Россия: Game Over

Остальных полтыщи лет будут в пределах МКАДа....

Я думаю США быстрее распадуться,лет 8-10

Милейший White99, если Вы ещё будете заходить на политику клоном и флудить, то последуете за небезызвестным Вам товарищем Western15 (он же RealMM).

Говорит демограф:

QUOTE

- Несколько лет назад я сделал сравнительно простые вычисления, из которых следовало, что к 2050 году население Российской Федерации составит от восьмидесяти до ста миллионов человек. - Как вы определили свою цифру? Это технический анализ тенденций или более точная наука? - Оптимизм последнего времени в России вызван тем, что был зафиксирован некоторый подъем рождаемости. Однако это сиюминутный временный феномен, который, скорее всего, оборвется уже в ближайшем будущем и вот почему. То, что мы сейчас наблюдаем это, своего рода, эхо небольшого демографического взрыва, который наблюдался в России с середины шестидесятых до конца восьмидесятых годов. Тогда прирост населения достиг двух с половиной миллионов человек. Однако затем, к концу девяностых, рождаемость упала на пятьдесят процентов. Нынешний всплеск рождаемости произошел благодаря детям того мини-бума. Матерями становятся в подавляющем большинстве женщины в возрасте от двадцати до двадцати девяти лет. В ближайшее десятилетие многие из них из числа потенциальных матерей выпадут, что неизбежно скажется на рождаемости. Не исключено, что оптимистичные прогнозы недостаточно учитывают этот феномен. При этом стоит напомнить, что согласно официальной российской статистике, восемьдесят процентов беременных женщин страдают различного рода заболеваниями - от сахарного диабета до анемии и сердечно-сосудистых болезней. В результате роды проходят с осложнениями, многие дети рождаются недоношенными, с дефектами, страдают от недостатка витаминов, так что у них надежд на будущее и того меньше. - Перспективы не очень обнадеживающие: - К этому еще добавляется важнейший аспект общей картины - смертность и ее причины. В России смертность от сердечных заболеваний и рака в три-четыре раза выше, чем в Западной Европе и Соединенных Штатах. Эта проблема требует серьезного внимания. Меня крайне тревожит то, что российское руководство не проявляет явного беспокойства по поводу последствий от взрывного распространения СПИДА, туберкулеза, гепатита С. Только один пример. Согласно моим подсчетам, в России ежегодно заболевает туберкулезом около ста пятидесяти тысяч человек. Цифра невероятная! И это - на сто сорок два миллиона населения. В Америке на триста семь миллионов зарегистрировано в прошлом году меньше тринадцати тысяч случаев. Я не знаю, учитывается ли в прогнозах ООН то, что значительное число этих заболеваний приходится на вирусы, не поддающиеся лечению обычным набором антибиотиков. Все это станет причиной повышенной смертности в будущем.

А с чего он взял, что Россия просуществует до 2050 г.?

Россия вечна

QUOTE (gogano @ 02.07.2009 - время: 13:38)

Видите ли, если оставить Россию в покое, есть огромнейший шанс что нас потом будет не догнать. Можете  начинать спорить.

спорить бесполезно. попробуйте сами себе объяснить, где качественные отечественные товары, где станки, автомобили, электроинструмент, бытовая техника и т.д. всего этого нет только потому, что нас не оставляют в покое?
а, если нас оставить в покое, то все это появится? тогда почему вместо жигулей, на производство которых мы тратим деньги, нет отечественных БМВ? или вместо эл.лобзика "сокол" нет качественного аналога "БОШ"?

Это сообщение отредактировал lozdok - 10-10-2009 - 21:36

QUOTE (gogano @ 02.07.2009 - время: 13:38)

Видите ли, если оставить Россию в покое, есть огромнейший шанс что нас потом будет не догнать. Можете начинать спорить.

Есть встречное предложение. Почему бы России не оставить всех в покое?

QUOTE (mjo @ 10.10.2009 - время: 23:23)

Почему бы России не оставить всех в покое?

А вдруг они нас догонят и перегонят?

QUOTE (gogano @ 02.07.2009 - время: 13:38)

Видите ли, если оставить Россию в покое, есть огромнейший шанс что нас потом будет не догнать. Можете начинать спорить.

Никто с вами спорить не будет. Конечно никто не сможет её догнать. Потому, что все идут в другую сторону...

Да ради Бога, идите в другую сторону!
Только не выживет человечество на стороне капитализма. Погибнет.

QUOTE (Gawrilla @ 12.10.2009 - время: 22:38)

Да ради Бога, идите в другую сторону! Только не выживет человечество на стороне капитализма. Погибнет.

Да-да, я слышу про загнивание капитализма с самого своего советского детства.

Вы, вообще-то, многое проспали с того брежневского застоя, в котором законсервировалось ваше мышление. Капитализма уже нет по сути, развитый мир живет в новой формации - постиндустриализме.

ИМХО не за горами время, когда человеческий труд будет вытеснен машинами из всех областей вообще. Как тогда будет называться строй?

Кстати говорить тогда о каких-либо национальных образованиях в политике и экономике будет совершенно не уместно. Так что Россия действительно прекратит своё существование. Но трагедией это никакой не будет.

QUOTE (Gawrilla @ 12.10.2009 - время: 22:38)

Только не выживет человечество на стороне капитализма. Погибнет.

Какие мрачные прогнозы... Ужас...А на чем основаны? На Марксизме-Ленинизме? Вы все еще капитализм по Марксу определяете? А от чего вымрут?

Тоже мне, бином Ньютона (с)

Капитализм - строй хищнический.
Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК.
Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.
Значит, население Земли поделят на два (или больше) сорта.
И те, кого определят во второй сорт, не согласятся. А вооруженная борьба при современных технологиях кончится плохо.

Другой вариант - остановить прогресс и загнать человечество в "Новый Феодализм". Кончится он тем же самым.

Отсюда простой вывод: либо капитализм (называйте его, как хотите - постиндустриализм, посткапитализм, "многоэтажное человечество и т.п.), либо выживание нашей цивилизации.

QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38)

Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.

Почему?

QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38)

Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК. Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.

Данное утверждение совершенно ошибочно. И потому, все сделанные на его основе умозаключения также ошибочны.

Ресурсы неисчерпаемы. Иллюзию их конечности порождает то, что в каждый конкретный момент исторического развития используемые ресурсы находились на грани истощения.

Во время подсечного земледелия это была неистощённая земля, на Гаити это дрова и древесный уголь, для скотоводов – колодезная вода, для осветительных ламп – ворвань и т.д и т.п.

Сейчас положение с ресурсами значительно лучше, чем когда-либо в человеческой истории. Нефть вроде кончается, так ещё полно газа и урана. Истощаются самые богатые месторождения полезных ископаемых, так это приводит лишь к разработке тех, которые ранее были нерентабельны.
Это очевидная и основная тенденция. На каждом этапе развития цивилизации доступных ресурсов становится всё больше.
Ваша ошибка вызвана узким пониманием того, что такое ресурс.

Chelydra, браво.
Нефть уже сейчас тянут из песков, газ можно добывать и сланцевых пород. Вопрос себестоимости.

QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38)

И те, кого определят во второй сорт, не согласятся. А вооруженная борьба при современных технологиях кончится плохо.

А кто бороться-то будет? Те кого в низший класс определят? Так у них технологий нету современных... Потому и "второй сорт" они, сырьевые придатки...

А по-моему, Вы, rattus, их недооцениваете. Так или иначе, это может закончиться большим бадабумом, а он, как известно, никому не нужен.

QUOTE (Laura McGrough @ 13.10.2009 - время: 12:13)

А по-моему, Вы, rattus, их недооцениваете. Так или иначе, это может закончиться большим бадабумом, а он, как известно, никому не нужен.

Так вся история человечества - хождение по головам и стремление обеспечить жизнь первого класса за счёт второго.

QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38)

Тоже мне, бином Ньютона (с) Капитализм - строй хищнический.

Да, вы прилежно заучили совковые агитпроповские штампы. Только реальность такова, что ресурсоемкость "самой лучшей в мире" советской экономики была в разы выше, чем у хищников, загадили местами страну так, что там можно снимать фильмы ужасов без декораций и спецэффектов. Типичный наш панельный дом совковой постройки без утепления потребляет на 40% больше тепла, чем средний многоквартирный дом в Финляндии, где намного холоднее. Вот где хищничество было! И спецом ведь строили так из расчета на то, что низкая теплоизоляция будет компенсирована непомерными расходами на отопление, которое никто не экономил. И когда цены на топливо в буржуйской Эстонии стали приближаться к рыночным, началось повальное утепление домов с модернизацией отопительной системы, что привело к резкому снижению потребления тепла. В нашем доме с 2000 года потребление тепла снизилось на 19%. Но мы еще фасады не утеплили. Представьте себе, давно исчезли круглый год зеленеющие травой лорожки над теплотрассами - все изолировано. А "хищники", поначалу натворив тоже немало бед с природой, сумели исправить большинство своих ошибок. Потому как "гнилая демократия" способствует тому, что кто-то кричит о проблемах и вынуждает власть ими заниматься, а не парить народу мозги агитпропом. Мертвый некогда Рейн снова чистый и даже можно там рыбачить!

QUOTE

Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК. Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.

В середине 1980-х много говорилось о том, что нефти на планете осталось на 30 лет. Сегодня говорят о 40 годах. Это не считая тяжелой нефти, которой в мире просто тьма, и ее уже научились добывать рентабельно.

Хотя ресурсы Земли, конечно, не бесконечны. Но никто не держит человечество в рамках одной планеты...

QUOTE (Welldy @ 31.05.2009 - время: 08:03)

В течение ближайших двух-трех десятков лет Россия прекратит свое существование

Вспомнилась давняя-предавняя карикатура кукрыниксов в "Крокодиле": "советская власть продержится ещё..", "Советский союз продержится ещё.."
Забавно, что эти пугалки-страшилки для западного обывателя попадают сюда..

QUOTE (Chelydra @ 13.10.2009 - время: 15:02)

Ресурсы неисчерпаемы.

QUOTE

Сейчас положение с ресурсами значительно лучше, чем когда-либо в человеческой истории. Нефть вроде кончается, так ещё полно газа и урана.

Простой вопрос: чем плассмассу замените? Ураном? Не говоря уж о том, что равного нефти энергоисточника по конечной цене нет и не предвидится пока..

QUOTE (Chezare @ 13.10.2009 - время: 18:27)

Простой вопрос: чем плассмассу замените? Ураном? Не говоря уж о том, что равного нефти энергоисточника по конечной цене нет и не предвидится пока..

А в чём проблема? Себестоимость такой пластмассы будет подороже нынешней, но и человечество будет богаче. Как я уже говорил это очевидная тенденция.

Ой, только сейчас подумал… А может Вы с химией не дружите и не представляете, что произвести пластмассу «из урана» очень просто : )

QUOTE (Gawrilla @ 12.10.2009 - время: 22:38)

Только не выживет человечество на стороне капитализма. Погибнет.

Так Россия почему-то семемильными шагами идёт в капитализм. И Китай понял что без частной собственности не станешь развитой страной и туда же в капиталисты на всех парах несёться. Эт чего - акты суицида?

Это сообщение отредактировал rattus - 13-10-2009 - 21:30

QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2009 - время: 09:38)

Тоже мне, бином Ньютона (с) Капитализм - строй хищнический.

Это Вы у Маркса вычитали?

QUOTE

Вы считаете его главным преимуществом высокий уровень жизни. ОК. Обеспечить всем такие же стандарты жизни, как в Америке, немыслимо - ресурсов планеты не хватит.

А почему как в Америке? Почему Вы Америку принимаете за эталон?
И почему Вы решили, что ресурсов должно не хватить? Вы как подсчитывали?

QUOTE

Значит, население Земли поделят на два (или больше) сорта. И те, кого определят во второй сорт, не согласятся. А вооруженная борьба при современных технологиях кончится плохо.

Не понимаю - зачем делить? Почему Вы считаете, что капитализм обязательно должен кого-то делить?

QUOTE

Другой вариант - остановить прогресс и загнать человечество в "Новый Феодализм". Кончится он тем же самым.

Ну и воображение у Вас...Кто же позволит остановить прогресс?

QUOTE

Отсюда простой вывод: либо капитализм (называйте его, как хотите - постиндустриализм, посткапитализм, "многоэтажное человечество и т.п.), либо выживание нашей цивилизации.

Логика у Вас железная. Вот только изначальные посылы - ошибочны....

QUOTE (Chelydra @ 14.10.2009 - время: 02:00)

QUOTE (Chezare @ 13.10.2009 - время: 18:27) Простой вопрос: чем плассмассу замените? Ураном? Не говоря уж о том, что равного нефти энергоисточника по конечной цене нет и не предвидится пока.. А в чём проблема? Себестоимость такой пластмассы будет подороже нынешней, но и человечество будет богаче. Как я уже говорил это очевидная тенденция. Ой, только сейчас подумал… А может Вы с химией не дружите и не представляете, что произвести пластмассу «из урана» очень просто : )

Не нужно думать за других, можно вполне попасть в глупое положение..
Как в случае пластмассы из урана..
Ещё о "бездонных" ресурсах... Полимеры из чего производить собираетесь? Тоже из урана?

Результаты опроса впечатляют...цифры совпадают

QUOTE

Дмитрий Медведев одерживает победу на президентских выборах в России с 70,23% голосов избирателей. Таковы данные Центризбиркома РФ на  10:00 понедельника 7 марта по итогам обработки 99,45% протоколов избирательных комиссий.

QUOTE (Chezare @ 14.10.2009 - время: 00:20)

Не нужно думать за других, можно вполне попасть в глупое положение.. Как в случае пластмассы из урана.. Ещё о "бездонных" ресурсах... Полимеры из чего производить собираетесь? Тоже из урана?

Ещё раз Вам говорю… Пластмассу «из урана» (то есть, используя полученную из него энергию) а также все прочие полимеры произвести очень просто. И безо всякого участия нефти, газа, дерева или угля. Возможные схемы синтеза описаны в школьных учебниках.

Основа баек о «золотом миллиарде», жутких ГМ-продуктах и т.п. – обычное невежество. Плохое усвоение школьной программы.

ограниченность в ресурсах - стимулирует изобретательность и в результате- открываются новые их виды или - минимизируется потребление старых.

За примерами далеко ходить не надо. "Колыбель мировоого Зла" в редакции 99% "патриотов" всех цветов и вех стран - Израиль. Или - Япония к примеру :)

"Одногая же экономика" (опирающаяся исключительно на один вид ресурсов/прродукт) в таком случае - обречена. А Государство без Экономики - тоже обреченно на вырождение или распад. Причем распад, имхо - более желательный вариант иисхода (больше шансов на появление новой, более жизнеспособной модели)

QUOTE (LinaKreiger @ 15.10.2009 - время: 19:49)

ограниченность в ресурсах - стимулирует изобретательность и в результате- открываются новые их виды или - минимизируется потребление старых. За примерами далеко ходить не надо. "Колыбель мировоого Зла" в редакции 99% "патриотов" всех цветов и вех стран - Израиль. Или - Япония к примеру :) "Одногая же экономика" (опирающаяся исключительно на один вид ресурсов/прродукт) в таком случае - обречена. А Государство без Экономики - тоже обреченно на вырождение или распад. Причем распад, имхо - более желательный вариант иисхода (больше шансов на появление новой, более жизнеспособной модели)

Ну, на данный момент это страны примерно 90% сырья для экономики импортирующие. И ещё не известно, что хуже - "одноногасть" или зависимость от импорта.

QUOTE (Laura McGrough @ 13.10.2009 - время: 12:13)

А по-моему, Вы, rattus, их недооцениваете. Так или иначе, это может закончиться большим бадабумом, а он, как известно, никому не нужен.

И что из этого следует? :)
Развитые страны в страхе, добровольно-принудительно поделятся богатствами со странами-бездельниками? )))))
Или все бросятся строить социализм? :)

Несколько позже

QUOTE (Chezare @ 15.10.2009 - время: 20:24)

И ещё не известно, что хуже - "одноногасть" или зависимость от импорта.

Это смотря сколько у них авианосцев...

Основная опасность для России - это Китай. Идеи Путина по применению китайских принципов управления экономикой и государством в России - утопия. Китайцы обладают совершенно иной ментальностью, они намного более управляемы. И все иллюзии по поводу того что Китай друг России ошибочны, более того - смертельно опасны. Россия нужна Китаю как сырьевая база. Это очевидно любому, мало мальски знакомому с принципами экономического функционирования Поднебесной.