Референдум

И это действительно радует!!!

Да всех это радует...))))

Я те щас расскажу один случай, и чем хочешь клянусь, что это правда. Пару лет назад в Крыму одна девчонка с России устроилась на сезон поработать поварешкой. И в первый же день на автомате прочитав на упаковке перца "червоний", решила, что это - черный. Типа ка ты говоришь, по аналогии с русским догадалась. Со всеми вытекающими последующими воплями клиента
Еще раз повторю тебе, дело тут в принципе. А не в схожести языков.

Тут кругом фигурирует "іноземного виробника". Разницу сечешь? Вполне может получиться, как Ксюха говорила про имена. Ежели "Дмитрий" российского происхождения, то он и будет "Дмiтрiем" А ежели украинец - "Дмитро", и никак иначе. К чести (если можно так выразиться) Держстандарт с меня ПОКА только требует украинские надписи, но тем не менее русские, опять же, ПОКА и скрепя сердцем, все же пропускает. Но грозятся, что это ненадолго...

Это сообщение отредактировал Handmen - 20-03-2006 - 21:31

Так и это уже было. Не помогло. Мусолят дальше. Видимо, проверяют на себе: повторение - мать учения.

Ну, я тута волать не буду, как ты с донецким, что демокраатия, понятия о ней......
Но суть, как я понял-дело принципа!
Так, нет?
То-есть просто ПРИНЦИПИАЛЬНО надо, что-бы рус был вторым государственным.
Я тоже встречал людей из глухой России, ни в дупля не понимавшие укр, сибиряки в 10-м колене (мало того, девушка из Челябинска была моим курортным романом). Так вот, они по сути разговора понимали всё! И ты понимаешь, и Донецкий, и весь восток.
А ради принципа будоражить Украину-извини..........

А ДЕРСТАНДАРТ тебе и не скажет переводить ничего, так как в Украине мало выпускается изм Р/А, и ДСТ это понимает.
Или ты мыслишь, что всё против востока делается???????????? Не верю в твою ....... немудрость.................

1. А я лучше тем, что в Италии я гость, и со своим уставом в чужой монастырь не лезу. А у себя в Харькове я ДОМА, я прожил здесь всю сознательную жизнь, говорил по-русски с такими же как я русскоязычными, и вдруг ни с того, ни с сего я должен заговорить по-украински? В угоду Ющенко и его приспешникам?
2. Любую идею можно довести до абсурда. Особенно усилиями наших чиновников. Но вот пример Финляндии: там 2 гос. языка финский и шведский. Хотя шведов всего 6 %. Но шведский не заставляют учить во всей Финляндии, а лишь в местах компактного проживания шведов. Вот и все. И если русский будет государственным, то не надо его навязывать в украинской школе где-нибудь в Тернополе, это ежу понятно.
3. Может быть. Но приэтом нерешенный вопрос русского языка не становится менее острым.

ДЫк тебя завтра перестренет ППС и спросит, чего ты ты российской балакаешь? Во умора..............
за чиновников-да, согласен.

Ну, насчёт навязывали - здесь очень много преувеличений. Начнём по-порядку.
Российская Империя была империей, то есть по определению в ней был государственный язык. Точно так же, как был государственным на украинских землях польский и немецкий. Причём навязывание польского погрубее было, чем русского. Думаю, с этим спорить никто не будет. Хотя... Есть категория форумчан, которым лишь бы поспорить Ну да ладно. Во времена Российской империи украинский, как был языком села, так он им и оставался. Никто насильно русский крестьянам не прививал. А учитывая, что крестьяне составляли 80% населения, сложно говорить о поголовной русификации украинцев.
Далее... Многие тут проклинают времена СССР, дескать гнобили и т.д. Так вот именно при СССР украинский язык и культура достигли своего наивысшего развития. Такого количества литературы на украинском языке до этого никогда не издавалось. Даже сейчас в магазинах нет такого количества книг на украинском, как тогда. Насчёт школ... Не было никакой дискриминации и русификации. Вот не было и не надо сочинять небылиц. В маленьком городке, всего в 15 км от границы с Россией, где я тогда жил, из четырёх школ русской была только одна. Это вобщем-то отражало реальное процентное соотношение национальностей в регионе. Более того, учиться в русской школе было престижно. Туда стремились отдать детей даже те семьи, которые между собой говорили по-украински. Сейчас я узнал о том, что эта единственная в районе русская школа переведена на украинский язык. При этом национальный состав жителей, как понимаете не изменился. К чему это я? А к тому, что ныне Украина переживает сложный период метаний, поиска себя и национальной самоидентификации. Поэтому совершенно не удивляюсь тому, что многие украинцы, в одних топиках пишут о необходимости введения второго государственного, в других эти же люди кричат что-то вроде "руки прочь от Украины", "отстоим родную культуру" и т.д. Вот объясните мне тупому: что украинец, думающий по-русски, меньше любит свою страну, чем украиноговорящий? Так основная масса русскоязычных вовсе не связывает себя с Россией, как почему-то думают в той же России(каламбур получился). В этой связи я не вижу причин для искусственного нагнетания языковой проблемы. Введение русского, как второго государственного, наоборот поможет разрядить ту напряженность, которая, что ни говорите, в Украине всё же есть и выбьет все козыри из рук сепаратистов, федералистов и их российских покровителей. Ну просто не о чем будет вещать г-ну Лужкову&Co. Тем более, русский де-факто является общеупотребимым. Вон, даже внутренние паспорта на двух языках.
А федерализация IMHO вредна, нечего плодить князьков.

P.S. В русской школе изучался украинский язык, поэтому украiнською мовою зрозумiю теж.

Ну почему гость??? А как насчет эмигрантов, которые там родились и выросли??? Прости, но по-моему в тех же Штатах даже если ты и все твои предки русские, ты учишь английский, ведь так??? И это при том, что ты там родился, этакий потомственный эмигрант.
Почему заговорить по-украински??? Да хотя бы из уважения к стране, в которой ты живешь и к ее языку. Господи, люди, украинский язык второй в мире по красоте и мелодичности после фарси. А вы его тут опускаете, как можете.
Почему надо учить украинский??? Да хотя бы потому, что "сколько я зыков я знаю, столько раз я человек" (извиняюсь, автора не помню). И опять же из уважения к стране, в которой живете.

PS. Украина - не колония России, пора бы вспомнить, что мы отдельное государство со своим государственным языком, который должен знать каждый гражданин страны.

Милок проснись и пой!!! Обращай иногда внимание что творится в твоем родном городе и только потом лезь решать всеукраинские и общемировые проблемы! У Вас в Харькове вот уже наверное как месяц Русский язык был официально принят региональным языком (полномочий для этого на местном уровне предостаточно!) То есть все документы, и даже названия улиц будут теперь дублироваться на двух языках. Всё. Вопрос решён. Решён без нарушения существующего законодательства, без громких заявлений и никому не нужных голосований. Что лишний раз доказало то - что проблем с русским языком в Украине не было и нет. Если кто-то говорит иначе - он врёт.

Ну и объясни мне великий ты борец за русский язык почему же ты этого не знаешь? Или для тебя это ничего не значит, а имеет значение именно признание русского языка как ГОСУДАРСВЕННОГО? Чтобы и Львов и Ровно обязали его изучать и впринудиловку применять? Чтобы и на западной Украине документы и названия улиц дублировались на обоих языках?

Тут же все 100% сторонников введения Русского языка как Госудерсвенного убеждают всех налево и направо что они за применение его только в местах компактного проживания рускоязычного населения. Так какого же извиняюсь за выражение черта другие области так с пеной у рта борящиеся за Русский язык не примут его региональным, используя имеющиеся полномочия, также как это сделала Харьковская область!

Думаю вопрос риторический ибо с чем же им тогда на выборы идти, если этот вопрос решается настолько примитивно?

И не надо говорить что в Харькове сидят люди семи пядей во лбу, а в Донецке, Луганске и прочих рускоязычных регионах полные безграмотные идиоты - я в это никогда не поверю!

Еще раз говорю: проблемы русского языка нет и не было! Есть необходимость играть на этом вопросе и зарабатывать политические дивиденды! Людям кинули кость и все побежали сломя голову даже не смотря на то что происходит вокруг! Наглядный пример - житель Харькова с пеной у рта отстаивает "САМЫЙ ВАЖНЫЙ ДЛЯ НЕГО ВОПРОС" даже не замечая что он уже месяц как решен!

Диагноз однозначен -ПРЕДВЫБОРНАЯ ИСТЕРИЯ ПОМНОЖЕНАЯ НА ЗОМБИРОВАНИЕ ПО РЯДУ ВОПРОСОВ!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 21-03-2006 - 02:28

А! Так вон оно в чем дело... Я-то никак не мог понять, почему при "клятий комунистычний дыктатури" в УССР свободно себе сосуществовали два языка, русский и украинский, было себе двуязычие, все надписи-справки-названия можно было встретить как на русском, так и на украинском языках, и никого языковый вопрос (кроме хронически свидомых западэнцив) не беспокоил. Я никак не мог понять, а почему ж "комунякы кляти" никак не угнетнули диктаторски Украинскую ССР до конца, заставив принять "мову клятых окупантив". А оно вон оно что. Они просто Украину побудоражить хотели. Ну только ничего у них не вышло, Украина не взбудоражилась. А вот с чего пан Семчик делает вывод, что второй государственный Украину взбудоражит - да Бог весть... Надо ж, при "клятых саветах" 70 лет второй государственный Украину не будоражил, а туточки - опа! - и взбудоражит. Наверное, пан Семчик думает, что сейчас вопрос второго государственного Украину совсем не будоражит, да? Потому и чесать его не хочет, верно?

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 21-03-2006 - 11:36

Вывод делаю из того, что этот вопрос напрямлен на разъединение, а не объединение страны.
Как при совдепии было-100 раз писали, повторяться не бум.
Кстати, насчёт перевода имён и фамилий.
Кто смотрит 5-й канал, не мог не заметить, что там в титрах не переводят. Пишут, к примеру "Аляксандр Лукашенка". Но это так, к слову.

Предлагаю провести референдум о том, стоит ли проводить эти референдумы...

Не, ну? Семчик, а глаза открыть не бывает, да???
Это типа сейчас ваши "одноязычные", которые неуклонно теряют доверие и уважение Юга и Востока, благодаря которым разговоры о двуязычии постепенно сменяются разговорами о федерализации, эти вашт "одноязычные страну объединяют, да??? "Афуеть, дайте две!" Так вот, оказывается, ты какой, северный ол... тьху! То бишь, вот, оказывается, ты какое - объединение!

Жду не дождусь комментариев яростных сторонников официального двуязычия на решение этого вопроса по примеру Харьковской области.

Так же был бы очень благодарен если бы кто-то нашел документы по оценочной стоимости перевода Харьковской области на официальное двуязычие (в связи с тем что Русский язык принят Региональным, все расходы на его внедрение ложатся на бюджет Харьковской области).

Кроме того приношу искренние соболезнования Харьковчанам которые вынуждены теперь дублировать все официальные документы городского и регионального уровня на двух языках ну и естественно будут теперь и платить дороже за бланки и нотариальное заверение тех самых документов ибо их размерчики удволились (то о чем лично я и предупреждал в свое время и во что никто из сторонников официального двуязычия не верил) Бюрократия во всей красе!
Ну а то что Харьковчане заплатят со своего бюджета еще и за дублирование названий улиц думаю особо никого не расстроит, ведь без этого действительно наверное было проблематично и на это деньги заплатить не жалко, это ж не за состоянием города следить, а намного важнее для горожан!


P.S. Интересует также какие еще области захотят показать себя настолько богатыми и "заботливыми" и введут русский язык региональным. Или в этих областях даже сами депутаты неистово призывающие за официальное двуязычие не хотят ощущать его на собственной шкуре, и оплачивать за счет бюджета региона.

Я тебя прошу! Двуязычие в Харькове вводят уже третий раз - и всегда в канун каких-то выборов. И ХО ВО Свобода благополучно после выборов через суд его отменяет...
П.С. Другое дело, что вопрос о двуязычии в этот раз поднял
нсну-шник, тем самым показав истинное лицо Народного Союза...

Скинь плиз ссылки по поводу более ранних принятий и отмены в судебном порядке решений о признании в Харькове статуса Русского языка на уровне регионального?
Что-то я такого не читал раньше... Да и первый раз слышу чтобы эта твоя ВО Свобода выдвигалась раньше на региональных выборах и уж тем более добивалась каких либо судебных отмен решений по подобным вопросам!

А то что поднял и провел этот вопрос представитель Нашей Украины только лишний раз доказывает что Регионалам, НеТаковцам и прочим спекулянтам этой темы невыгодно было решать вопрос таким простым способом ибо иначе какой лозунг поднимать?

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 21-03-2006 - 20:54

1. В ближайшее время скину - под рукой, увы, нету. А сообщил мне это один из лидеров Харьковской Свободы Сварг. Если хочешь, могу дать телефон харьковского штаба - там тебе с радостью скажут, что и когда они делали.
2. Я бы скорее назвал это "зрадой майдану", которой они так яро оперируют, запугивая людей.

Я тоже проголосовала "нет", всеравно толку с етого референдума не будет, только пустая трата денег. Я тоже против введения русского языка как второго oфицального , потому-что мне кажеться что он вытеснит украинский.
А что до школ, то как по мне русский не должен быть обезательним... У меня, например, в школе русский был как факультативный предмет и кто хотел учил его, а кто нет не учил; кроме того в школьной программе было очень много русских писателей которых мы учили и читали их произведения.
Вот тут пишут что, с чего ето кто-то должен учить теперь укр.язык если до етого времени разговаривал на русском . А почему тот кто считает украинский родным языком должен будет учить русский( если вдруг русский станет вторим язиком)?

Это спор на тему: А будет завтра солнце, али нет?!!!!!

Вот я люблю спорить, но не нахожу поддержки в противоборствующей стороны.
Спорю на 200 сэксо, что на протяжении 2006-го года Украина не будет ни федеративной, ни двуязычной.
Мальчишество? ДА! Согласен. НО! Все эти балачки о федерализме, о двуязычии подымаются только под выборы и напрямлены на то, что-бы набрать побольше голосов за себя.
Донецкий и др апологеты этого, ребята, вы в 2002 тож мыслили о федер и двуяз????
Не верю сразу и во веки веков!!!!!!

Вот я не поспорил с Хендменом о реф в крыму-жалею.

КТО СПОРИТ, А?????????????

Против
Нет російській мові як державній

Ну не считай меня уж совсем дураком.
Конечно, я знаю об этом решении Харьковского совета, за которое кстати еще предстоит бороться, ибо Ющ грозился опротестовать его.
И опять же, я не настаиваю, чтоб где-либо на западной Украине учили русский язык.
Но я против поголовного обучения в институтах, технарях и ПТУ на украинском ( как того потребовал министр образования Николаенко в Харькове). Также я против попыток наступления на русский язык на радио и телевидении. Т.е. хотелось бы иметь чисто русскоязычные каналы, а то сейчас даже на "Русском радио" говорят по-украински.
Кроме того, отстаивание прав русского языка "с пеной у рта" позволяет охладить пыл ретивых украинизаторов в плане заставления общаться госслужажих на украинском языке. А такие попытки были и только решительное противодействие загнало этот вопрос в стадию стагнации.
И для всех: я абсолютно не против украинского языка, когда его не навязывают. ( ну наверное я во всем такой ). Между прочим, когда Украина приобрела независимость, многие каналы были русскоязычными. И вот была такая передача "Хит-рик". Там ведущий просто и ненавязчиво говорил на чистом украинском языке и это совсем не воспринималось как нечто чуждое. Так вот он сделал для рекламы украинского языка в сто раз больше, чем чиновники и националисты, пытающиеся продвинуть украинский язык насильственным путем.

Милая леди, я согласен, что если бы на русском в Украине разговаривал я и мой сосед, то глупо было бы бороться за этот язык. Но почему не учитываются права нескольких миллионов? Или ты думаешь, что если я русскоязычный, меня меньше тревожит судьба Украины, чем чинушу в Киеве, выучившего украинский, чтоб не потерять местечко? Или какого-нибудь "щирого героя", вырубающего топором последние леса в Карпатах? Ошибаешься!
И, кстати, именно думающим носителям украинского языка надо делать его рекламу, а то чего греха таить, у нас в Харькове сложился стереотип украиноязычного жителя: это либо селюк, либо чиновник, либо западенец. Так вот, НЕНАВЯЗЧИВО и ОСТОРОЖНО сломав этот стереотип, можно привить любовь к языку ( ну поскольку мы на Секснароде, я позволю себе провести аналогию с лишением девственности - если сделать это грубо - девченка может запросто возненавидеть секс и мужиков. Лаской надо, лаской! )

ох ох ох ну и ну прям порой ну прям не знаю вроде взрослые люди...но со многими точками зрения не согласна..
если позволите немного процетирую уважаемых форумчан со своими мыслями так сказать...
итак :

да было время но сейчас уж многие ярые патриоты и не помнят об этом...
А что касается гос учреждений граждане вы бы побывали на востоке кто не был люди ж мучаются... как в том анектоде-иностранными языками владеете-да, читаю и пишу со словарем :-)))

хммм ну и ну а есть люди которые не знают русского ?
удивительно не знала.....
а почему вы считаете что рус вытеснит укр ????
потому что он нафик никому не нужен ???

В запорожье тоже все мои знакомые так считают

Хм надо ж какие слова подбераешь -колония
а не кажется что ты оскарбляешь россиян ? например
или ты как негры боролась за независимость от британской империи и победила ???????

хм в крупных городах россии многие таблички на улицах написаны на рус и анг
никого не смущает наверное сделано для удобства иностранцев (а вы для своих не можете) чтобы можно было легко оринтироваться........

1) насчет технарей, ПТУ, и ВУЗов
теперь после присвоения Русскому языку у вас статуса регионального открываются вполне законные перспективы отказаться от обучения на украинском языке в ваших учебных заведениях При этом эти учебные заведения получают только региональную аккредитацию тоесть их дипломы будут котироваться только на территоррии Харьковской области а вот по остальной территории страны извините там требуется знание Государственного языка. А так без проблем если человек собирается всю жизнь прожить и проработать в этом конкретном регионе - без проблем пусть выбирает такое учебное заведение...

2)Аналогично теперь и с теле и радиоканалами - на территории Харьковской обасти теперь могут работать Региональные теле и радиоканалы исключительно на русском языке но при этом за пределы этого региона эти каналы выходить не имеют права...

Так я же ничего не имею против! Меня только интересует конкретная цифра - сколько это будет стоить для города миллионника? Так сказать для самообразования. Ибо если это будет стоить одну тыс грн то имеет смысл принять ввести это и в других рускоязычных регионах! Ну а если это будет стоить около 25 млн грн... ну тут уж как говорится без комментариев...

О! А тебе о чем толкуют?!
До тех пор, пока у власти были вменяемые люди - этот вопрос не обладал такой остротой. А сейчас - коль не срачка, то болячка, если. млять, не юля, то тянибок, что, блин, не оранжевый, то либо какой-нить парашенко, либо вообще полный зварыч.
Поэтому - все, лопнуло наше терпение. Допросились вы, земляки. В будущем. надеюсь, бывшие...


ЗЫ. Значок давайте, модераторы!

Против референдума. Это шаг назад.

А ты что, загранпаспорт сделал? Выезжаешь куда? Виза дорого стоила? Надеюсь, там интернет будет. Не покидай нас...... Скучно без тебя!!!!! )))))

Глупость какая. Во-первых, если в ВУЗе или ПТУ преподают не на украинском, то это не значит что его там вообще не изучают. Во-вторых, в международном киевском ВУЗе вообще можно защитить диплом и курсовые на английском языке. Так что теперь эти ВУЗы не будут котироваться в Украине.
ИМХО, толковый руководитель предприятия, когда будет принимать на работу специалиста, будет ставить упор на знание специальности, а не на то на каком языке этой специальности обучились.