Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 27.03.2012 - время: 07:33) |
Если кто не знает, гвоздь в плотницком деле используется один раз. Вот этот новый, неиспользованный гвоздь для первого использования и стоил дорого и был дефицитом. |
QUOTE (Matitiah @ 27.03.2012 - время: 04:19) |
Изображения реконструкций, упоминаемых в цитате, могу выложить отдельно, если интересно. |
QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 15:59) | ||
Матвей!Ты приводишь еще один пример, который реально ставит под сомнение общепринятое представление о распятии и предмете на котором прошла казнь...То есть признаки искажения имеют место быть? |
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 27.03.2012 - время: 15:57) | ||
Да помоему это среднеобразовательная программа ))) Говорили что в древнем мире гвозди ценились дороже золота) |
QUOTE (Matitiah @ 27.03.2012 - время: 04:19) |
А всерьез поинтересоваться вопросом не пробовали, прежде чем писать? "...В конце шестидесятых годов двадцатого века, в одном из районов Иерусалима, Гиват а-Мивтар, во время раскопок была вскрыта могила первого века новой эры. В могиле был обнаружен оссуарий на котором было процарапано имя погребённого - Йеоханан бен Хагколь. При исследовании его останков обнаружилось, что он умер приблизительно в возрасте 24-28 лет и умер он на кресте, т.е. был распят. В его стопе всё ещё торчал железный гвоздь, длиной 11.5 см., изогнутый на конце в виде подковы. На конце гвоздя прилипли куски дерева, а другой кусок дерева был прибит к кости с противоположной стороны. На сегодняшний день это единственное археологическое свидетельство того, как происходило распятие во времена Иисуса. В реконструкции участвовали несколько человек: профессор антропологии из Еврейского Университета в Иерусалиме Нико Гесс, антрополог Джо Зайсс из Израильского Управления Древностей и доктор Элиэзер Секелс с отделения анатомии медицинского факультета Еврейского Университета в Иерусалиме. Согласно Гессу он обнаружил следы от забивания гвоздей в запястье. При исследовании костей стопы (пятки) он пришёл к выводу, что перед ним две кости от двух пяток, т.е двух ног, пробитых одним гвоздём одновременно. Обе пятки сверху были накрыты куском дерева, через которые и прошёл гвоздь, прибив ноги к кресту. Само прибитие к кресту происходило, когда крест лежал на земле. Гвоздь, пройдя через дерево и кость, упёрся в камень и согнулся. Несмотря на то, что железо в то время было дорого, и гвоздь после смерти казнённого должны были бы извлечь, это оказалось невозможно, не повреждая тело, поскольку изогнутый конец препятствовал этому. Таким образом его пришлось оставить в теле вместе с куском дерева, прибитым к пятке. В соответствии со своими выводами Гесс предложил свою реконструкцию того, как выглядело распятие - см. на картинке справа. Поскольку такая реконструкция совершенно не соответствует всем известным иконографическим изображениям, Зайсс и Секелс провели своё собственное исследование (по просьбе немецкого теолога, несогласившегося с выводами Гесса). Во-первых, они пришли к выводу, что следы на запястье не могут быть оставлены гвоздём. Следы были слишком слабыми и нечёткими, а кости запястья, если бы были пробиты гвоздём в этом месте, не смогли бы нести на себе тяжесть тела. По их мнению на костях рук вообще нет признаков того, что их пробивали гвоздями, и, вероятнее всего, по их мнению, распятый был привязан к кресту за предплечья. Во-вторых, по утверждению Зайсса и Секелса, при исследовании костей стопы, пробитой гвоздём, они не обнаружили следов двух пяток, а только одной, между двумя кусками дерева.К тому же гвоздь слишком короток, чтобы пробить одновременно две пятки, кусок дерева и войти в крест. В соответствии с этим, Зайсс и Секелс пришли к выводу, что каждая нога была прибита по-отдельности, а судя по тому как и где вошёл гвоздь в пятку, ноги были прибиты не по фронту креста, а по бокам (см. на реконструкции слева)..." Изображения реконструкций, упоминаемых в цитате, могу выложить отдельно, если интересно. |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.04.2012 - время: 15:03) |
Прибитие гвоздями к кресту почиталось в те времена за милость. Осужденный умирал от заражения крови в течении нескольких часов. Привязанный же мучатся несколько суток. Впрочем, как ведет себя в таких случаях организм Бога, наука ответа не дает. И все потому, что эта упертая наука никак не желает заняться изучением божественного. |
QUOTE |
Осужденный умирал от заражения крови в течении нескольких часов. |
QUOTE |
Впрочем, как ведет себя в таких случаях организм Бога, наука ответа не дает. |
QUOTE (Volganin @ 06.04.2012 - время: 12:57) |
Я уверен,что распятие было. И никто не докажет обратного! Потому,что это моя Вера,моих предков!!! А те кто не верит, чтож у них будет возможность узнать правду, НО после завершения своего земного пути. |
QUOTE (Matitiah @ 06.04.2012 - время: 20:55) | ||
Ну мне атеисты не раз божились, что вот-вот займется и непременно докажет, что Бога нет))) Но это так, мечтатели. Матерые атеисты говорят - "я знаю, что Бога нет!". И что наука это давным-давно доказала. Эх, и куда только смотрит Нобелевский комитет))) |
QUOTE (Volganin @ 06.04.2012 - время: 12:57) |
Я уверен,что распятие было. И никто не докажет обратного! Потому,что это моя Вера,моих предков!!! А те кто не верит, чтож у них будет возможность узнать правду, НО после завершения своего земного пути. |
QUOTE (IzyaOsbourne @ 27.05.2012 - время: 19:00) |
Credo quia absurdum |
QUOTE (diled @ 30.12.2009 - время: 21:37) |
А было ли вообще распятие... я например смотрел американский фильм,когда Христу было свыше 70 лет... |
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.04.2012 - время: 20:03) |
Прибитие гвоздями к кресту почиталось в те времена за милость. Осужденный умирал от заражения крови в течении нескольких часов. Привязанный же мучатся несколько суток. |
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 06:43) | ||
Это вы сами придумали или из американских фильмов почерпнули? Вы знаете, какая в Израиле температура в это время года (когда казнили Спасителя)? Под 50 (а то и больше) градусов на солнце. На таком пекле за полчаса хватит тепловой удар даже вполне здорового и не отягощённого чем либо человека. А за три часа человек умирает от обезвоживания. Смерть на кресте была в римской империи казнью для уголовников и считалась позорной. |
QUOTE (Лузга @ 30.05.2012 - время: 06:43) | ||
Это вы сами придумали или из американских фильмов почерпнули? Вы знаете, какая в Израиле температура в это время года (когда казнили Спасителя)? Под 50 (а то и больше) градусов на солнце. На таком пекле за полчаса хватит тепловой удар даже вполне здорового и не отягощённого чем либо человека. А за три часа человек умирает от обезвоживания. Смерть на кресте была в римской империи казнью для уголовников и считалась позорной. |
Прибитие гвоздями к кресту почиталось в те времена за милость. Осужденный умирал от заражения крови в течении нескольких часов. Привязанный же мучатся несколько суток.
Это вы сами придумали или из американских фильмов почерпнули?
Вы знаете, какая в Израиле температура в это время года (когда казнили Спасителя)? Под 50 (а то и больше) градусов на солнце. На таком пекле за полчаса хватит тепловой удар даже вполне здорового и не отягощённого чем либо человека. А за три часа человек умирает от обезвоживания.
Смерть на кресте была в римской империи казнью для уголовников и считалась позорной.
Я осведомлен, какая температура в Израиле. Я в нем живу.
Так вот весной, в Иерусалиме на высоте 800 м над уровнем моря очень даже комфортно и прохладно. Так что, на кресте можно провисеть довольно долго. Тем более, если заботливый палач соорудит нечто вроде дощечки, которая превращает процесс висения в процесс сидения.
А если учесть, что латинское слово крест происходит от глагола страдать, то основное назначение его - это никак не быстрая смерть.
Так что, поверьте моим познаниям в области римских нравов и иудейских реалий - с гвоздями эта процедура выглядит гораздо гуманней.
Я уверен,что распятие было. И никто не докажет обратного! Потому,что это моя Вера,моих предков!!!
А те кто не верит, чтож у них будет возможность узнать правду, НО после завершения своего земного пути.
Нет прямых докозательств распятия , не подтверждено наукой, так же нет докозательств что вообще христос был.....
Если верить Евангелиям, то Иисус Христос провисел примерно 6 часов. И высота Голгофы - 760 м над уровнем моря. Так что не очень понятна причина смерти как его, так и соседей по крестам. Разве что от очень сильного испуга, когда "сделалась тьма по всей земле до часа девятого".
не называл ...но недвусмысленно говорил о божественности своей ...я и Отец одно . говорил . я был до начала времен .говорил ...идите и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа говорил ....
А как тогда понимать это:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Евангелие от Марка гл.13
Если верить Евангелиям, то Иисус Христос провисел примерно 6 часов. И высота Голгофы - 760 м над уровнем моря. Так что не очень понятна причина смерти как его, так и по крестам. Разве что от очень сильного испуга, когда "сделалась тьма по всей земле до часа девятого".
Попробую коротенько ответить. Тезисно, ибо при полной разжевке мой пост станет полноценным рассказом. Итак, отчего умирали распятые на кресте? От удушья. Если хотели ускорить смерть, то распятому перебивали голени и он умирал в течении часа. От чего умер Христос? По косвенным признакам: от инфаркта.
Еще есть вопросы?
А было ли вообще распятие... я например смотрел американский фильм,когда
Христу было свыше 70 лет... мой аватар тем более соответствует догадываетесь
чему по Библии...
И не собираюсь вас переубеждать. Я сам своим путем пришел к атеизму.
Рекомендуем почитать также топики: Как возникают религии Зачем нужны иконы?! Пост Правильный и единственный путь Опровержение христианской троицы. |