Рiдна мова...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО и Вам, rozumnyk и Carnyx за то, что не оставили меня без ответа...

СПАСИБО!!!

Эко лихо ВЫ передергиваете. А что, западная Украина в совковые времена хотела пользоваться своим украинским исключительно потому, что не хотели учить русский, да?
Не надо нас держать за совсем уж меркантильное быдло. Русский язык - это точно такая же неотъемлемая часть НАШЕЙ культуры! И уважение, и желание пользоваться своим родным языком на всех уровнях отнюдь не означает полного отрицания других языков и культур. И основной наш аргумент отнюдь не в том, что мы не хотим учить украинский или пользоваться им, а в том, что, во-первых, очень уж нагло и по-хамски нам Вашу мову навязывают, а, во-вторых в том, что ХОТИМ уважения, признания и наших прав на наш родной язык!
И, между прочим, в этом своем желании абсолютно не отличаемся от все той же западной Украины времен СССР. Только почему-то для свидомых получается, насаждение им русского в советские времена - это ущемление их прав, а вот насаждение сейчас востоку и Крыму мовы - это типа нормально и так и надо

Извините, это вы передёргиваете. Это кто же у нас в "советские времена" мог чего-то "хотеть"? Это кто-то чего-то требовал от государства? Ну-ка с этого места поподробнее.
Кстати, Штирлиц, дружище, а Вы обоими языками владеете? Гораздо эффектнее если бы Вы на украинском говорили: "Я за дві державні мови".

Маразм крепчал, или Приплыли...

КС обязал переводить иностранные фильмы на украинский язык.
Корреспондент.net Украина

Все копии иностранных фильмов должны переводиться на украинский язык. Соответствующее решение Конституционного Суда Украины было обнародовано сегодня председателем КС Андреем Стрижаком.
Решение было принято на основании конституционного представления 60 народных депутатов Украины об официальном толковании положений Закона Украины «О кинематографии».
Авторы представления отмечали, что соответствующая норма закона, определяющая порядок распространения иностранных фильмов на территории Украины, трактуется неоднозначно, а также сомнительно применяется.

Конституционный Суд, рассмотрев это дело, принял решение, что все иностранные фильмы перед распространением в Украине в обязательном порядке должны быть дублированы, озвучены или субтитрованы на государственном языке. То есть, иностранные фильмы не подлежат распространению и демонстрированию в Украине, если они не дублируются, не озвучены или не субтитрованы на государственном языке.

При этом центральный орган исполнительной власти в области кинематографии не имеет права предоставлять ни юридическим, ни физическим лицам – субъектам кинематографии - право на распространение и демонстрирование таких фильмов и выдавать соответствующее государственное удостоверение. Стрижак подчеркнул, что речь идет обо всех фильмокопиях, распространяемых на территории Украины.

По его словам, КС проанализировал Конституцию, законы Украины, международные акты, ратифицированные Украиной, и пришел к выводу, что обязательное дублирование фильмов на украинском языке не будет нарушать прав национальных меньшинств.

Особенно понравилось это: "...пришел к выводу, что обязательное дублирование фильмов на украинском языке не будет нарушать прав национальных меньшинств".

Как уже достали, сил нет, страна в говнище по самое горло, а их вот что беспокоит...

Да сколько угодно можно подробнее. Вы считаете, что там, на западе, в советские времена люди ничего не хотели? Ну и прекрасно! Тогда ведь все их нынешние стенания по поводу "клятой Российской империи" - это фарс чистой воды, чего же возмущаться и хаять совок, если, как Вы утверждаете, они ничего при совке и не хотели?

Ага, щщща-з
С конца 2004-го я при звонках с запада страны принципиально не просто на рууском, а еще и с демонстративно подчеркнутым русским "г" разговаривать начал, и пока хамское навязывание мовы будет продолжаться, фиг от меня кто на этой мове слово услышит.

Во всем свои плюсы есть. Ну и нехай переводят, если им и дальше хочется не только народ злить, но еще и кинопрокат с украинским телевидением разорять. Российские спутники, слава богу, даже самым завзятым оранжоидам заблокировать не удастся. А в кинотеатры с фильмами на мове мало кто на востоке и в Крыму пойдет. И украинское телевидение начнет помирать, ибо доходы телевизионщиков прямо пропорциональны популярности каналов. Ну и русскоговорящему народу очередной раз четко и однозначно покажут, что они на него плевать хотели. Глядишь, и лопнет в итоге терпение у людей окончательно, да так, что ихняя оранжевая революция детским садом покажется. Все равно этой стране не жить, так чем быстрее озлобят народ до самого немогу, тем оно в принципе и лучше.

І що змінилось? Російські фільми і зараз по телебаченню ідуть з суптитрами. Кінопереклад і так розвивається, як показала практика український кінопереклад виглядає досить пристойно.

Скажите мне, только честно, хорошо? Не, я лучше не персонально Вам, а вообще все один вопрос задам:
Есть ли тут хоть один человек, которому реально нужны украинские субтитры в российских фильмах?
То есть найдется хоть кто-то, кто искрене скажет: "Да, мне гораздо интереснее смотреть фильм с субтитрами, чем без них!"

Это какая же практика Вам это показала? Моя вот практика и общение с людьми показывают совершенно иное - очень мало кто из моих знакомых вообще смотрит в ящике фильмы в украинском переводе. Благо, есть что смотреть кроме них. А при каждом посещении кинотеатра сталкиваюсь с тем, что чуть ли не каждый, прежде чем купить билет, интересуется у кассирши: "А фильм на русском?"
А еще расценками на рекламу на ТВ поинтересуйтесь в восточных регионах. И узнаете, что реклама в фильмах, демонстрируемых местными региональными ТВ каналами, полностью дублированных на украинский, стоит СУЩЕСТВЕННО ДЕШЕВЛЕ (порой в разы), чем в фильме того же уровня, показываемом в то же время, но идущем на русском. У меня хороший приятель на ТВ работает, так что я знаю, о чем говорю.

А что же их еще должно беспокоить ?
Ющенко беспокоит геноцид Украинского народа путем голодомора
Всю страну беспокоит кто же все таки отравил Юща и убил Гонгадзе !
Ну а конституционнному суду что остается - только беспокоится о нашем досуге и для нашего же удобства заставить работников телевидения переводить для нас фильмы на Украинский язык!
Больше в этой стране никого ничего не беспокоит .........и слава богу

Это сообщение отредактировал horvat - 24-12-2007 - 20:56

А вообще мне очень жаль что я не обладаю той полнотой власти которая позволила бы мне собрать всю эту шушару на каком нибудь необитаемом острове и пусть бы они там грызлись друг с другом как пауки в банке !
И на душе было бы радостнее и Страна избавилась бы от нескольких тысяч дармоедов - глядиш и зажили бы по людски!

Тоесть сейчас вы знаете русский потому что он ваш родной, а украинский не знаете принципиально потому что русский язык в Украине не государственный....
И только принятие вторым государственным языком русского заставит вас, и всех кто за 17 лет независимости Украины так и не захотел выучить государственный язык, всетаки выучить украинский....

Знаете если честно - ну никак я не могу поверить что рускоязычное население соизволит в добавок к своему родному языку выучить еще и украинский исключительно после того, как русский будет принят как второй государственный. Но если вы сможете меня в этом убедить то возможно я даже возможно переменю свою позицию в отношении второго государтсвенного языка.

уточните пожалуйста от скольки тысяч... десятков тысяч... миллионов... десятков миллионов... вы готовы избавится чтобы с вашей точки зрения страна стала жить нормально? я так понимаю для вас что от одного человека избавится что от десятка миллионов вопрос чисто технический вместимость вагонов для отгрузки или газовых камер для обработки... И поясните мне плиз критерий по которому вы буде избавлять эту страну от неугодных людей - пол? возраст? политические предпочтения? язык? вера? разрез глаз? цвет кожи? проффесия?

Мені цікаво, часто-густо багато цікавого можна прочитати. Буває дурість напишуть, а буває пару виразів візму до мовного запасу.

А в Києві навпаки, народ іде спеціально на український дубляж. І навіть піля скасування обов'язкового дубляжу українською мовую такий дубляж продовжують робити, бо це виявилось економічно вигідно, хоча до того на кожному кутку говорили, що дубляж українською поховає кінопрокат.

Ну от, маєте змогу дивитись кіно російською, а казали що вас утискають.

Позволю себе обратить ваше внимание на тот факт что я хотел бы поступить демократично и отселить так сказать неугодных в необитаемые места о газовых камерах в моем посте реч не идет !
Для меня не имеет значения ни национальность ни рост ни вес и уж тем более цвет глаз ! Я руководствуюсь совсем другими критериями и имею виду тех людей которые довели собственный народ до нищеты а теперь еще делают из нас идиотов! А уж кого конкретно я бы отправил в ссылку позвольте не перечислять - проявите фантазию ! Я думаю ваш список от моего принципиального отличия иметь не будет.........

Хотя одно имя я все таки назову это Ефим Леонидович Звягильский , тот самый который допустил на подведомственном ему предприятии гибель сотен людей и при этом остается Героем Украины , народным депутатом и руководителем крупного предприятия ! Хотя боюсь вы меня не поймете и поспешите обвинить в антисемитизме ( ведь он еврей) ! Просто вам наверное не доводилось хоронить своих погибших товарищей и смотреть в глаза матерям которые потеряли своих сыновей ! Но я вам этого и не желаю....

Это сообщение отредактировал horvat - 24-12-2007 - 22:12

Та я могу уточнить. В отличие от тех, кто тут нередко орет "Чемодан-вокзал-Россия", типа - вам не нравится, ну и валите отсюда, мы, заметьте, гораздо лояльнее. И я даже не говорю, что хочу от кого-то там избавиться, наоборот, буду очень рад, если избавятся от нас! Только уж не с чемоданами, а с нашей землей! Ставим столбики, и живите там себе, как Вам будет угодно.

Ну так и флаг Вам там в Киеве в руки! Только какого ляда Вы В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ нам это навязываете?

Знаете, уж простите за грубость, надоело. В смысле общаться в таком вот плане надоело. Не понимаете, о чем я говорю - ну и бога ради. Тем более, что говорите полнейшую чушь, ибо обсуждается тут и в данном случае вот это

И если до сегодняшнего дня, пока дело в КС было, юридически еще можно было без дубляжа фильмы крутить, то теперь явно за подобное последуют санкции. И если ПОКА я имею возможность, то четко вижу, как меня послепенно и целеустремленно этой возможности лишают. А я, по-Вашему, молчать покорно должен? Не дождетесь!

Столбиков пожалуй будет недостаточно - надо великую китайскую стену строить ( хотя все равно перелезут со своими нравоучениями )
Будут сидеть не стене свесив ножки -поплевывать семечки и учить нас уму разуму!

Это сообщение отредактировал horvat - 24-12-2007 - 21:47

Ну ежели и через столбики полезут, тут уж звиняйте, тут и в рыло получить запросто.
Ничего, вот признают независимость Косово, уже серьезнейший прецедент появится. Конечно по-человечески жаль братьев-сербов, но поскольку все равно вопрос уже фактически решенный, то деваться некуда, а вот в свою пользу его неплохо можно будет использовать. Сразу Абхазия с Южной Осетией вопрос о полной независимости поднимут, затем Приднестровье, а там, глядишь, и наш черед придет, лиха беда начало...

Ви знаєте, я вже декілька років тут подібні пости читаю, а віз, як то кажуть наші брати росіяни, і нині там. Навіть мушу сказати, що сьогодні ваша мрія набагато далі від реалності ніж пару років тому. Ну не вигідне відокремлення вашим лідерам. Ну що тут поробиш.

Рамочная Конвенция
о защите национальных меньшинств
(Страсбург, 1 февраля 1995 г.)
Статья 5
1. Стороны обязуются поощрять создание благоприятных условий, позволяющих обеспечить лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, возможности поддерживать и развивать свою культуру, а также сохранять основные элементы их самобытности, а именно: религию, язык, традиции и культурное наследие.
2. Без ущерба для мер, принимаемых в рамках своей общей интеграционной политики, Стороны воздерживаются от любых политических и практических действий, имеющих целью ассимиляцию лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, вопреки их воле, и защищают этих лиц от любых действий, направленных на такую ассимиляцию.
Статья 6
1. Стороны поощряют дух терпимости и диалог между культурами, а также принимают эффективные меры по содействию взаимному уважению, взаимопониманию и сотрудничеству между всеми лицами, проживающими на их территории, независимо от их этнической, культурной, языковой или религиозной принадлежности, особенно в области образования, культуры и средств информации.
2. Стороны обязуются принимать все надлежащие меры для защиты лиц, которые могли бы стать жертвами угроз или актов дискриминации, враждебности или насилия по причине их этнической, культурной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 9
1. Стороны обязуются признавать, что право любого лица, принадлежащего к национальному меньшинству, на свободу выражения мнения включает свободу придерживаться какого-либо мнения и свободу получать и обмениваться информацией или идеями на языке меньшинства без вмешательства со стороны государственной власти и независимо от границ. В рамках своих правовых систем Стороны обеспечивают, чтобы лица, принадлежащие к национальным меньшинствам, не подвергались дискриминации в отношении доступа к средствам информации.
2. Положения пункта 1 не препятствуют Сторонам вводить без какой-либо дискриминации и на основе объективных критериев лицензирование деятельности предприятий радиовещания, телевизионного вещания или кинематографа.
3. Стороны не препятствуют созданию и использованию печатных средств информации лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам. В рамках законодательства, регулирующего деятельность радиовещания и телевизионного вещания, Стороны обеспечивают, насколько это возможно и с учетом положений пункта 1, лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, возможность создания и использования собственных средств информации.
4. В рамках своих правовых систем Стороны принимают надлежащие меры для облегчения доступа лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, к средствам информации для поощрения терпимости и обеспечения культурного плюрализма.
Статья 10
1. Стороны обязуются признавать за любым лицом, принадлежащим к национальному меньшинству, право свободно и беспрепятственно пользоваться языком своего меньшинства устно и письменно в частной жизни и публично.
2. В районах традиционного проживания, а также там, где лица, принадлежащие к национальным меньшинствам, составляют значительное число, в случаях, если эти лица просят об этом и если такие просьбы отвечают реальным потребностям, Стороны будут стремиться обеспечить, насколько это возможно, условия, позволяющие использовать язык меньшинства в отношениях между этими лицами и административными властями.
3. Стороны обязуются гарантировать право любого лица, принадлежащего к национальному меньшинству, получить в кратчайший срок на языке, который оно понимает, информацию о причинах его ареста, характере и причине любого выдвинутого против него обвинения, а также вести защиту на этом языке, получая для этого при необходимости бесплатную помощь переводчика.

Подписано Украиной 15.09.95. Ратифицировано 15.01.98. Действует на территории Украины с 01.05.98.

П.С. тот же документ
Статья 2
Положения настоящей рамочной Конвенции применяются добросовестно, в духе понимания и терпимости и с соблюдением принципов добрососедства, дружественных отношений и сотрудничества между государствами.



Это сообщение отредактировал ufl - 24-12-2007 - 22:03

Вас палкою ніхто не примушує дивитись. Не подобається - не дивіться.

Ні, є маса методів супротиву, можете намалювати плакат і ходити навколо кінотеатрів, не ходити в кіно зовсім, там самим голосувати гривєю проти цього, можете подати скаргу в європейський суд з прав людини, є більш радикальні способи, але я не буду їх озвучувати.

Это нашим то не выгодно ? Да Ахметову Киев кормить с его аппетитами , ваши революции и перетрубации как кость в горле и таких как он тысячи !
Помнится мне во время оранжевой революции этот вопрос уже подымался ! Помню какой в Киеве вой поднялся начали всех поголовно в сепаратизме обвинять! Забздели наши лидеры не спорю - а если бы полезли нарожон то скорее всего мы сейчас с вами жили бы в разных государствах ! А ведь сценарий может повторится ! Вот и Яныка оттерли от премьерского кресла в очередной раз - лопнет ведь у мужика терпение ............

Якщо Ахметов годує Київ значить це йому вигідно.

Вам бы было выгодно кормить своего соседа если бы вы знали что вы ничего с этого не поимеете ?

А хто Вам сказав, що він нічого з того не має. Думаю чувак не дурний, прораховує всі плюси і мінуси.

На днях был на одном корпоративе где присутствовал весьма известный человек в Донецке и Донецкой обл -- тов. Прищепа, так вот выпив пива с таранкой мой товарищ не удержался и спросил:
-- Сергей Михалыч, а правда, что в Донецке русский язык ущемляют? На что тот, после очередного глотка пива, ответил:
-- всё это... Там украинский ущемляют.
Вот так
А по сему скажу для тех, кто ещё не понял. Даже если мы, чисто гипотетически, представим, что на карте появилось новое государство, как долго оно просуществует? И куда потом "пропадет"? Под чьё крыло? То есть Вы хотите сказать, что тем людям, не будем называть их имена, которые в донецком крае выполняют роль намесника Бога на Земле, и никого и ничего не боятся, должны будут признать вышестоящее божество?!? Что б не повоторить судьбу Ходорковского?! Те люди, у которых весь бизнес в Киеве и "завязки" в Киеве, а бизнес, заметьте, уже "насиженый", отлаженый и стабильно приносящий прибыль, нужно будет в срочном порядке переориентировать?! Да на кой ляд оно им надо?! А по сему: а) столбики будут только в воображении особо буйных головах анархистов; б) никакого ущемления русского языка и русскоговорящего населения нет и не будет; в) спустя определенное время на ридной мове будут писать ( ... а, возможно, и говорить) в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ВСЕ!; г) анархисты -- есть особо маргинальная группа людей несущая социальную опасность, типа панков...

Садись за диссертацию !

На это я вам отвечу, так как отношение похожее:

Я знаю как русский так и украинский, русский как родной естественно лучше. И пока жил на юго-востоке страны и на меня не совершался языковой прессинг, мне было даже интерестно изучать украинский и на нем разговаривать, читали историю страны, учили песни и даже внутри семьи старались почаще общаться на украинском.

Однако с переездом в Киев в 98-м я столкнулся с появлением возрастающего количества особо свидомых личностей, в большинстве своем бывших партработников (не знаю с чем это связано) которые очень быстро перекрасились в националистов и стали национализм этот везде насаждать, причем касалось это в первую очередь языка. И логика этих людей была такова: не говоришь и не думаешь на мове, значит ненавидишь свою страну, свой народ и вообще таких как ты людей надо не то чтобы расстреливать, но однозначно хотябы депортировать и как только мы избавимся от всех таких людей мы сразу станем жить как в Европе.

Поэтому пока мой родной язык будут насильно искоренять, я принципиально не буду общаться на мове внезависимости от того чем это мне грозит, не в среде личного общения ни на работе. Прекратится это незаконное насилие над личностью, тогда я пересмотрю свои позиции.

Проблема в том, что на Юге и Востоке люди не столкнулись еще с реальностью этой проблемы, так как продолжают читать и смотреть и разговаривать на русском и чаще всего не встречают националистически настроеных личностей в обиходе. Ведь даже ющи-прыщи, юльки и т.д. во время своих Пи-Ар кампаний в наших регионах говорят по русски, и реклама на биг-бордах их партий на русском висит... А вот когда столкнутся люди с реальностью тогда посмотрим какой силы протест поднимется в стране...

З розмови в ICQ Розмова відбулася сьогодні.
Україна
Как в Казахстане обстоят дела с русским языком. Его будут вводить вторым государственным или нет
Казахстан
официально у нас два языка
но с этого года ввели все делопроизводство на каз язе
пробный год
так как проблема у нас
его мало кто знает
и плюс есть различия в диалектах
южный и северный
но казахи отрицают этого
а потом идет словесная война...что данное слова переводицо по другому
ТОО-шки используют русский язык ну и инглиш еси зарубежом работают
а нац компании на 2 языках
Україна
Конституционно два языка
Казахстан
да
Україна
Ну а какие тенденции. Виживет казахский, или же русский его подомнет
Казахстан
выживет к сожалению
Україна
почему к сожелению
Казахстан
а я его ненавижу, хотя метиска
Україна
ну это твоя субъективная точка зрения.
А объективно у казахского есть шанс вижить.
Казахстан
есть, сейчас во всех компаниях ведут курсы казахского. Но необходима хорошая методика
скажем так
на севере казахский менее в ходу, чем на юге :-)
Кінець цитати.
Зауважили: північ і південь?

Чомусь зірки світового рівня, коли приїздять в Україну, намагаються вивчити хоча б декілька слів українською, щоб продемонструвати повагу до країни, яка їх запросила. Просто і незаперечно: повага до мови - ознака поваги до країни. Навіть чужої. А про яку повагу до своєї країни йдеться, коли людина заявляє: "Я нікогда нє буду размавлять на вашей мовє..." Знаєте, така ж біда в нашої корови: має, бідна, язика, та не має мови.

А причем тут север - юг? Вы о различии в диалектах? И что у нас этого нет?

Непонял к чему это....

Сам прожил прошлый год в Казахстане, мотался между Алматой-Карагандой-Астаной так что многое могу рассказать...

А касательно языковой политики, то считаю что Украине с Казахстана надо брать пример!!!

ВАХ ВАХ ВАХ - КАКИЕ ГРОМКИЕ СЛОВА
Повага до ,,своеи краины,, А за что нам ее уважать ? За то что превратила пенсионеров в нищих ? За то что сироты которые остались после гибели отцов на шахте до сих пор не могут получить причитающиеся им копейки ? За то что политики держат свой народ за быдло ? Наверное за то что доброй половине страны навязывает свой язык и культуру другая половина , которая почему то ну никак не может понять что мы то же люди и имеем право говорить на том языке на котором общались наши предки !

Это сообщение отредактировал horvat - 25-12-2007 - 20:57

Ви самі обираєте таких політиків.

Конкретно можете мені сказати хто забороняє розмовляти російською?

А вы стало быть не выбираете ?
А конкретно в соседней теме было обсуждение по этому вопросу
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...5&#entry7456853
К томуже я терпеть не могу Российские передачи которые переводит какой-то гнусавый голос на Украинский язык , мне и на Русском понятно!