Религиозный символ или орудие казни?

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 18:00)

QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 16:19) Граждане, возвращайтесь к теме. Тема - Символ веры или символ смерти? Это символ и веры и символ смерти. Ответ уже есть в заголовке самой темы афтор сам себе ответил , вера в смерть...

Вообще то, Символ Веры- это молитва такая. А крест- это твой крест, который несёшь по жизни, постоянное напоминание о нем.

Так никто и не смог объяснить, почему орудие убийства стало символом религии
"любви"...

QUOTE (sxn2561388870 @ 19.03.2012 - время: 21:30)

Так никто и не смог объяснить, почему орудие убийства стало символом религии "любви"...

Чтобы запугать

Только они и сами боятся! (Вдруг, чего-нибудь не то раскопают!)

QUOTE (sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 19:32)

Только они и сами боятся! (Вдруг, чего-нибудь не то раскопают!)

Так уже "раскапывали"... Причём, атеисты. Один лектор из "знания" на голубом глазу объяснял, что "легенда о казни" Андрея Первозваного- это передел мифа о Прометее. Таких "объяснений" тьму наслушались.

Так может про крест нас просветите?

QUOTE (sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 20:16)

Так может про крест нас просветите?

Без проблем! И это нам рассказывали, просвещая тёмных. Это обожествление древними двух палочек, которые тёрли друг о друга крест-на-крест, добывая огонь. Правда, в ответ на вопрос, пробовал ли сам лектор добыть таким образом огонь, он гордо ответил, что наука принесла нам прогресс, в виде спичек, зажигалок, угля, газа, мирного атома и т.д.

Так вот почему крест "животворящий"!

QUOTE (sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 18:32)

Только они и сами боятся! (Вдруг, чего-нибудь не то раскопают!)

На эту тему есть хороший фильм называеться он Код давинчи Там всё красиво разложено по полочкам чего бояться христиане что мир и наука скоро докажут новую версию и просвещения знаний!

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 20.03.2012 - время: 22:02)

QUOTE (sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 18:32) Только они и сами боятся! (Вдруг, чего-нибудь не то раскопают!) На эту тему есть хороший фильм называеться он Код давинчи Там всё красиво разложено по полочкам чего бояться христиане что мир и наука скоро докажут новую версию и просвещения знаний!

Подумаешь, кот давинчи! А вот след команчи!

Дедок 78 года а я по нику и авке думала что вы старец набожный а так просто мужик пишущий в этом разделе))))) повелась

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 21.03.2012 - время: 01:35)

Дедок 78 года а я по нику и авке думала что вы старец набожный а так просто мужик пишущий в этом разделе))))) повелась

Ну, если 78-го, то почему тогда мужик, а не молодой человек?

QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 14:23)

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 21.03.2012 - время: 01:35) Дедок 78 года а я по нику и авке думала что вы старец набожный а так просто мужик пишущий в этом разделе)))))  повелась Ну, если 78-го, то почему тогда мужик, а не молодой человек?

Потому что про Троицу не рассказываешь, про крест животворящий помалкиваешь,
девушек запутать пытаешься! Ну, какой тогда Дедок молодой человек?! Мужик...

Меня озарило и я название темы чуть подредактировал.

QUOTE (sxn2561388870 @ 21.03.2012 - время: 21:06)

QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 14:23) QUOTE (м@нд@ринк@ @ 21.03.2012 - время: 01:35) Дедок 78 года а я по нику и авке думала что вы старец набожный а так просто мужик пишущий в этом разделе)))))   повелась Ну, если 78-го, то почему тогда мужик, а не молодой человек? Потому что про Троицу не рассказываешь, про крест животворящий помалкиваешь, девушек запутать пытаешься! Ну, какой тогда Дедок молодой человек?! Мужик...

Ну, прям, ни много, ни мало, к пацанам авторитетным на толковище попал...
И, вот, значит, и что? Как это раскрывает тему креста? Тут, надо полагать, скрывается некий весомый аргумент в пользу орудия казни?

QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 09:35)

Ну, прям, ни много, ни мало, к пацанам авторитетным на толковище попал... И, вот, значит, и что? Как это раскрывает тему креста? Тут, надо полагать, скрывается некий весомый аргумент в пользу орудия казни?

Пожилой юноша может объяснит юному дедушке, а как у Бога появились животворящие альтернативы?Зачем чужую славу деревяшке с жутким предназначением приписали?

QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:22)

QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 09:35) Ну, прям, ни много, ни мало, к пацанам авторитетным на толковище попал... И, вот, значит, и что? Как это раскрывает тему креста? Тут, надо полагать, скрывается некий весомый аргумент в пользу орудия казни? Пожилой юноша может объяснит юному дедушке, а как у Бога появились животворящие альтернативы?Зачем чужую славу деревяшке с жутким предназначением приписали?

Ну, как только юный дедушка объяснит, что имеет в виду под альтернативами и чему альтернативами...

QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 20:09)

Ну, как только юный дедушка объяснит, что имеет в виду под альтернативами и чему альтернативами...

Творить жизнь может только Бог, а не кресты животворящие...Зачем кресту определения, которых вправе быть достоин только Бог?

QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 21:47)

QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 20:09) Ну, как только юный дедушка объяснит, что имеет в виду под альтернативами и чему альтернативами... Творить жизнь может только Бог, а не кресты животворящие...Зачем кресту определения, которых вправе быть достоин только Бог?

А Исус Христос кто?

QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 21:12)

QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 21:47) QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 20:09) Ну, как только юный дедушка объяснит, что имеет в виду под альтернативами и чему альтернативами... Творить жизнь может только Бог, а не кресты животворящие...Зачем кресту определения, которых вправе быть достоин только Бог? А Исус Христос кто?

Ну бог или не Бог - вопрос спорный.Но то, что не орудие казни - это точно,тем более животворящее...

QUOTE (Oleg65)

QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 21:12) QUOTE (Oleg65) Творить жизнь может только Бог, а не кресты животворящие...Зачем кресту определения, которых вправе быть достоин только Бог? А Исус Христос кто? Ну бог или не Бог - вопрос спорный.

Для христиан - нет.
А речь о христианском символе.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2012 - 00:28

QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 00:27)

Для христиан - нет. А речь о христианском символе.

1.Не для всех христиан.
2.Как Вы отнесетесь к установке на городских площадях скульптур эрегированных членов?С пояснением, что это не члены для архитектора, а фаллические символы?Тем более, что это вполне реальное утверждение о фаллических символах в некоторых религиях.Неужто мне запретите выставить гордость Приапа на всеобщее обозрение и призывать женщин о него потереться для борьбы с бесплодием?

QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 00:59)

1.Не для всех христиан.

Для христиан - да.
Это самоназвание людей, которые верят в Христа как вторую ипостась Троицы.
Все остальные - не христиане.
По определению.

QUOTE

2.Как Вы отнесетесь к установке на городских площадях скульптур эрегированных членов? С пояснением, что это не члены для архитектора, а фаллические символы?

Фаллический символ - это символическое изображение члена.
Крест для христиан - это не символ казни.

1.Не верное определение.Свидетели Иеговы признаны христианами.Правда протестантского толка с чем они не очень согласны(как и протестанты не в радости).Но христианами.И в том числе даже судебными органами.По численности - эти христиане ФАКТИЧЕСКИ не очень уступают воцерквленным православным....Так что не оскорбляйте чувства верующих.Они и так обходят наш форум стороной несмотря на мои приглашения.Пару раз глянули и даже писать не стали.В виду повышенной однобокости взглядов.
2.Фаллический символ - это для верующих в него - не изображение ЧЛЕНА, а изображение мужского начала, как продолжение рода.Так что и тут попрошу : поберегите чувства ИНЫХ верующих.Они у них тоже есть.
3.Вам напомнить форму ветхозаветной клятвы.Как она произносилась и где располагалась рука клянущегося?На члене...Но как на символе по значению близкого к тем взглядам, которые я уже описал...Так что и тут - побережней с чувствами древних , сберегавших нам Ветхий Завет))))

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-03-2012 - 01:16

QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 01:16)

1. Не верное определение. Свидетели Иеговы признаны христианами.

Если кто-то принимает отдельные положения христианства - они еще не христиане.

QUOTE

Фаллический символ - это для верующих в него - не изображение ЧЛЕНА, а изображение мужского начала, как продолжение рода.

Ну и фаллос с ними.
Я повторюсь, в массовом сознании христианский крест - это отличительный знак христианской религии, мало кто видит в нем орудие казни и заостряет на этом внимание.
Вы будете продолжать проблему из пальца высасывать?

QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 01:44)

Я повторюсь, в массовом сознании христианский крест - это отличительный знак христианской религии, мало кто видит в нем орудие казни и заостряет на этом внимание. Вы будете продолжать проблему из пальца высасывать?

Да ничего я не высасываю.Даже автор темы не я.Массовое сознание фактор ,конечно, который надо учитывать.Но не показатель истинности.
Давайте вот это :

QUOTE

Если кто-то принимает отдельные положения христианства - они еще не христиане.

считать лично Ваши,либо православным мнением.Либо как-то придется доказывать, что Вы не о массовых представлениях, а о доказанных и подтвержденных.Иначе устроим бойню даже между православными и протестантами, католиками...Они и так с огромным трудом и после многочисленных проклятий пришли к компромиссу.Между собой.Но не стоит их мнение преподносить , как истину в последней инстанции.Основными показателями христианина является признание Его Мессией принёсшим искупительную жертву.Не забывайте, когда начали использовать крест, как символ.А то так с легкостью даже апостолов вычеркнули из имеющих право считать себя христианами...

QUOTE (dedO'K @ 18.03.2012 - время: 22:22)

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 18.03.2012 - время: 18:00) QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 16:19) Граждане, возвращайтесь к теме. Тема - Символ веры или символ смерти? Это символ и веры и символ смерти. Ответ уже есть в заголовке самой темы афтор сам себе ответил , вера в смерть... Вообще то, Символ Веры- это молитва такая. А крест- это твой крест, который несёшь по жизни, постоянное напоминание о нем.

Перечитайте правила форума Христианство:
3. Замечания пользователю модератор делает синим цветом.
4. Предупреждения пользователю модератор делает красным цветом.
5. Цитировать замечания и предупреждения в теме нельзя.

Как по мне - то понятно написано.

И все-таки, как и почему орудие казни стало символом религии? Причем с прямо противоположным смыслом?

"Иисус Христос, возможно, не умер распятым на кресте, потому что недостает никаких подтверждений того, что римляне распяли заключенных 2000 лет назад, говорят ученые. По мнению богослова Гуннара Самуэльсона, легенда о его казни базирована на традициях христианской церкви и художественных иллюстраций, а не старинных текстах.
Самуэльсон описал свои тезисы на 400 страницах после изучения оригинальных текстов, и заявил: Удивительно, но проблема заключается в том, что описаний распятия отсутствуют в античной литературе . В источниках, в которых можно найти хоть что-то о произошедших событиях, нет совершенно никаких упоминаний о распятиях .Древнегреческая, латинская и еврейская литературы от Гомера до первого века нашей эры описывают целый арсенал казней, но ни слова невозможно найти о крестах или распятии ..."(С)

Это другой вопрос. Как и отсутствие документальных сведений о жизни Христа.
Но в мифе-то Христа распяли именно на кресте. Крест был выбран орудием убийства!

QUOTE (sxn2561388870 @ 23.03.2012 - время: 20:53)

Это другой вопрос. Как и отсутствие документальных сведений о жизни Христа. Но в мифе-то Христа распяли именно на кресте. Крест был выбран орудием убийства!

ну и что из этого..все христиане это знают, потому и накладывают на себя крест, символично приобщая себя к искупительной смерти Христа..ВАм-то что, вы ж не креститесь..?

QUOTE (sxn2561388870 @ 23.03.2012 - время: 19:21)

И все-таки, как и почему орудие казни стало символом религии? Причем с прямо противоположным смыслом?

Весь вопрос: кем выбран. Тогда кардинально меняется ответ на вопрос: для чего.

Почему Крест называется животворящим?

Потому, что Иисус Христос, будучи распят на Кресте, тем самым избавил людей от вечной смерти в аду и даровал вечную жизнь в Царстве Небесном. (С)

И в молитве Кресту сказано:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящий Его.
Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крёстным знамением и в веселий глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяи бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе, Крест Свой Честный, на прогнание всякаго супостата.
О Пречестный и Животворящий Кресте Господень!
Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

Господь сам избрал эту позорную по тем временам казнь, дабы показать нам пример смирения. И нес он его как и мы должны нести каждый свой крест иногда из последних сил падая но двигаясь, к Создателю.

QUOTE (Аnimus @ 23.03.2012 - время: 21:38)

Почему Крест называется животворящим? Потому, что Иисус Христос, будучи распят на Кресте, тем самым избавил людей от вечной смерти в аду и даровал вечную жизнь в Царстве Небесном. (С) И в молитве Кресту сказано:

К догмату о Троице добавляете еще и молитву КРЕСТУ?Так тогда давайте и палачей, что Христа распинали объявим святыми и животворящими, и Понтия Пилата...Такой ряд будет гораздо логичней, чем скромный в сторонке Бог дарующей жизнь всему сущему и возможность воскрешения.Чем "заслуги" орудия казни лучше, чем "заслуги" судей и палачей?Все же поучаствовали....В православном варианте животворения...
А Иуда случайно не главный помощник животворящего креста?Ему звания и медали не положены?Тоже ведь без него никак бы кресту не стать животворящим...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-03-2012 - 22:04

QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 21:58)

К догмату о Троице добавляете еще и молитву КРЕСТУ?Так тогда давайте и палачей, что Христа распинали объявим святыми и животворящими, и Понтия Пилата...Такой ряд будет гораздо логичней, чем скромный в сторонке Бог дарующей жизнь всему сущему и возможность воскрешения.Чем "заслуги" орудия казни лучше, чем "заслуги" судей и палачей?Все же поучаствовали....В православном варианте животворения...

Крест это вещь неодушевленная, и было всего лишь орудием, а палачи и Пилат осознанно сделали выбор.