернее части их сохранились . Кто тут оспаривает факт существования Христа? Это глупо.)

Хм, я что-то не понял: меня цитируют, а где оригинал цитаты?

QUOTE (dedO'K @ 21.10.2011 - время: 21:11)

12 апостолов и 70 с ними, и далее, к Святым Отцам, через семь Вселенских Соборов, пять Поместных Соборов и далее преемственность Благой вести вполне прослеживается до наших дней благодаря Церкви. Это вам не "Приключения Робинзона Крузоэ, написанные им самим"...

Никаких, повторяю НИКАКИХ рукописных материалов о Христе того периода нет. Все, что нам известно о Христе - это легенды и предания. Евангелие написано где-то через 50 лет после событий. Причем авторство ПРИПИСЫВАЕТСЯ евангелистам. Представьте себе, что утрачены все объективные источники о жизни в СССР и наши потомки будут судить об этом периоде России по оставленным в сети мнениям нынешней молодежи.

Из не христианских источников ближайшее по времени упоминание о Христе это И. Флавий. Но и этих оригиналов нет! А есть греческие переводы в которых упоминания о Христе вставлено, как полагают, в 5 веке переводчиком - христианином. А всякие Соборы и пр. это не серьезно. Это все слишком заинтересованные люди.

Ладно, Ника всё почистила, но всё-таки. Иисус протащил всё бревно через Иерусалим. Иерасулим, я думаю не 500 метров был. И бревно, не 2 метра длиной. Итак, механизи таскания этого бревна.

Я в армии служил, такие мои брёвна таскали, но только вдвоём. У меня офигенного интересный вопрос - из какого дерева Иисус нёс столб (повторяю - не крест)?Кто нго прибивал гвоздями? Как он мог с 2-мя разбойниками рядом оказаться? Рядом 2 плахи? То есть три креста? Или как?

QUOTE (mjo @ 03.11.2011 - время: 13:20)

QUOTE (dedO'K @ 21.10.2011 - время: 21:11) 12 апостолов и 70 с ними, и далее, к Святым Отцам, через семь Вселенских Соборов, пять Поместных Соборов и далее преемственность Благой вести вполне прослеживается до наших дней благодаря Церкви. Это вам не "Приключения Робинзона Крузоэ, написанные им самим"... Никаких, повторяю НИКАКИХ рукописных материалов о Христе того периода нет. Все, что нам известно о Христе - это легенды и предания. Евангелие написано где-то через 50 лет после событий. Причем авторство ПРИПИСЫВАЕТСЯ евангелистам. Представьте себе, что утрачены все объективные источники о жизни в СССР и наши потомки будут судить об этом периоде России по оставленным в сети мнениям нынешней молодежи. Из не христианских источников ближайшее по времени упоминание о Христе это И. Флавий. Но и этих оригиналов нет! А есть греческие переводы в которых упоминания о Христе вставлено, как полагают, в 5 веке переводчиком - христианином. А всякие Соборы и пр. это не серьезно. Это все слишком заинтересованные люди.

Ну что значит "слишком заинтересованные люди"? Заинтересованные в чем? Что, сплошь обманщики - подлецы, которые ради личной корысти или в угоду кому-то играючи подтасовывали исторические свидетельства и извращали истину? Все участники всех Соборов? Включая всех святых, начиная с апостолов? Те самые люди, для которых ложь в принципе была тяжелейшим грехом, ибо известно кого в христианстве называют отцом лжи, и поэтому как никто дорожащие "словом правды"? Т.е. опять архаичный атеистический миф о всемирном религиозном заговоре с целью порабощения масс?))) Или, быть может, участники Соборов - наивные дурачки, глупцы, нерадивые фантазеры? Ничего, что среди них были самые образованные люди своего времени, знающие несколько языков, включая древние, свободно изучающие и читающие источники в оригинале, досконально разбирающиеся не только в вопросах религии, но и, например, в нюансах древнегреческой философии в диапозоне от Платона до Плотина, хотя это совсем не главное?? Главное, mjo, что "Соборы и проч." это очень серьезно. Это голос Апостольской Церкви, звучащий через века. А то, что для Вас "несерьезно", вполне естественно. Всего лишь влияние мировоззрения, носителем которого Вы являетесь, не более того.

Христиане, а правда, Христос с 2-я разбойниками на Кресте погиб. То есть было три креста? Об этом в Библии ничего не говорится. Мне инетересно на каком расстоянни от Христа были разбойники. Или разбойники вместе с Христом на кресте погибли? Но как? Объясните технологию.

Мне странная позиция Христа. 2 каких-то отморозка, которые с ним рядом, заслуживают Царствия, ибо им сказал (им терять нечего, всё-равно умирать). А остальным, которые, за него борятся. Вы, парни потрудесь. Это ж почему я должен, я правильшым быть, если Иисус 2 ублюдкам просто так Царствие обещал?

QUOTE

Христиане, а правда, Христос с 2-я разбойниками на Кресте погиб. То есть было три креста? Об этом в Библии ничего не говорится. Мне инетересно на каком расстоянни от Христа были разбойники. Или разбойники вместе с Христом на кресте погибли? Но как? Объясните технологию.

всё в библии говорится ..в тот день казнили троих . Христа и двух разбойников . стояли три креста Христов крест был в середине ..причем один из разбойников покаялся и уверовал и Христос сказал ему что он нынче же будет в раю ...так что одним из первых в рай вошел разбойник . но раскаявшийся разбойник .на каком расстоянии стояли кресты ? раз они свободно переговаривались . значит кресты стояли друг от друга на расстоянии не больше десяти метров ..я так думаю .

QUOTE (Слэм @ 03.11.2011 - время: 18:07)

Мне странная позиция Христа. 2 каких-то отморозка, которые с ним рядом, заслуживают Царствия, ибо им сказал (им терять нечего, всё-равно умирать). А остальным, которые, за него борятся. Вы, парни потрудесь. Это ж почему я должен, я правильшым быть, если Иисус 2 ублюдкам просто так Царствие обещал?

2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

Слэм, если вы будете продолжать в такой же манере вопросы задавать, я просто начну ваши посты в отдельную тему скидывать, чтобы вы в других темах не мусорили.

Угу, так моё сообщение и замылили! Вот она - свобода слова, о которой так много говорят!

QUOTE (Matitiah @ 03.11.2011 - время: 17:46)

Ну что значит "слишком заинтересованные люди"? Заинтересованные в чем? Что, сплошь обманщики - подлецы, которые ради личной корысти или в угоду кому-то играючи подтасовывали исторические свидетельства и извращали истину? Все участники всех Соборов?

Ещё как заинтересованные! Если паства разбежится, то кого им окормлять? Кто занесёт деньжат бескорыстным? Зря что ли, все папы римские изо всех сил старались присоединить к своим епархиям территорию Руси?

QUOTE (Matitiah @ 03.11.2011 - время: 17:46)

Включая всех святых, начиная с апостолов? Те самые люди, для которых ложь в принципе была тяжелейшим грехом, ибо известно кого в христианстве называют отцом лжи, и поэтому как никто дорожащие "словом правды"?

Вот апостолов не стоит приплетать: даже если допустить их историчность ( что я не собираюсь обсуждать), то они свято верили в несомое ими. Но! Аристотель и Платон так же свято верили в то, что Земля - плоская. Убеждённость не эквивалентна истине!

QUOTE (Matitiah @ 03.11.2011 - время: 17:46)

... опять архаичный атеистический миф о всемирном религиозном заговоре с целью порабощения масс?

Ссылку на источник этого мифа!

QUOTE (Matitiah @ 03.11.2011 - время: 17:46)

... быть может, участники Соборов - наивные дурачки, глупцы, нерадивые фантазеры? Ничего, что среди них были самые образованные люди своего времени, знающие несколько языков, включая древние, свободно изучающие и читающие источники в оригинале, досконально разбирающиеся не только в вопросах религии, но и, например, в нюансах древнегреческой философии в диапозоне от Платона до Плотина, хотя это совсем не главное??

Хм, так давно известно, что образованному и просвещённому намного легче обмануть тёмного и безграмотного! Между прочим, Блаженный Августин не сразу стал "блаженным", а помотало его сильно. И кроме того, считаю уместным упомянуть, что верховные иерархи Инквизиции были очень образованными людьми.

QUOTE (Matitiah @ 03.11.2011 - время: 17:46)

Главное..., что "Соборы и проч." это очень серьезно. Это голос Апостольской Церкви, звучащий через века.

О каких, собственно, Соборах идёт речь? И о какой "Апостольской церкви"? Вы, случайно, не схизматик? А то, что эта самая церковь развалилась на католическую и православную Вас не смущает?

2IzyaOsbourne

QUOTE

Ещё как заинтересованные! Если паства разбежится, то кого им окормлять? Кто занесёт деньжат бескорыстным? Зря что ли, все папы римские изо всех сил старались присоединить к своим епархиям территорию Руси?

Это не доказательство тезиса, а обыкновенный демагогический вброс. Если все поступки вашей жизни продиктованы жаждой личного обогащения, из этого никак не следует, что все люди отныне и во веки веков руководствуются исключительно теми же мотивами.

QUOTE

Вот апостолов не стоит приплетать: даже если допустить их историчность ( что я не собираюсь обсуждать), то они свято верили в несомое ими. Но! Аристотель и Платон так же свято верили в то, что Земля - плоская. Убеждённость не эквивалентна истине!

По поводу вашего последнего предложения так и хочется воскликнуть "Вот именно!". А вот по поводу остального... Ну, во-первых Аристотель еще в 330 г. до н.э. обосновывал сферичность Земли, так что учите мат. часть. Во-вторых, совершенно некорректна суть сравнения. Если уж мы не обсуждаем историчность апостололов, то, наверное, следует учесть, что апостолы были свидетелями и участниками библейских событий. Но тогда причем здесь измышления насчет плоскости Земли? Если Васе Пупкину при помощи фотографий из космоса окончательно доказали ее сферичность, из этого вовсе не следует, что апостолам были явлены менее достоверные свидетельства или они оказались более легковерны.

QUOTE

Ссылку на источник этого мифа!

Угу. А Вы мне ссылку на то, что все участники Соборов были озабочены только тем, как бы поэффективней набить деньгами собственные карманы, для этого, собственно, и заседали. Впрочем, о злонамеренности религии с точки зрения порабощения масс можете почитать у Маркса.

QUOTE

Хм, так давно известно, что образованному и просвещённому намного легче обмануть тёмного и безграмотного! Между прочим, Блаженный Августин не сразу стал "блаженным", а помотало его сильно. И кроме того, считаю уместным упомянуть, что верховные иерархи Инквизиции были очень образованными людьми.

Угу. Вы и дальше намерены следовать логике типа "Вася Пупкин - обманщик. Значит, все люди - обманщики"? Я думаю, махровую лживость и злонамеренность участников Соборов Вас доказать не затруднит? Особенно с учетом того, что убежденность не эквивалентна истине))

QUOTE

О каких, собственно, Соборах идёт речь? И о какой "Апостольской церкви"? Вы, случайно, не схизматик? А то, что эта самая церковь развалилась на католическую и православную Вас не смущает?

Чтобы как-то ограничить поле дискуссии, допустим, о тех самых, семи вселенских. Нет, я не схизматик, "апостольская" взята из Символа Веры - "верую во едину святую соборную и апостольскую церковь".
Не пойму, к чему последний вопрос. Это разделение доказывает лживость и корыстолюбие "заинтересованных людей"?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 04-11-2011 - 02:31

Итак, представляем картину. Иисус висит в центре, по бокам двое каких-то отморозков. Метрах в пяти минимум. По Библии его гвоздями заколотили. Боль вообще-то невыносимая, он и умер через три часа. Всё по Библии, никуда не отвлекаюсь.

Каким образом Иисус говорил с этими разбойниками. И как они с ними говорили? Например себя представляю, то есть мне надо голову повернуть налево, при невыносимой боли как у меня, так и у него. Выслушать его, и сказать - "Сегодня в Царствие Божьем будешь". Потом повернуть голову направо, и те же слова.

Неизвестно кому, неизвестно за что. Просто так. Будешь в Царстве, и все дела. И с чего вдруг какие-то разбойники вдруг поверили? Никто до этого не верил, а тут на тебе. Поверили. Непонятно.

QUOTE (Слэм @ 04.11.2011 - время: 13:13)

Итак, представляем картину. Иисус висит в центре, по бокам двое каких-то отморозков.

2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

Это второе.
Будет третье - будет бан на 5 дней.

QUOTE (mjo @ 03.11.2011 - время: 13:20)

Никаких, повторяю НИКАКИХ рукописных материалов о Христе того периода нет.

Есть.

QUOTE (Nika-hl @ 04.11.2011 - время: 14:46)

QUOTE (mjo @ 03.11.2011 - время: 13:20) Никаких, повторяю НИКАКИХ рукописных материалов о Христе того периода нет. Есть.

Можно так сказать, о Христе нет никаких исторических документов. История в отличии от мифологии, как учил Фукидид - это события происходящие с людьми, а не богами.

QUOTE (Nika-hl @ 04.11.2011 - время: 14:46)

QUOTE (mjo @ 03.11.2011 - время: 13:20) Никаких, повторяю НИКАКИХ рукописных материалов о Христе того периода нет. Есть.

Почему же историки о них не знают? На основании чего такое утверждение?

Молчания, по крайней мере, можно было ожидать от тех несчастных, которые сами висели на крестах. Но и из них один, по свидетельству евангелистов, злословил Иисуса, требуя, чтобы Он как Мессия спас и Себя, и их. Хотел ли этот несчастный в помрачении рассудка, вызванном смирной, только развеселить себя, участвуя в общих насмешках? Или действительно, по неведению, почитал Иисуса Христа виновным и достойным казни? Или даже гордился тем, что участвовал в возмущении за свободу, и думал низко о Том, Кто, называя Себя Мессией, не произвёл никакого переворота? Во всяком случае, видно развращённое сердце, виден грешник, который хочет перейти нераскаянным и в другой мир.

Тем более возвышенный образ мыслей обнаружился в другом распятом[4]. Хула на Иисуса Христа была для него нестерпимее креста. «Ужели в тебе, — сказал он хулившему, — совершенно нет страха Божьего, что ты издеваешься над тем, что сам терпишь? И мы осуждены праведно, терпим по делам; а Он, Он не сделал никакого зла!» Слова эти как бы дали ему смелость изъявить перед Самим Господом чувство веры и уважения, таившееся в его сердце. Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Твоем!

Аминь, глаголю тебе, — отвечал Господь, — днесь со Мною будеши в раи.

Нет сомнения, что понятие кающегося разбойника о царстве Иисуса Христа ещё не было свободно от всех мнений, с которыми оно обыкновенно соединялось в уме иудея. Разбойник не мог быть выше апостолов, которые представляли себе, как мы видели, царство Иисуса Христа ещё земным и чувственным. Поэтому в словах разбойника надо предполагать смысл, не превышающий его понятия. Я верю, как бы он говорил Господу, что крест не воспрепятствует Тебе восторжествовать над Своими врагами: Ты воскреснешь и, воскресив с Собой всех, ожидавших Твоего пришествия, утвердишь потом на земле царство Израилево. Не забудь тогда и о мне недостойном; воскреси вместе с другими и дай место в царстве Твоём!
потому и спасен разбойник ...[QUOTE]

QUOTE (Matitiah @ 04.11.2011 - время: 00:42)

2IzyaOsbourne QUOTE Ещё как заинтересованные! Если паства разбежится, то кого им окормлять? Кто занесёт деньжат бескорыстным? Зря что ли, все папы римские изо всех сил старались присоединить к своим епархиям территорию Руси? Это не доказательство тезиса, а обыкновенный демагогический вброс. Если все поступки вашей жизни продиктованы жаждой личного обогащения, из этого никак не следует, что все люди отныне и во веки веков руководствуются исключительно теми же мотивами. QUOTE Вот апостолов не стоит приплетать: даже если допустить их историчность ( что я не собираюсь обсуждать), то они свято верили в несомое ими. Но! Аристотель и Платон так же свято верили в то, что Земля - плоская. Убеждённость не эквивалентна истине! По поводу вашего последнего предложения так и хочется воскликнуть "Вот именно!". А вот по поводу остального... Ну, во-первых Аристотель еще в 330 г. до н.э. обосновывал сферичность Земли, так что учите мат. часть. Во-вторых, совершенно некорректна суть сравнения. Если уж мы не обсуждаем историчность апостололов, то, наверное, следует учесть, что апостолы были свидетелями и участниками библейских событий. Но тогда причем здесь измышления насчет плоскости Земли? Если Васе Пупкину при помощи фотографий из космоса окончательно доказали ее сферичность, из этого вовсе не следует, что апостолам были явлены менее достоверные свидетельства или они оказались более легковерны. QUOTE Ссылку на источник этого мифа! Угу. А Вы мне ссылку на то, что все участники Соборов были озабочены только тем, как бы поэффективней набить деньгами собственные карманы, для этого, собственно, и заседали. Впрочем, о злонамеренности религии с точки зрения порабощения масс можете почитать у Маркса. QUOTE Хм, так давно известно, что образованному и просвещённому намного легче обмануть тёмного и безграмотного! Между прочим, Блаженный Августин не сразу стал "блаженным", а помотало его сильно. И кроме того, считаю уместным упомянуть, что верховные иерархи Инквизиции были очень образованными людьми. Угу. Вы и дальше намерены следовать логике типа "Вася Пупкин - обманщик. Значит, все люди - обманщики"? Я думаю, махровую лживость и злонамеренность участников Соборов Вас доказать не затруднит? Особенно с учетом того, что убежденность не эквивалентна истине)) QUOTE О каких, собственно, Соборах идёт речь? И о какой "Апостольской церкви"? Вы, случайно, не схизматик? А то, что эта самая церковь развалилась на католическую и православную Вас не смущает? Чтобы как-то ограничить поле дискуссии, допустим, о тех самых, семи вселенских. Нет, я не схизматик, "апостольская" взята из Символа Веры - "верую во едину святую соборную и апостольскую церковь". Не пойму, к чему последний вопрос. Это разделение доказывает лживость и корыстолюбие "заинтересованных людей"?

Софистика на уровне любительства: пишу не то, что надо, а что могу. Всего доброго.

IzyaOsbourne, ну я так и полагал, что за пустословными упреками ничего, кроме фанатичной убежденности не стоит. Что ж, слив засчитан, и Вам не хворать.

QUOTE (Matitiah @ 06.11.2011 - время: 18:54)

IzyaOsbourne, ну я так и полагал, что за пустословными упреками ничего, кроме фанатичной убежденности не стоит. Что ж, слив засчитан, и Вам не хворать.

Не сочтите за труд, укажите кого и в чём я упрекал, тем паче пустословно? Да, и "фанатичная" убеждённость в чём?
А что касается этого самого пустословия, уж кто бы говорил.

Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 12-01-2012 - 21:47

Вообще-то, фанатичная убежденность характерна как раз для религиозных людей.
Наука все подвергает сомнению и проверке, а иначе просто не было бы прогресса.