Решение проблемы суррогатного алкоголя.

(Мавзон @ 06-01-2017 - 22:31)
C 1990 до 2016 прошло больше четверти века. Если сравнить послевоенную(!!!) разруху 1945 с уровнем 70-х, то сейчас гордиться, мягко говоря, нечем. Хотите сказать социализм справлялся с задачами лучше? Надо подумать.
А то что 90-е Вы сравнили с послевоенной разрухой, тут согласен.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-01-2017 - 22:49

Сравнить социализм и капитализм можно, сопоставив итоговый уровень развития ГДР и ФРГ к середине 80-х. А сейчас можем сравнить с ними достижения т.н. тоталитаризма. Это когда четверть века дела плохи, но пугают тем, что когда то бывало еще хуже :)

(Безумный Иван @ 06-01-2017 - 21:47)
Эти десятки миллионов людей сейчас все равно как ни крути, живут лучше чем в 90-е. В 90-е напиться где угодно можно было и сколько угодно, а вот пожрать нет.
Нефть в 90-х 12-20$
Нефть в нулевых 140$

Медведев: доля доходов бюджета от нефти снизилась с 70% до 45%, это позитивный факт
http://tass.ru/politika/2644083

Ты конечно лучше Медведева знаешь, но не видишь прямой связи, между ценами на нефть и благосостоянием? Если не видишь, то назови иные причины роста..только не общие слова, типа того что чуешь чего то, а конкретные действия..

(Мавзон @ 06-01-2017 - 23:02)
Сравнить социализм и капитализм можно, сопоставив итоговый уровень развития ГДР и ФРГ к середине 80-х.
А сейчас можем сравнить с ними достижения т.н. тоталитаризма. Это когда четверть века дела плохи, но пугают тем, что когда то бывало еще хуже :)
Ну как можно сравнивать уровень стран одну из которых вытягивала страна только обогатившаяся на мировой войне, а вторую вытягивала страна разрушенная этой войной?
Логичнее сравнивать два периода которые Вы предложили в одной нашей стране. Тогда будет видна эффективность той или иной системы именно для нашей страны.

(Sorques @ 06-01-2017 - 23:18)
Ты конечно лучше Медведева знаешь, но не видишь прямой связи, между ценами на нефть и благосостоянием? Если не видишь, то назови иные причины роста..только не общие слова, типа того что чуешь чего то, а конкретные действия..
Причины роста?
В 90-е я не мог найти работу хотя бы за еду. И таких как я десятки миллионов. И заметь, сейчас доллар стоит не 140 и цена сегодняшнего доллара не как в 90-е, когда за 10 тыщ долларов можно было в Питере квартиру купить.

Работать стали заводы и фабрики. Вот тебе вся причина.

(Безумный Иван @ 06-01-2017 - 23:34)
В 90-е я не мог найти работу хотя бы за еду. И таких как я десятки миллионов. И заметь, сейчас доллар стоит не 140 и цена сегодняшнего доллара не как в 90-е, когда за 10 тыщ долларов можно было в Питере квартиру купить.

Работать стали заводы и фабрики. Вот тебе вся причина.
Это не ответ..Почему заводы работать стали? Им сверху команду дали или появись другие причины?
С бюджетным пополнением, все понятно из слов Медведева?

(Sorques @ 06-01-2017 - 23:53)
Почему заводы работать стали? Им сверху команду дали или появись другие причины?
С бюджетным пополнением, все понятно из слов Медведева? Заводы заработали потому что управление в государстве появилось. Без капитана корабль не поплывет, без генерального директора фирма сама прибыль не принесет, без управления ничего не работает, как бы ни старался Гайдар убеждать нас что невидимая рука рынка сама все сделает.
Про соотношение сегодняшней цены на нефть и сегодняшнего доллара и доллара в 90-е, когда за 10 штук квартира стоила ты согласен, надо полагать?
А Медведев для меня не авторитет. Его заменить давно пора. Он только запрещать все умеет, больше ничего.


Это не ответ..
А для тебя всегда, если ответ тебя не устраивает, значит это не ответ.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-01-2017 - 00:03

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 00:02)
Заводы заработали потому что управление в государстве появилось.

Частные заводы, заработали по указки, а до этого дурами были и сидели без прибыли?
Ты с социалистической экономикой чего то путаешь..

Без капитана корабль не поплывет, без генерального директора фирма сама прибыль не принесет, без управления ничего не работает, как бы ни старался Гайдар убеждать нас что невидимая рука рынка сама все сделает.
Это общие слова..назови какими экономическими ходами, заставили предприятия приносить прибыль..

Про соотношение сегодняшней цены на нефть и сегодняшнего доллара и доллара в 90-е, когда за 10 штук квартира стоила ты согласен, надо полагать?
Однокомнатная в Москве, в 1995, стоила 40тыс..и чего?

А Медведев для меня не авторитет. Его заменить давно пора. Он только запрещать все умеет, больше ничего.
То есть премьер врет, про источники пополнения бюджета и нефтяных денег, там меньше? Так?

А для тебя всегда, если ответ тебя не устраивает, значит это не ответ.
Я тебе задал конкретный вопрос..Какими экономическими ходами, в нулевых, увеличили эффективность экономики..а ты мне про свое отношение к Медведеву и капитана корабля..
Ты же не согласен, что все дело в нефти, тогда назови в чем..

(Sorques @ 07-01-2017 - 03:09)
Частные заводы, заработали по указки, а до этого дурами были и сидели без прибыли?
Ты с социалистической экономикой чего то путаешь..


Новые собственники хотели жить только на ренту от своей собственности. Распродали оборудование и сдавали цеха под склады. В Питере даже покойников в морге складировали не в холодильниках, а рядом, потому что в холодильниках продукты хранили для магазинов. Это когда моего однополчанина машина сбила и я ходил в морг его опознавать. Гора разлагающихся трупов и их как мешки с картошкой бросают.

Сейчас для получения прибыли работать надо. Это оказалось сложнее.


Это общие слова..назови какими экономическими ходами, заставили предприятия приносить прибыль..
Запустили предприятия находящиеся в собственности государства. Появились заказы. А госзаказ это очень лакомые кусочки, за них и стали драться.
Какими шагами запустили госпредприятия? Командно-административными. А не потому что спрос вдруг на гостовар появился.




Однокомнатная в Москве, в 1995, стоила 40тыс..и чего?
Я не знаю сколько в Москве, но в Питере она стоила 10 тыщ долларов. Сегодня раз в пять дороже. Вот и посчитай сколько стоила нефть в 90-е и сегодня.


То есть премьер врет, про источники пополнения бюджета и нефтяных денег, там меньше? Так?
Мы говорим о том, что предприятия у нас заработали, стали производить товар, у людей появилась зарплата, они стали платежеспособными, и активизировались продавцы и производители продовольствия.



Я тебе задал конкретный вопрос..Какими экономическими ходами, в нулевых, увеличили эффективность экономики..а ты мне про свое отношение к Медведеву и капитана корабля..
Ты же не согласен, что все дело в нефти, тогда назови в чем..
Воля руководителя страны. Жесткая воля.

(Xрюндель @ 06-01-2017 - 09:24)
(dedO'K @ 06-01-2017 - 05:44)
Разумеется. Это ж не очистка бензина, сырье не разделяется на фракции. Потому в рациональном составе и присутствует углерод в таком количестве. Еще разок попробуем.
Возгонка (сублимация) — переход вещества из твёрдого состояния сразу в газообразное, минуя жидкое.

Возгонка не имеет никакого отношения ни к производству дистиллированных продуктов (полугар, самогон, граппа), ни к производству ректификованных продуктов (этанол, бензин).
Хрюндель, как вы себе представляете переход из твердого вещества в газообразное, минуя жидкую фазу, без участия жидкого носителя(растворителя)?
Вы там, по вашей ссылке, посмотрите, что такое газообразное состояние твердого вещества в жидкости, на примере раствора иода.

(dedO'K @ 07-01-2017 - 04:53)
Хрюндель, как вы себе представляете переход из твердого вещества в газообразное, минуя жидкую фазу, без участия жидкого носителя(растворителя)?
Вы там, по вашей ссылке, посмотрите, что такое газообразное состояние твердого вещества в жидкости, на примере раствора иода.
Дедок, ты никогда не задумывался почему хозяйки зимой, в 20-градусный мороз, постиранное белье вывешивают все равно на балконы. Оно ведь мигом замерзает и дубеет. Ан нет. Оно оказывается еще и сохнет. Лед из этого белья испаряется и когда белье забираешь обратно, оно задубевшее, но практически сухое.

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 04:41)

Я тебе задал конкретный вопрос..Какими экономическими ходами, в нулевых, увеличили эффективность экономики..а ты мне про свое отношение к Медведеву и капитана корабля..
Ты же не согласен, что все дело в нефти, тогда назови в чем..Воля руководителя страны. Жесткая воля.
Мне тоже стало очень интересно, хоть вопрос и ответ не ко мне был, но присоединюсь с вашего позволения.
Каким конкретно образом с помощью "воли. Жесткой воли руководителя страны" можно поднять эффективность экономики.
Надеюсь, это не из области телекинеза?

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 04:41)
Новые собственники хотели жить только на ренту от своей собственности. Распродали оборудование и сдавали цеха под склады.

Их заставили оборудование купить и заняться выпуском продукции или это просто стало выгодно, так как появились деньги от нефти?

Запустили предприятия находящиеся в собственности государства. Появились заказы. А госзаказ это очень лакомые кусочки, за них и стали драться.
Например?. Какие госпредприятия, стали давать ощутимый экономический эффект? Нефть и газ не предлагать, так как это о них..

Я не знаю сколько в Москве, но в Питере она стоила 10 тыщ долларов. Сегодня раз в пять дороже. Вот и посчитай сколько стоила нефть в 90-е и сегодня.

Ерунда какая то..причем здесь квартиры и нефть? Сколько стоила нефть, есть статистика..

Мы говорим о том, что предприятия у нас заработали, стали производить товар, у людей появилась зарплата, они стали платежеспособными, и активизировались продавцы и производители продовольствия.

Да. появились нефтяные деньги, увеличили пенсии и зарплаты бюджетникам, нефтяные компании, это верхушка пирамиды, которые дали возможность на себе зарабатывать и другим, а банки стали накачивать деньгами от той же нефти...я примитивно объяснил, но все именно так..

Воля руководителя страны. Жесткая воля.
Третий раз спрашиваю, в каких конкретно действиях в экономике, это проявилось?
Скажи четно, что ты не знаешь, но чуешь, что это так, ибо тебе так хотелось бы чтобы было..

(Юлий Северенко @ 07-01-2017 - 05:19)
Каким конкретно образом с помощью "воли. Жесткой воли руководителя страны" можно поднять эффективность экономики.
Можно, но я отвечу потом..после пыток Виктора..

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 06:17)
(dedO'K @ 07-01-2017 - 04:53)
Хрюндель, как вы себе представляете переход из твердого вещества в газообразное, минуя жидкую фазу, без участия жидкого носителя(растворителя)?
Вы там, по вашей ссылке, посмотрите, что такое газообразное состояние твердого вещества в жидкости, на примере раствора иода. Дедок, ты никогда не задумывался почему хозяйки зимой, в 20-градусный мороз, постиранное белье вывешивают все равно на балконы. Оно ведь мигом замерзает и дубеет. Ан нет. Оно оказывается еще и сохнет. Лед из этого белья испаряется и когда белье забираешь обратно, оно задубевшее, но практически сухое.
Вся фича в том, чтобы вывесить теплое, влажное белье, которое "вымораживается". Сама вода в земных условиях- жидкость, имеющая молекулярное строение. И лед так же "течет", как и вода, просто физические процессы замедленны. Сублимация воды- это частный случай возгонки.
А чистый углерод в земных условиях- это алмаз, имеющий атомарное строение. Вот и участвуют в процессе выпаривания спирта(винного духа) два газа, кислород и водород, и твердый углерод, в сцепке.

(dedO'K @ 07-01-2017 - 05:44)
А чистый углерод в земных условиях- это алмаз, имеющий атомарное строение. Вот и участвуют в процессе выпаривания спирта(винного духа) два газа, кислород и водород, и твердый углерод, в сцепке.
Углерод может быть в 3 видах: уголь, графит и алмаз. (так учили меня в школе)
Сейчас состояний углерода намного больше, но главное, что это всё разные молекулярные состояния углерода. А не атомарное строение.

(kotas13 @ 07-01-2017 - 07:18)
(dedO'K @ 07-01-2017 - 05:44)
А чистый углерод в земных условиях- это алмаз, имеющий атомарное строение. Вот и участвуют в процессе выпаривания спирта(винного духа) два газа, кислород и водород, и твердый углерод, в сцепке. Углерод может быть в 3 видах: уголь, графит и алмаз. (так учили меня в школе)
Сейчас состояний углерода намного больше, но главное, что это всё разные молекулярные состояния углерода. А не атомарное строение.
И что? Графит- тот же алмаз, но у него другая кристаллическая решетка, слоистая.
А уголь- это не углерод, как и нефть.

Рассказ, найденный на просторах интернета, на другом форуме

Мой друг, стоматолог, рассказал про случай произошедший с ним в командировке, во время выезда его в составе группы врачей в тундру на дальнее стойбище для медицинского осмотра бригады оленеводов.
Ограниченное время пребывания на месте стоянки упрощало его задачу по лечению зубов у этих мужественных и неприхотливых людей. Проблемы с зубами решали кардинально. Кариесные корни у оленеводов просто удаляли сразу и все, под местным наркозом.

Медсестра усаживала мужичков на скамейку и ставила всем по очереди уколы новокаина, через минут десять они по одному заходили в палатку и без шума и пыли избавлялись от больных зубов. Работа шла споро, и только стук падающих зубов об хромированный лоток выдавал непрерывный процесс лечения, методом экстракции.

Неожиданно проблема возникла при удалении зубов у последнего, бригадира оленеводов. При выдергивании третьего зуба он начал дергаться, мычать, царапать оставшимся зубом щипцы и норовил укусить руку врача. Но его быстро утихомирила медсестра, поиграв перед его глазами гипнотическими бликами от скальпеля.

В конце дня, этот случай имел неожиданное продолжение, после того, когда медсестра, заполняя карточки пациентов, к своему удивлению, выяснила, что обезболила она семерых пациентов, а зубы дергали восьми. Восьмой был бригадир. Пришедший позднее и тихо присевший к братской группе товарищей он остался не охваченный всеобщей процедурой анестезии.

Степень, глубину и меру своей вины медики осознали и загладили, презентовав вечером терпиле, бутылку водки. Все бы и ничего.

Но на следующее утро вся бригада оленеводов мрачно и грозно потребовала выйти на разговор напуганного стоматолога. Коллектив в едином порыве гнева требовал сатисфакции, полученной всеми вчерашней выходкой медиков. Требование было единогласным, коротким и суровым. Всем, как и бригадиру, вырвать по зубу без наркоза, но с единовременным возмещением страдания бутылкой водки. Каждому! ©

(Sorques @ 07-01-2017 - 05:42)
Их заставили оборудование купить и заняться выпуском продукции или это просто стало выгодно, так как появились деньги от нефти?




Они запустили старые станки, восстановили их, набрали работников и стали выпускать продукцию. Новые станки покупали уже потом. До сих пор на каждом заводе есть цеха в которых до сих пор пашут старые станки, а есть цеха модернизированные, куда до сих пор закупают новое оборудование. И старые станки в таком состоянии, что они еще переживут век новых импортных. Потому что самое главное в станке это мощная жесткая станина, с которыми туго у современных производителей.
И не было мотивации типа выгодно. Была мотивация НАДО.


Например?. Какие госпредприятия, стали давать ощутимый экономический эффект? Нефть и газ не предлагать, так как это о них..
Военные предприятия. Они в первую очередь заработали и людям платили деньги. Не нефтедоллары, а рубли. Рубли напечатанные в России. И скачка инфляции не произошло потому что рубли эти были обеспечены выпускаемой продукцией.


Ерунда какая то..причем здесь квартиры и нефть? Сколько стоила нефть, есть статистика..
Есть статистика. Только стоимость доллара в разные годы была разной.



Да. появились нефтяные деньги, увеличили пенсии и зарплаты бюджетникам, нефтяные компании, это верхушка пирамиды, которые дали возможность на себе зарабатывать и другим, а банки стали накачивать деньгами от той же нефти...я примитивно объяснил, но все именно так..
Я доллары вживую с 90-х не видел. Пенсии стали выплачивать рублями, напечатанными Банком России. Банк России обязали выполнять свою прямую функцию - поддерживать уровень рублей в экономике необходимый и достаточный для оборота внутри страны.


Третий раз спрашиваю, в каких конкретно действиях в экономике, это проявилось?
Скажи четно, что ты не знаешь, но чуешь, что это так, ибо тебе так хотелось бы чтобы было..
То же самое что и было в экономике СССР. Государство взяло на себя роль управляющего. В кризисные и послевоенные годы разрухи всегда выручало именно это.

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 14:10)

Третий раз спрашиваю, в каких конкретно действиях в экономике, это проявилось? Скажи четно, что ты не знаешь, но чуешь, что это так, ибо тебе так хотелось бы чтобы было..То же самое что и было в экономике СССР. Государство взяло на себя роль управляющего. В кризисные и послевоенные годы разрухи всегда выручало именно это.
Хреновый из нашего государства получился управляющий. Постоянные кризисы, инфляция, неодолимая нищета населения - "шаг вперед - два шага назад". Зато понтов и гонора по совковой традиции: "Если девушка красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича! Гол, с подачи Блохина, забивает Балтача. ... В этом личная заслуга Леонида Ильича!". Ну, теперь, естественно, любой шажок вперед - громадная заслуга ВВП, а все провалы - происки врагов и сирийских террористов. Так под шумок опять подняли акцизы на алкоголь :))

(Мавзон @ 07-01-2017 - 15:25)
Хреновый из нашего государства получился управляющий. Постоянные кризисы, инфляция, неодолимая нищета населения - "шаг вперед - два шага назад". Зато понтов и гонора по совковой традиции: "Если девушка красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича! Гол, с подачи Блохина, забивает Балтача. ... В этом личная заслуга Леонида Ильича!". Ну, теперь, естественно, любой шажок вперед - громадная заслуга ВВП, а все провалы - происки врагов и сирийских террористов. Так под шумок опять подняли акцизы на алкоголь :))
Что бы ни говорили про два шага назад, узнайте у людей хотят ли они вернуть те шаги сделанные назад что бы вернуться в 90-е.

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 14:10)
Они запустили старые станки, восстановили их, набрали работников и стали выпускать продукцию. Новые станки покупали уже потом. До сих пор на каждом заводе есть цеха в которых до сих пор пашут старые станки, а есть цеха модернизированные, куда до сих пор закупают новое оборудование. И старые станки в таком состоянии, что они еще переживут век новых импортных. Потому что самое главное в станке это мощная жесткая станина, с которыми туго у современных производителей.
И не было мотивации типа выгодно. Была мотивация НАДО.
Ты стебешься? То есть у нас предприятия работают, ибо сказали НАДО, а не из за прибыли?
Хватит меня троллить..


Военные предприятия. Они в первую очередь заработали и людям платили деньги. Не нефтедоллары, а рубли. Рубли напечатанные в России. И скачка инфляции не произошло потому что рубли эти были обеспечены выпускаемой продукцией.
Рубль привязан к доллару и печатают его, в зависимости от количества валюты..

Военные предприятия, это капля в море, кроме то, ибо чтобы они заработали нужны были деньги на закупку импортного оборудования, а у тех кто его приобритает, например мин.обороны, средсва на его закупку..вот эти средства и появились от НЕФТИ, о чем говорят первые лица, которые знаю о том как пополняется бюджет, несколько лучше тебя..хотя это тебе и неприятно..
Еще раз..бюджет у нас более чем на половину состоит из нефтяных денег, когда нефть дорогая, то денег в нем много, вот тебе и ответ, почему заработали предприятия..

Я доллары вживую с 90-х не видел. Пенсии стали выплачивать рублями, напечатанными Банком России.
Причем здесь ты и то, как пополняется российский бюджет? Рубли печатали в зависимости от количества валюты..Так же и рассчитывался и курс рубля..


То же самое что и было в экономике СССР. Государство взяло на себя роль управляющего. В кризисные и послевоенные годы разрухи всегда выручало именно это.
Вода какая то..я задал вопрос, какие конкретные действия были сделаны в экономике, за которыми последовал ее рост..ты мне общие фразы.."Государство сказало НАДО" "Взяло на себя роль управляющего"..не можешь ответь, ибо не знаешь, так и скажи, но ты какую то фигню пишешь..

А все твои личные проблемы, решились не по повелению свыше, а просто ты нашел работы у капиталистов, мог найти при Ельцине, а мог бы и сейчас не найти..но ты веришь что все это дано тебе Властью..это твой мир, тебе так легче жить, ибо сам писал, что государство-держава, а не страна, для тебя вторая мать..

(Sorques @ 07-01-2017 - 16:07)
А все твои личные проблемы, решились не по повелению свыше, а просто ты нашел работы у капиталистов, мог найти при Ельцине, а мог бы и сейчас не найти..но ты веришь что все это дано тебе Властью..это твой мир, тебе так легче жить, ибо сам писал, что государство-держава, а не страна, для тебя вторая мать..
Разрешите поинтересоваться: а это плохо?
Ну, подстраиваться под существующий режим. Или нужно на баррикады, майданы или, в крайнем случае, за бугор и оттуда тявкать?

Например, мне не нравится ситуация в стране. Что можно/нужно делать?

1. Продолжать жить и работать, потому что даже самые идейные из идейных по жизни хотят жрать. И пить. И жить не в пещере/землянке/шалаше.

2. Свалить за бугор и оттуда «бороться» ибо жрать/пить/жить как-то надо, а за «борьбу» платят.

3. Уйти в партизаны. Дык, это ты сам себя партизаном назовёшь, а все остальные - просто бандитом и будут правы.

4. Уйти в бомжи и запой однвременно.

5. Повеситься нафиг.

6. Свой вариант.

Знаете, я сильно подозреваю, что всем «борцунам», под какими бы масками они не прятались, живётся в сранойрашке весьма и весьма недурно.

Впрочем, когда нормальные люди используют инет для слива эмоций, то это нормально.
Ненормально, когда сливающие негатив начинают проецировать свой лиичный негатив на ВСЁ без исключения.

От сиденья за компом на жопе вскочил чирей? - Виноват Путин! (Обама, Трамп, исламские террористы, христианские радикалы, евреи, сосед, грубая продавщица в магазине, глупый учитель моего младшенького, просто тупо похмелье и тэдэ)

(Sorques @ 07-01-2017 - 17:07)
Ты стебешься? То есть у нас предприятия работают, ибо сказали НАДО, а не из за прибыли?
Хватит меня троллить..


Вижу для тебя это новость. Но на госпредприятиях так и есть. Конечно тут собирается масса подрядчиков подоить святую корову, сметы раздуваются и бесконечно добавляются, заказывается никому не нужное оборудование только ради отката. Затем ревизии, уголовные дела, но тяжело пыхтя предприятие начинает работать. С колоссальными издержками.



Рубль привязан к доллару и печатают его, в зависимости от количества валюты..
Это ты Старикова наслушался. Печатают его как раз столько сколько надо для внутреннего оборота. Но для того что бы рубль оставался конвертируемым, рублевая масса приравнивается к ЗВР. И если ЗВР остаются на прежнем уровне, а рублевая масса растет, сокращается долларовое содержание рубля, соответственно меняется курс. Вот так. А рублей мы печатаем столько сколько нам надо.


Военные предприятия, это капля в море, кроме то, ибо чтобы они заработали нужны были деньги на закупку импортного оборудования, а у тех кто его приобритает, например мин.обороны, средсва на его закупку..вот эти средства и появились от НЕФТИ, о чем говорят первые лица, которые знаю о том как пополняется бюджет, несколько лучше тебя..хотя это тебе и неприятно..
Еще раз..бюджет у нас более чем на половину состоит из нефтяных денег, когда нефть дорогая, то денег в нем много, вот тебе и ответ, почему заработали предприятия..
То что нефтяные деньги это основа бюджета я не отрицаю. Но военные предприятия заработали именно за счет жесткого управления. При Путине появились госзаказы, которых до него не было. Государству впервые за столько лет чего-то стало нужно.
Да и о каком управлении государством может идти речь, если при Ельцине бюджет на текущий год принимали только к апрелю этого года в лучшем случае. Хозяина не было в стране. Были только танцоры, которым все мешает.




Вода какая то..я задал вопрос, какие конкретные действия были сделаны в экономике, за которыми последовал ее рост..ты мне общие фразы.."Государство сказало НАДО" "Взяло на себя роль управляющего"..не можешь ответь, ибо не знаешь, так и скажи, но ты какую то фигню пишешь..
В экономике, я тебе уже давно ссылки давал на то, какие контракты экономически не выгодные были расторгнуты полностью или частично.


А все твои личные проблемы, решились не по повелению свыше, а просто ты нашел работы у капиталистов, мог найти при Ельцине, а мог бы и сейчас не найти..но ты веришь что все это дано тебе Властью..это твой мир, тебе так легче жить, ибо сам писал, что государство-держава, а не страна, для тебя вторая мать..
Да я сравниваю одну и ту же должность. В 1999 году помощник командира атомной подлодки северного флота с 10-летним стажем получал со всеми полярками, ОУСами, секретностью, званием 1852 рубля при курсе доллара 20р/$
Сейчас человек на этой должности получает 350 000 руб при курсе 60

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 19:16)
...Сейчас человек на этой должности получает 350 000 руб при курсе 60
И, никому не нужный, так же висит тяжелой обузой на шее налого-платильщиков.

(Мавзон @ 07-01-2017 - 19:29)
(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 19:16)
...Сейчас человек на этой должности получает 350 000 руб при курсе 60 И, никому не нужный, так же висит тяжелой обузой на шее налого-платильщиков.
Не обязательно быть кому-то нужным. Главное что бы деньги платили

(Мавзон @ 07-01-2017 - 19:29)
(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 19:16)
...Сейчас человек на этой должности получает 350 000 руб при курсе 60 И, никому не нужный, так же висит тяжелой обузой на шее налого-платильщиков.
У нас и пенсионеры висят...

(Мавзон @ 07-01-2017 - 19:29)
(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 19:16)
...Сейчас человек на этой должности получает 350 000 руб при курсе 60 И, никому не нужный, так же висит тяжелой обузой на шее налого-платильщиков.
Значит, по-вашему, Мавзон, стране не нужны ни армия, ни флот вкупе с пограничниками и авиацией. Всех убрать, границы устранить, все открыть, позвать иностранцев. "Живите где хотите!", как сказал пес Шарик Дяде Федору и Матроскину при первой встрече.

И будет счастье всем российским налогоплательщикам, то есть нам всем вкупе. И долго вся эта земля со всем народом, городами и весями, лесами, реками и морями будет называться Россией? Или скажут наши гости: "Йес, гут, ол райт, руссиш мужик унд бабен, арбайтен!"

Прошли 90-е годы, когда вооруженные силы влачили жалкое существование. Теперь закордонные "партнеры" с Россией вынуждены быть "на Вы".

(dogfred @ 07-01-2017 - 21:24)
...Прошли 90-е годы, когда вооруженные силы влачили жалкое существование. Теперь закордонные "партнеры" с Россией вынуждены быть "на Вы".
И раньше, и тогда, и сейчас никому не нужны :). Поскольку жить в условиях сурового климата и за нищенские подачки добывать для других природные ресурсы желающих негусто. Еще более глупо гордиться правом жить в нищете никому не нужным "винтиком". Хочется возразить? Так посетите любую европейскую страну :))

(dogfred @ 07-01-2017 - 21:24)
(Мавзон @ 07-01-2017 - 19:29)
(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 19:16)
...Сейчас человек на этой должности получает 350 000 руб при курсе 60 И, никому не нужный, так же висит тяжелой обузой на шее налого-платильщиков. Значит, по-вашему, Мавзон, стране не нужны ни армия, ни флот вкупе с пограничниками и авиацией. Всех убрать, границы устранить, все открыть, позвать иностранцев. "Живите где хотите!", как сказал пес Шарик Дяде Федору и Матроскину при первой встрече.
Не стоит передергивать, как парторг - агитатор. Никому не нужные вояки с зарплатами директоров заводов, ИМХО, не нужны. А пограничные службы есть во всех странах. Зачем же пытаться с грязной водой выплескивать младенца и пытаться приписывать мне глупости?

(Мавзон @ 07-01-2017 - 21:45)
(dogfred @ 07-01-2017 - 21:24)
...Прошли 90-е годы, когда вооруженные силы влачили жалкое существование. Теперь закордонные "партнеры" с Россией вынуждены быть "на Вы". И раньше, и тогда, и сейчас никому не нужны :). Поскольку жить в условиях сурового климата и за нищенские подачки добывать для других природные ресурсы желающих негусто. Еще более глупо гордиться правом жить в нищете никому не нужным "винтиком". Хочется возразить? Так посетите любую европейскую страну :))
Машенька, ответь ему пожалуйста

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 23:15)
Машенька, ответь ему пожалуйста
Съездите, посмотрите как люди живут, сравните, что хорошо, что плохо, и найдете свои слова. Тогда не надо будет с Ютуба всякий мазут заливать.

(Мавзон @ 07-01-2017 - 23:28)
(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 23:15)
Машенька, ответь ему пожалуйста Съездите, посмотрите как люди живут, сравните, что хорошо, что плохо, и найдете свои слова. Тогда не надо будет с Ютуба всякий мазут заливать.
Мне эти европейские страны не интересны по определению.
Ну а чего Вы-то туда не едите?

(Безумный Иван @ 07-01-2017 - 19:16)
Вижу для тебя это новость. Но на госпредприятиях так и есть. Конечно тут собирается масса подрядчиков подоить святую корову, сметы раздуваются и бесконечно добавляются, заказывается никому не нужное оборудование только ради отката. Затем ревизии, уголовные дела, но тяжело пыхтя предприятие начинает работать. С колоссальными издержками.

Вить, у нас кто давал в нулевые поступления в бюджет? Нефтегазовые и сырьевые компании..так кому сказали НАДО? Назови эти компании, которые бюджет с колен подняли..а так же какова их доля в ВВП..

А рублей мы печатаем столько сколько нам надо.

Нет, так как тогда бы была сильная инфляция..только в определенной пропорции к валюте..

То что нефтяные деньги это основа бюджета я не отрицаю.
Тогда о чем мы спорим, не понимаю..

Но военные предприятия заработали именно за счет жесткого управления.
Их доля в ВВП и бюджетных поступлениях, какая?

Да и о каком управлении государством может идти речь, если при Ельцине бюджет на текущий год принимали только к апрелю этого года в лучшем случае. Хозяина не было в стране. Были только танцоры, которым все мешает.

Извини, то тебя опять глючит..выше сам признал, что доля нефти основная в бюджете, на что в 90-е эти предприятия содержать и главное на какие деньги мин.обороны мог закупать их продукцию, если бюджетные поступления, были в разы меньше, чем в нулевых?

Да я сравниваю одну и ту же должность. В 1999 году помощник командира атомной подлодки северного флота с 10-летним стажем получал со всеми полярками, ОУСами, секретностью, званием 1852 рубля при курсе доллара 20р/$
Сейчас человек на этой должности получает 350 000 руб при курсе 60
График цен на нефть и объемов нашего бюджета, я тебе давал, он пропорционален..ты просто из за упрямства не хочешь признать, что в 90-х денег не было из за низких цен на нефть, а в нулевых они появились из высоких и соответственно выросли зарплаты бюджетников..
Я понимаю, что если ты это признаешь, то твой мир как бы разрушиться, но разговор какой то странный получается..ты против здравого смысла и вопреки фактов идешь.

(Sorques @ 08-01-2017 - 00:24)
Вить, у нас кто давал в нулевые поступления в бюджет? Нефтегазовые и сырьевые компании..так кому сказали НАДО? Назови эти компании, которые бюджет с колен подняли..а так же какова их доля в ВВП..





При чем тут бюджет? Есть заводы, на которых еще осталось работоспособное оборудование, есть люди, желающие работать. Появился человек, который заинтересован в том что бы этот завод заработал. Он превысил свои полномочия и начал указывать Банку России что бы те выдали деньги для этого оборота, за что сразу впал в немилость США и Запада.
Что еще не хватает? Что тебя смущает в такой схеме?



А рублей мы печатаем столько сколько нам надо.

Нет, так как тогда бы была сильная инфляция..только в определенной пропорции к валюте..
Откуда возьмется инфляция, если деньги напечатанные обеспечены выпускаемым товаром? Их не просто напечатали, и вбросили в экономику, их пустили на производство.




То что нефтяные деньги это основа бюджета я не отрицаю.
Тогда о чем мы спорим, не понимаю..
То что произошло в нулевые, подъем производства, причина тому Путин и его жесткая рука, а цены на нефть это сопутствующее благо.



Но военные предприятия заработали именно за счет жесткого управления.
Их доля в ВВП и бюджетных поступлениях, какая?
Больше чем в 90-е



Извини, то тебя опять глючит..выше сам признал, что доля нефти основная в бюджете, на что в 90-е эти предприятия содержать и главное на какие деньги мин.обороны мог закупать их продукцию, если бюджетные поступления, были в разы меньше, чем в нулевых?
Влад, а на какие деньги МО в 1941-45 закупало оружие у работников тыла? Вот на те же и сейчас.


График цен на нефть и объемов нашего бюджета, я тебе давал, он пропорционален..ты просто из за упрямства не хочешь признать, что в 90-х денег не было из за низких цен на нефть, а в нулевых они появились из высоких и соответственно выросли зарплаты бюджетников..
Я понимаю, что если ты это признаешь, то твой мир как бы разрушиться, но разговор какой то странный получается..ты против здравого смысла и вопреки фактов идешь.
Никакие цены на нефть не могут оправдывать отсутствие внутренней валюты в экономике. Внутренние деньги печатает сама страна. И денег этих должно быть ровно столько, что бы обеспечить внутренний оборот. Когда внутренние деньги исчезают из-за неграмотного или даже намеренно саботажного управления, все предприятия встают сами собой.