Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:50) |
Полно людей из совершенно простых необразованных семей... |
QUOTE (Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 18:26) | ||
Что такое "полно людей"? Это сколько? Проведем мысленный эксперимент. Берем десять детдомовцев, десять детей из необразованных семей и десять детей из благополучных, высокообразованных семей. Как вы думаете, в какой из групп детей будут выше социальные результаты? Уровень образования, качество жизни, доходы? |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 18:39) |
Только не забудьте достоверно выяснить, насколько сильно хотели добиться высших социальных результатов те, кто не добился. |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 18:39) |
И вдруг окажется так, что лузерам по сути не больно-то и хотелось, не больно-то и старалось, у них вообще запросы не велики, правда? |
QUOTE (Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 18:58) | ||
Запросы невелики? И это служит оправданием невысоких социальных достижений? То есть, если бомж, живущий на свалке, вполне доволен своей долей, поскольку запросы его низки, то мы ставим знак равенства между ним и преуспевающим бизнесменом, живущим насыщенной, интересной жизнью? Ну, в таком случае, действительно все равны))) Но я оставлю за собой право считать иначе... |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:10) |
Что не ясно здесь? |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:10) |
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать... |
QUOTE (Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 19:13) | ||
Кое-что неясно)) Простой вопрос тогда, для уточнения вашей позиции. У кого больше шансов достичь высоких социальных результатов при равном желании их достичь: у человека, родившегося в благополучной, обеспеченной, высокообразованной семье или у детдомовца? Честно. |
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 19:27) | ||
Я так понял, что Вы пытаетесь доказать, что у человека, который стремиться чего-то достичь, больше шансов чем у человека, который ни к чему не стремится. Я правильно Вас понял? |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:28) |
Я щетаю, что шансы равны. |
QUOTE (Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 19:30) |
Но вы правда считаете, что процент успешных людей из детдомов такой же, как и из благополучных семей? Фантастично... |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:29) |
Да, правильно. |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:53) |
Возьмите простой МГУ, нормальный по стране вуз, если за границу нет обязательной цели валить. Там учатся только дети его выпускников? |
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 20:04) | ||
Нет. Но если взять образовательный уровень родителей тех, кто учится в МГУ, то он будет гораздо выше, чем по Москве в целом (для той же возрастной группы). |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 20:10) |
Ну тех, кто учится там на платном, - наверняка так. |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:53) |
Вы хоть какую семью устройте ребенку, но если он вырастет бестолочью и мешком - не помогут ваши старания |
QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 10:02) | ||
А объяснить можете в чем состоит неравенство двух новорожденных, если исключить пол ребенка и антропометрические показатели? И отчего это вдруг Богу стало это удобным? |
QUOTE (NNNman @ 09.08.2011 - время: 20:42) |
Всё происходит от социума. |
QUOTE (Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 20:22) | ||
Попробуйте меня услышать. Я же не спорю с тем, что и в благополучных семьях бывают неуспешные дети. Я пытаюсь объяснить, что у детей из благополучных семей ШАНСОВ больше, чем у детей из неблагополучных. Ну, то есть ПРОЦЕНТ успешных будет выше в благополучных семьях. При это я понимаю, что будут и исключения и в ту и в другую сторону. Согласны ли вы с этим? |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:09) |
Со статистикой согласна. Но о причинах делать вывод только по условиям в семье делать нельзя. |
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 21:20) | ||
Так о статистике и говорим. Как иначе то? И не только условия в семье влияют - множество причин. Но как вывод - неравенство есть всегда и во всем. От самого раждения. Или Вы хотите рассмотреть какой-то частный случай? |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 22:14) |
А возможности здорового нормального человека не ограничивает ничто. |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 20:10) |
Да и потом, причем тут образование родителей? |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:09) |
Со статистикой согласна. Но о причинах делать вывод только по условиям в семье делать нельзя. |
QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:53) |
Возьмите простой МГУ, нормальный по стране вуз, если за границу нет обязательной цели валить. Там учатся только дети его выпускников? |
QUOTE (Xрюндель @ 10.08.2011 - время: 07:22) | ||
Хорошо, давайте теперь поговорим о причинах. Мы все знаем, что в двух- и трех-язычной семье ребенок без проблем разговаривает на двух или на трех языках. Это происходит потому, что языки в определенном возрасте усваиваются ребенком с помощью механизма "запечатления", импритинга, описанного основателем этологии Конрадом Лоренцом. Обучение происходит само собой, без усилий и очень прочно. Для того, чтобы выучить два иностранных языка, взрослому человеку потребуется приложить значительные усилия и потратить изрядное время. Думаю, вы согласитесь, что ребенок, выросший в мультилингвальной семье, находится в НЕРАВНЫХ условиях по сравнению с ребенком, выросшим в семье, где говорили только на одном языке? Знания, навыки, реакции, полученные с помощью импритинга, очень прочны и практически не поддаются изменению, переучиванию. В этом смысле они весьма похожи на врожденные навыки и реакции. Так например, до сих пор ведутся дискуссии о генезисе сексуальной ориентации - многие считают ее врожденной. А межде тем, сексуальная ориентация закладывается с помощью механизма импритинга, запечатления образа полового партнера. И настолько прочно, что ориентация кажется многим врожденной. Так что совершенно безразлично, были ли некие задатки ребенка врожденными, или усвоены в раннем возрасте в семье. В любом случае, ВОЗНИКАЕТ НЕРАВЕНСТВО. Совершенно неизбежное неравенство людей, родившихся в разных семьях. Влияние образования родителей на формирование ребенка в этом смысле просто огромно.... Это один из важнейших источников неравенства стартовых позиций детей. |
QUOTE (Tenko @ 10.08.2011 - время: 16:56) |
я ж не отрицаю, что кому-то проще будет изначально пробиться, кому-то труднее... |
QUOTE (Tenko @ 10.08.2011 - время: 16:56) |
Это значит, что и у тех, и у других есть шанс. |
QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 10:02) | ||
А объяснить можете в чем состоит неравенство двух новорожденных, если исключить пол ребенка и антропометрические показатели? |
QUOTE |
И отчего это вдруг Богу стало это удобным? |
QUOTE (Йодо @ 12.08.2011 - время: 20:10) |
Назавтра, случилось страшное |
QUOTE (Xрюндель @ 12.08.2011 - время: 20:18) | ||
В автогонках одновременно стартуют Жигули и Мазератти. Через секунду после старта оба автомобиля - случилось страшное - взрываются. Вопрос - в чем разница между этими автомобилями? Никакой разницы, полное равенство. |
QUOTE (Йодо @ 12.08.2011 - время: 20:22) |
Я разве привел пример между человеком и свиньей? |
QUOTE (ps2000 @ 12.08.2011 - время: 20:34) | ||
Родину Вы не любите. Как можно Жигули с свиньей сравнивать Стыдно |
QUOTE (Йодо @ 12.08.2011 - время: 20:40) |
Вы тоже не будете отвечать на вопрос? |
Рекомендуем почитать также топики: Рожать? В каком возрасте? события в Белоруссии Сегодня марш протеста Вторая древнейшая профессия Хорошо там, где нас нет... |