Реабилитация нацистских пособников

А я не знал про войска ГБ. Но я служил уже в Пограничной службе РК. Мне и не положено было знать.

Да собственно ломать ничего и не пришлось. Почти вся "советская" промышленность т.е. предприятия созданные после войны без привязки к местным условиям рухнула за года 3-4. Еще до сих пор стоят останки промышленных монстров ибо нет такого вида деятельности при к-ром было бы выгодно содержать такие огромные территории. Так что теперь на территории одного бывшего завода бывает до нескольких десятков предприятий.

Ну а Москву догнать было бы неплохо не сколько нам а в большей степени российской глубинке.

А вот в Белоруссии ничего почему-то не рухнуло...................Вы об этом не задумывались?

Нам в автономку как-то нового особиста назначили, украинца. Нудный такой был. Придет ко мне на торпедную палубу, а у меня место много, ребята ходят спортом позаниматься, а этот кадр мне и говорит: "К тебе тут механики приходят, а в торпедных аппаратах ракеты ядерные. А если они их запустят?" Я посмеялся над его глупостью и пообещал ему ящик коньяка, если он мне покажет хоть одного механика, который способен выстрелить ядерной ракетой, предварительно приготовив ее к старту. Обиделся, ушел. На обходе лодки зашел на пульт ГЭУ чайку попить, а там управленец Бисембаев возмущается: "Этот хохол еще следит что бы я, казах, не продал русские секреты."

Пока есть из чего давать дотации и не может рухнуть...Можно даже ничего не производить.
Да и еще напомните мне сколько сейчас в Белоруссии средняя зарплата ?

Это ты верно сказал. Вот у Балтийского и Варшавского вокзала был завод подьемно-транспортного оборудования. Выпускал различную грузоподьемную технику: башенные, козловые, портовые краны и др. Нас на экскурсию туда водили, когда изучали политэкономику социализма. Сейчас вместо этого завода бизнес-центр "Адмирал" и гипермаркет "Лента"

http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=7444

Это сообщение отредактировал first - 18-10-2006 - 19:07

А причем тут зарплата? Уровень жизни не намного ниже Литвы, хотя ничего не продали, и дотаций из Евросоюза не получают!

Производство в Белоруссии хорошее, много белорусских товаров в России продают.
Средняя зарплата не показатель. В Россию эта цифра за счет алигархов которые не последние позиции занимают в списке самых богатых людей планеты.

ну в принципе непричем если никуда не выезжать...и вообще жить как завещал дедушка Диоген.

Огласите весь список...

Это до поры до времени. Пока энергоносители дармовые... Именно по этому цены на них и поднимаются Россией.

Но, господа, вы отвлеклись от темы - здесь украинцев надо линчевать, а не об уровне жизни в Белоруси рассуждать.

Я думаю вы понимаете, что хоть каких то подробных отчетов о товарообороте между Россией и Белоруссией нет в открытом доступе и поэтому предоставить весь список не могу.

Предлагаю вернуться к теме. Взято с одного из форумов:

По-моему, точнее и не скажешь.

Да полно материала. Это официальный сайт Белоруссии

http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade.htm

Немного российской (общее положение 2004)

http://www.vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_...ion=show&id=320

Ну а на официальном сайте- копать не перекопать


http://www.gks.ru/wps/portal0

По первой ссылке очень обобщенные данные из которых составить список товоров продающихся в России нельзя.
По второй ссылке например в таблице " Объемы торговли со странами СНГ в 2004 году приведены ниже (миллионов долларов США): " видно, что с Белорусией самый большой товарооборот
Третья ссылка не рабочая пишет ошибку "Error 404: File not found: /portal0".

Это сообщение отредактировал Stanislav88 - 18-10-2006 - 21:30

Ты нам ссылочку этого форурума бабахни тута, а? А то цитируешь мудачьё, особено во второй части этой цитаты, млин.

Стопудово. У нас тут, в Тернополе, стоит такой монстр-хлопчато-бумажный комбинат. Рассчитан на получение вовны из Узбекистана (гляньте на карту). Идиотизм. Того и стоит.

Чипс,, ты привёл погоны ВВС вроде. Гб ТУТ

Ну что за глупости Semchik все прекрасно осведомлены об экономическом районировании СССР и о том, что судить его сейчас нельзя.
Но, опять оффтоп, у вас там на Украине теплоцентрали не стоят часом? А разных там элетростанций не осталось? железные дороги, линии электропередач? Может волопровод какой под землей завалялся? Вы не забудьте всё это немедленно разобрать потому как комуняки посторили. Да и про трубопроводы не забудьте, к черту всю эту коммунистическую муть!

Так что ли?

Парутчик Ржевский , нормально написал. Добавиь нечего. Но некоторые не проникнуться.


А я многие вещи белоруские покупал. Обувь, электрику, скобяные изделия. Телевизоры, правда не совем хорошие , но наши бывают хуже. А по крупному, очень много по дорогам МАЗов ездит. Трактора тоже мелькают. Продукты кстати тоже иногда вижу. Так, что живет Беларусь. А вот Украинского не очень много втречал, в основном вино и водка, а больше чего то на ум не чего не идет.

Это сообщение отредактировал Малец - 18-10-2006 - 22:13

Дік єто оттого, что ті только вино и водку потребляешь! А закусівать украинскими сірами не пробовал? А чай с сахарком?

Хе, ті ещё напиши тут, что єто всё построено за московские деньги!

Да при чем тут деньги? Коммунисты ж строили!!!

Нет , сыр потребляю голанский или по их технологии, другие не признаю. Сахар, да , пару раз поподался украинский, но сейчас не втречаю. Больше не могу ничего вспомнить, ну только пиво Оболонь, но я его не пью.
Чем же Вы с нами торгуете?

Абсолютное большинство. А потом, понимаешь ли, прозрели... Они предали свой народ. Что хорошего они предлагали? Да там были идейные, как правило из бывших панов. А Вы готовы гнуться на пана?

P.s. Я имею право задавать такие вопросы, ибо мои предки были шляхтичи Речи Посполитая и офицерами Российской Империи.
Но могу мыслить масштабно, и за потерями своего рода, видеть пользу всего народа.

А разве на украинские?Нет,всё построенно на деньги СССР.Как же плохо жилось на Украине в составе великой страны что вы грызёте её уже распавшуюся.Вы все выучились,работали,было будущее.Теперь разлад и разгром и новые друзья в звёздно-полосатых штанах.Да и ещё ЕС со своим итересом.

После присоединения Западной Украины к СССР началась зачистка новой территории. В результате счет расстрелянных и депортированных идет на сотни тысяч. На Нюрнбергском процессе, к слову, Геринг приводил соответствующие цифры и судьи его оборвали (требование советской стороны).
Обьединение украинцев в вооруженные отряды и действия различных националистических организаций является ответной реакцией беззащитного перед красным террором населения. Их цель, создание независимого украинского государства, благородна и справедлива. Стремление свести деятельность ОУН и других подобных организаций только к территории западных областей есть искажение истории. Непонимание национально-освободительного движения в той или иной мере всегда присуще коренной нации империи. Этот эгоизм понятен, но не может быть оправдан.

Это сообщение отредактировал Glaxo1 - 18-10-2006 - 23:07

Кто б вам дал это зделать?Я имею в виду независимое государство.
Ни кто не оправдывает репрессии.Но когда поднимают оружие на стороне агрессора - это называется предательством.

Это всё хорошо, с этим мы разобрались. осталось ответить на один вопрос: Сотрудничество с фашистами и боевые действия против РККА и советских партизан в ходе ВОв было такое или нет? Или может быть были боевые действия ОУН против фашистов?

www.gks.ru- основная. Гос комитет по статистике.

Вообще желательно поискать частные случаи по группам товаров. Статистика за 2003-04 год должна быть полностью. Годятся сайты таможни, агенств и.т.д.

Art-ur

Незнаю, как-кто, но я нигде не утверждал, что УПА не воевала на стороне немцев. Это факт. Точно такой же факт, как и то, что СССР был фактически союзником Германии в начале Второй Мировой Войны. Вот и возникает вопрос бревна в своем глазу не видим....... Я не доказываю, что Россия поступает хуже, просто некоторые россияне смотрят на ситуацию однобоко. Члены ОУН-УПА хотели независимости для Украины и готовы были сотрудничать хоть с чертом. Пыталь вести борьбу и с немцами, но силенок не хватало и им надо было принять чью-то сторону. Видно на том этапе им казалось, что с немцами больше шансов добиться своих целей. Обеливать кого-либо реально замешаных в киких=либо карательных операциях, я не собираюсь. Таки люди есть с обоих сторон. Но ведь не все же такие были. Ситуация требует детального анализа, а не оценок типа пособники Гитлера и все.

Вопрос заставил меня задуматься. Костяк УПА - жители нынешней Западной Украины, куда советские войска вошли осенью 1939 года. Была боевая организация, ранее боровшаяся с поляками, а потом с Советской властью и (предположительно) с фашистами. Возможно, наличие такой организации способствовало сплочению сторонников УПА.
Исходя из существовавших тогда условий, многих добровольцев УПА осуждать только за их выбор - нельзя. За недолгое время Советской власти, многие ощутили, что такое террор по отношению к "кулакам", "буржуазной" интеллигенции, коллективизация и т.д. То есть успели возненавидеть Сталинский режим. А тут как раз пришли Немцы-"освободители". Если, как утверждается, немцы на первых порах, относительно неплохо отнеслись к жителям Западной Украины, то и неудивительно ответное чувство "благодарности за освобождение". Думаю, мало кто из них(рядовых бойцов) имел представление о фашистской расовой теории, и что, в глазах немцев, они - представители "низшей расы". Ну а вскоре идеализация немцев прошла, а замарать себя сотрудничеством с немцами многие уже успели, поэтому и выхода у них не было, кроме войны с Красной Армией на стороне фашистов.
Такой поступок, как вступление в УПА (но не более того), я оправдываю знанием людей (на личном опыте), что такое Сталинский режим. Похоже, в их ситуации не было "чистого" выбора, лишь сотрудничество со Сталиным, или с Гитлером, или просто спрятаться в лесу. Тех кто сражался против СССР, в союзе с Германией оправдывать не могу. Они допустили фатальную ошибку и в ответе за все свои действия. Кто сражался против всех - вызывают уважение, если в основе их действий - нежелание принять навязываемые извне чуждые условия (а не убийства мирного населения, неважно с каким мотивом).
Еще одна мысль. Насчёт мифологии. В частности, совершенно не верится в рассказы о том, что повстанцы не атаковали бойцов Красной Армии, что их целью были лишь отряды НКВД. Слишком много данных о убитых не только военных, но и гражданских лицах, всего лишь за сотрудничество с советской властью. Могу предположить, отчего возникла легенда о том, что повстанцы атаковали только НКВДшников. Именно войска НКВД предназначались для наведения порядка внутри страны, их и направляли специально для борьбы с повстанцами.

Может кто-то все-же ответит, почему Бандера был выпущен из концлагеря? Есть ли хоть какие-нибудь версии?

Это сообщение отредактировал Xona - 19-10-2006 - 02:53

В продолжение темы:

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/10/18/sssr/

Сторонники Тимошенко рассчитывают за три месяца стереть всю память об СССР

Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) внес в Верховную Раду проект закона, который предлагает на протяжении трех месяцев полностью ликвидировать в стране все символы и названия, оставшиеся со времен СССР.
Как пишет в среду "Украинская правда", законопроектом предлагается "органам местного самоуправления переименовать населенные пункты, улицы, площади, парки, предприятия коммунальной собственности, которые включают в себя символы и названия бывшего СССР".

Помимо этого Министерству обороны, МВД и другим силовым структурам рекомендуется ликвидировать символы и названия бывшего СССР в названиях воинских частей и профильных учебных заведений. Но одними названиями БЮТ ограничиваться не собирается, поскольку в документе прописан также обязательный демонтаж памятников, мемориальных досок бывшим руководителям СССР и КПСС.

Вместе старых символов и названий сторонники Тимошенко предлагают использовать "исторические названия, имена героев национально-освободительных движений, выдающихся событий в истории Украины".

В объяснительной записке автор документа депутат - "бютовец" Левко Лукьяненко отметил, что "реализация предусмотренных проектом мероприятий будет способствовать восстановлению исторической справедливости, поднятию уровня национального сознания украинцев, улучшит осведомленность населения страны с исторической правдой и той отрицательной ролью, которую сыграла советская власть в Украине".

Конечно. Сложно поверить в то, что у них была такая установка, ещё сложнее - что подобная установка была реально выполнима. Сидели вот и разбирались, кто идёт, в каких погонах!