Роль церкви в политической жизни

QUOTE (X-cat @ 17.12.2011 - время: 17:20)

Причём тут вообще политика и церковь? Это две несовместимые вещи. А как же тогда Богу - Божье, а кесарю - кесарево? Божья церковь не должна вмешиваться так сказать, в мирские дела, тем более, в политику государства.

Это вы намекаете, что члены Церкви Христовой должны оставлять свои принципы в Храме, выходя из него, двулично разделив свою жизнь на светскую и духовную?

"Сохранять светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного примитивного понимания светскости", — сказал Путин. Ответом на потребность людей нравственной опоры в мудром духовном наставничестве и поддержке должны стать возможности РПЦ и других традиционных религий полноценного служения в таких важнейших сферах, как поддержка семьи и материнства, воспитание и образование детей, молодежная политика, решение социальных проблем, которых очень и очень много, укрепление патриотического духа вооруженных сил.
РИА Новости http://ria.ru/society/20130201/920871460.h...n#ixzz2JlILtXv6

Штраф за богохульство может составить 500 000 рублей
Президентский Совет по правам человека утвердил предложения по совершенствованию законодательства в сфере защиты религиозных чувств. В отличие от инициативы депутатов Госдумы, члены совета не стали предлагать введение в УК новой статьи, а предложили ряд дополнений в существующие.
Так в статье 148 — «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповедания» — может появиться пункт 2, вводящий ответственность за «умышленное унижение достоинства граждан в связи с их отношением к религии». Эти деяния предлагается наказывать штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей, исправительными работами на срок до одного года или арестом на срок до трех месяцев.
Если же это правонарушение будет совершено лицом «с использованием своего служебного положения» или с «угрозой применения насилия», то сумма штрафа вырастает до 200 тысяч рублей, а срок лишения свободы — до одного года.
Кроме того, изменения предлагается внести и в статью 243 — «Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры». В пункте 2 может появиться мотив «политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти». На этом основании суд получит возможность назначать наказание в виде штрафа от ста до пятисот тысяч рублей или приговаривать к лишению свободы на срок до пяти лет.
Статью 5.26 КоАП «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» правозащитники тоже намерены дополнить пунктом об «умышленном унижении достоинства другого лица в связи с его отношением к религии», а также об «осквернении богослужебной литературы и предметов религиозного почитания». В этом случае с граждан будет взиматься штраф от трех до пяти тысяч рублей. Для должностных лиц эта сумма составит от тридцати до пятидесяти тысяч рублей, а для юридических лиц – от ста до пятисот тысяч рублей.

(ien @ 03.02.2013 - время: 01:59)
"Сохранять светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного примитивного понимания светскости", — сказал Путин.
Ну, говорить-то он горазд стал в последнее время.. Как это всё практически-то будет?

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 18:20)
Ну, говорить-то он горазд стал в последнее время.. Как это всё практически-то будет?
На следующих выборах победит Шевкунов. Так примерно.

Чем меньше церковь будет лезть в общественную жизнь, тем для нее
будет лучше. А ежели еще отучит пьяных попов гонять на иномарках
и устраивать ДТП, тем выше станет ее авторитет.

(sxn2561388870 @ 10.02.2013 - время: 18:01)
Чем меньше церковь будет лезть в общественную жизнь, тем для нее
будет лучше.
Почему, если я не буду лезть в общественную жизнь, мне будет лучше? Вы сторонник диктатуры?

(ien @ 10.02.2013 - время: 20:55)
(sxn2561388870 @ 10.02.2013 - время: 18:01)
Чем меньше церковь будет лезть в общественную жизнь, тем для нее
будет лучше. Почему, если я не буду лезть в общественную жизнь, мне будет лучше? Вы сторонник диктатуры?
А церковь не может быть диктатурой? Значит, будем штрафовать церковь за нападки на светский и духовный образ жизни. Попы однажды у нас плохо закончили в 17-18 годах. )))

(Anenerbe @ 10.02.2013 - время: 22:33)
Значит, будем штрафовать церковь за нападки на светский и духовный образ жизни.
А церковь нападает на светский и духовный образ жизни? А какую статью для штрафа примените?

Попы однажды у нас плохо закончили в 17-18 годах. )))
У Вас неверные сведения. Попы не закончили в 17-18 годах.

(ien @ 10.02.2013 - время: 23:00)
(Anenerbe @ 10.02.2013 - время: 22:33)
<q>Значит, будем штрафовать церковь за нападки на светский и духовный образ жизни.</q> <q>А церковь нападает на светский и духовный образ жизни? А какую статью для штрафа примените? </q>
Я не в думе заседаю, какая разница?

(Anenerbe @ 10.02.2013 - время: 23:12)
Я не в думе заседаю, какая разница?
Если, Вы считаете, что разницы нет, то будьте готовы к произволу. Не факт, что он Вас не заденет.
Так церковь нападает на светский и духовный образ жизни?

(ien @ 10.02.2013 - время: 23:18)
(Anenerbe @ 10.02.2013 - время: 23:12)
Я не в думе заседаю, какая разница? Если, Вы считаете, что разницы нет, то будьте готовы к произволу. Не факт, что он Вас не заденет.
Так церковь нападает на светский и духовный образ жизни? А Вы лично как человек высокой православной духовности и сторонник Бога избранной и народной власти. Считаете, что церковь должна на меня как то влиять? Если, к примеру я атеист или агностик. Я, например, хочу богохульствовать, а она мне запрещает это делать. Да еще хочет оштрафовать.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 10-02-2013 - 23:26

(Anenerbe @ 10.02.2013 - время: 23:25)
А Вы лично как человек высокой православной духовности
Увы, Anenerbe это не так. Я очень далёк от высокой духовности.

Считаете, что церковь должна на меня как то влиять? Если, к примеру я атеист или агностик.
Церковь на Вас влияет без всякой задолженности.

Я, например, хочу богохульствовать, а она мне запрещает это делать.
Не Церковь, государство. И не богохульствовать запрещает. Закона о богохульстве в РФ нет. Вы его с другим спутали.

Да еще хочет оштрафовать.
Не хочет Вас Церковь штрафовать, да и не может. РФ светское государство.

а как церковь на меня влияет?

(Anenerbe @ 10.02.2013 - время: 23:36)
а как церковь на меня влияет?
Ну раз Вы участвуете в обсуждении религиозных вопросов и политики Церкви, то видимо как-то влияет. Вот как, я сказать не могу. Вам видней.

Хочу задать вопрос по РПЦ и царской России. Кто из деятелей РПЦ (любого ранга) осуждал крепостное право (ДО его отмены)? Что-то я не одного не могу найти

(ien @ 10.02.2013 - время: 20:55)
Вы сторонник диктатуры?
Я - противник любой диктатуры! В том числе и церковной.

(sxn2561388870 @ 11.02.2013 - время: 21:55)
Я - противник любой диктатуры! В том числе и церковной.
Тогда почему Вы отказываете мне в праве на участие в общественной и скорее всего в политической жизни страны?

Вы - церковный деятель?

(sxn2561388870 @ 11.02.2013 - время: 22:26)
Вы - церковный деятель?
Я член Церкви.
Но даже если и был бы клириком, то разве на меня не распространялось бы действие статей 19; 29; 31; 30 и 32 Конституции РФ? Клирики как-то поражены в правах? На основании чего?

На основании чего В. Чаплин потребовал введения "христианского дресс-кода" В России?

(sxn2561388870 @ 11.02.2013 - время: 22:39)
На основании чего В. Чаплин потребовал введения "христианского дресс-кода" В России?
Потребовал? От кого? Мне об этом ничего не известно. Расскажите?

Значит мимо вас прошел довольно шумный скандал в СМИ по этому поводу.
В прошлом году Чаплин заявил в ТВ-передаче, что современные моды,
особенно молодежные, способствуют развращению народа, и потребовал
введения дресс-кода, основанного на православии.

(sxn2561388870 @ 11.02.2013 - время: 22:46)
Значит мимо вас прошел довольно шумный скандал в СМИ по этому поводу.
В прошлом году Чаплин заявил в ТВ-передаче, что современные моды,
особенно молодежные, способствуют развращению народа, и потребовал
введения дресс-кода, основанного на православии.
Да. Заявил. Но не требовал. Это Вы от себя уже придумали некое ТРЕБОВАНИЕ. А заявил он на основании статьи 29 Конституции РФ, часть 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. и 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.. Имел полное право.

Вот и я имею полное право считать, что церковь должна заниматься своими
церковными делами со своей паствой. А не навязывать своего мнения всему
обществу. А слова Чаплина звучали именнно как ТРЕБОВАНИЕ. Из-за этого,
собственно, скандал и поднялся.

(sxn2561388870 @ 11.02.2013 - время: 23:01)
Вот и я имею полное право считать, что церковь должна заниматься своими
церковными делами со своей паствой. А не навязывать своего мнения всему
обществу. А слова Чаплина звучали именнно как ТРЕБОВАНИЕ. Из-за этого,
собственно, скандал и поднялся. Приведите слова Чаплина. А то вдруг у Вас звучание другое в отличи от слов.

Это сообщение отредактировал ien - 11-02-2013 - 23:19

Вы думаете, это я поднял скандал в СМИ? Или куча журналистов неправильно поняли звучание соответствующих слов? Впрочем, дело не
в Чаплине, а в том, что церковь упорно стремится клерикализировать
светское общество. Загнать нас назад в 19 в, а может, и в Средневековье.

(sxn2561388870 @ 11.02.2013 - время: 23:25)
Вы думаете, это я поднял скандал в СМИ?
Нет. Я так не думаю. Но Вы по отношению к Церкви употребили слово "должна". То есть требуете. Мне хотелось удостовериться, что и Чаплин требовал.

церковь упорно стремится клерикализировать светское общество. Загнать нас назад в 19 в, а может, и в Средневековье.
Можно привести примеры клерикализации? Чем Вам средневековье не нравится. Это был мощнейший цивилизационный скачок.

Да, был скачок. В прошлом. А нам надо идти в будущее. Но невозможно
идти вперед, глядя назад. А религия - это пройденный этап. Она рассчитана
на древнего человека. Темного, забитого, с рабской психологией. Честно
признаюсь, я не могу понять, как может быть религиозным современный
образованный человек.

(sxn2561388870 @ 11.02.2013 - время: 23:39)
Да, был скачок. В прошлом. А нам надо идти в будущее. Но невозможно
идти вперед, глядя назад. А религия - это пройденный этап. Она рассчитана
на древнего человека. Темного, забитого, с рабской психологией.
Психология, как точная научная дисциплина зародилась в второй половине XIX века. К этому времени рабство было изжито в цивилизованных странах. Так что психологией рабов никто и никогда не занимался.

Честно признаюсь, я не могу понять, как может быть религиозным современный образованный человек.
Объяснение Вернера фон Брауна Вас устроит? Распространено мнение, что в эпоху космических полетов мы уже так много знаем о природе, что нам более не нужно верить в Бога. Это мнение совершенно ошибочно. - Лишь новое обращение к Богу может спасти мир от надвигающейся катастрофы. Наука и религия - это сестры, а не враги ©

Фон Браун - оно конечно. А ваше Личное мнение имеется? Кто такой бог?
Какие у него свойства? Как вы его себе представляете?

(ien @ 11.02.2013 - время: 23:52)
К этому времени рабство было изжито в цивилизованных странах. Так что психологией рабов никто и никогда не занимался.
Так то в цивилизованных. А в нецивилизованных осталось...

(alim @ 12.02.2013 - время: 19:45)
Так то в цивилизованных. А в нецивилизованных осталось...
И там психологи обследовали рабов?

(ien @ 12.02.2013 - время: 20:19)
(alim @ 12.02.2013 - время: 19:45)
Так то в цивилизованных. А в нецивилизованных осталось... И там психологи обследовали рабов?
Конечно!!

sxn2561388870

Честно
признаюсь, я не могу понять, как может быть религиозным современный
образованный человек.
мне например вера никак не мешала 2 высших образования получить и диссертацию защитить, а Вам помешала?

А религия - это пройденный этап. Она рассчитана
на древнего человека. Темного, забитого, с рабской психологией.
это свобода воли рассчитана на такого человека-то?