Русский город Севастополь

Эдельвейс, ну вот зачем ты Jeyn расстраиваешь? Она ведь думает что все севастопольцы как один в едином порыве...

QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 14:06)

Эдельвейс, ну вот зачем ты Jeyn расстраиваешь? Она ведь думает что все севастопольцы как один в едином порыве...

Вообще то пост о том насколько законно вхождения Севастополя в состав Украины на момент 1991 года этого в итоге так и не выяснили .
Ратусь а ты пиши только о том что ты думаешь , а о том что я думаю я сама напишу.

QUOTE (Jeyn @ 09.03.2012 - время: 14:31)

Вообще то пост о том насколько законно вхождения Севастополя в состав Украины на момент 1991 года этого в итоге так и не выяснили .

уже давно выяснили. незаконным его считают лишь особо убогие поцреоты типа вышвырнутого на историческую родину Храмова.

QUOTE (Jeyn @ 05.03.2012 - время: 17:20)

Даже Британцы считают Севастополь Россией. Хостинг фотографий [img=https://dl.backbook.me/preview/eda56133e5.jpg]

Собственно, сам Севастополь в советские времена не входил в состав Украинской ССР, поскольку был городом союзного подчинения, как база флота. Так что при развале Союза этот город и должен был бы остаться в составе России как правопреемницы СССР.
Но время вспять не повернешь, учитывая, кто был у власти в России в тот период.
Ответ же на вопрос о том, вернется ли Севастополь в состав России, ответ только один: да куда он денется!
Есть глобальный исторический процесс, есть интересы России в этом процессе и они просты: поскольку со стороны Украины Россия - открытая незащищенная территория, то Украина должна быть либо дружественной, либо ее вообще не должно быть. Третьего не дано. Но сама по себе идеология украинства - русофобская по своей сути, в этом качестве она и создавалась. А это значит, что Украина как государство, в котором главенствующая идеология - украинство, будет враждебна России по определению. Соответственно, либо Украина должна стать государством, отвергнувшим идеологию украинства, либо... в конце концов, в истории немало ранее существовавших, а затем исчезнувших государств.
Ну а теперь, с этих позиций, ясно и понятно, что происходит. "Оранжевые" за время своего правления показали себя "управленцами погибели", под началом которых рушится любое дело. Это люди, способные разрушать, но совершенно неспособные созидать. "Голубые", конечно же, адекватнее, но являются выразителем интересов крупного капитала, который интересуется только прибылью.
Иными словами, вся украинская "элита" любого окраса воспринимает Украину исключительно как "место для кормления", на государственные же интересы всем им наплевать. Таким образом, независимо от того, кто будет у власти на Украине, ситуация в стране будет только ухудшаться и в экономическом, и в социальном плане. Параллельно Россия, со строительством обходных газопроводов, сводит преимущества географического положения Украины к нулю. И все рано или поздно придет к тому, что:
- либо Украина просто развалится под грузом внутренних противоречий;
- либо Украина будет просто скуплена Россией экономически;
- либо Украина будет вынуждена войти в Таможенный союз и Евразийское пространство.

Таким образом, Россия подводит Украину к ситуации, аналогичной той, что была в 1654 году, когда Богдан Хмельницкий, отнюдь не горевший желанием объединяться с Россией, просто вынужден был это сделать, ибо альтернативой была потеря всего.

Так что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России. Исторически это неизбежный процесс. И будет это уже при нашей жизни, как бы этому процессу не противодействовали украинские националисты.

QUOTE (zhekich @ 10.03.2012 - время: 18:08)

ак что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России.

Всё фантазируете? zhekich, никто в состав европейского сырьевыого придатка возвращаться не будет

QUOTE (zhekich @ 10.03.2012 - время: 18:08)

... Так что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России. Исторически это неизбежный процесс. ...

да,да на следующий год после возвращения Аляски... А пока верните 30 причалов и выплатите аренду за них за 20 лет.

Я даже не читая пост zhekich уже знаю о чем он. Слишком много букв и ничего нового. Скучно.

Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины .
Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.

QUOTE (Jeyn @ 10.03.2012 - время: 20:53)

Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины . Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.

Видать румынам она нужнее. У нас есть все, вот только пользуют это все кучка корытных властителей и прикорытных пользователей, да и не по назначению.

QUOTE (Jeyn @ 10.03.2012 - время: 21:53)

Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины . Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда  лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.

Ага.
Когда в следующий раз супостат попробует на Тузлу неситим оком поглядеть,обязательно ЧФ позовем.
В подмогу.

QUOTE (Jeyn @ 10.03.2012 - время: 21:53)

Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.

И шо бы Россия сказала против члена НАТО? Правильно, смолчала бы в тряпочку. Потому, что Россия сама отдаёт спорные территории

QUOTE (Jeyn @ 10.03.2012 - время: 21:53)

Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины . Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают.

вообще-то Россия в письменной форме взяла на себя обязательства защищать Украину от военной агрессии вне зависимости от того выпроводят ЧФ РФ из Севастополя или нет...
Или вы будете клеветать на Россию что ее международные договора это пустой кусок бумаги и она не намерена их выполнять?!

QUOTE (Jeyn @ 09.03.2012 - время: 01:37)

А причём тут запорожцы , они тогда уже были слободскими казаками.

Это какой из полков Войска Запорожского относился к слободскому полку? Есть название? Или все сечевики "оптом" были слободскими козаками?

QUOTE

С начала 17 века ясно чья московская , и Московия любезно разрешила беглым запорожцам поселиться на этих землях

А с 16-го века короли Речи Посполитой раздавали универсалы на украинские земли, в т.ч. украинской православной шляхте (вспомним того же Вишневецкого - одного из богатейших магнатов того времени).

QUOTE (Khomjack @ 12.03.2012 - время: 12:03)

QUOTE (Jeyn @ 09.03.2012 - время: 01:37) А причём тут запорожцы , они тогда уже были слободскими казаками. Это какой из полков Войска Запорожского относился к слободскому полку? Есть название? Или все сечевики "оптом" были слободскими козаками? QUOTE С начала 17 века ясно чья московская , и Московия любезно разрешила беглым запорожцам поселиться на этих землях А с 16-го века короли Речи Посполитой раздавали универсалы на украинские земли, в т.ч. украинской православной шляхте (вспомним того же Вишневецкого - одного из богатейших магнатов того времени).

А этот бред к чему , о чём речь то вообще ты понял ?
Слободское казачество это самостоятельное казачество и к сечи имело отношение лишь в том они в частном порядке покидали сеч и селились на землях которые входили в состав Московии и служили ей верой и правдой за что получали в дар земли вольности и привилегии.
Слободские казаки не участвовали не в одной анти московской компании проводимых сечевиками , не смотря на уговоры запорожцев присоединиться к ним.

QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 15:11)

А этот бред к чему , о чём речь то вообще ты понял ? Слободское казачество это самостоятельное казачество и к сечи имело отношение лишь в том они в частном порядке покидали сеч и селились на землях которые входили в состав Московии и служили ей верой и правдой за что получали в дар земли вольности и привилегии. Слободские казаки не участвовали не в одной анти московской компании проводимых сечевиками , не смотря на уговоры запорожцев присоединиться к ним.

Я бред пишу? Или Вы бред пишете, что запорожцы были слободскими козаками?

QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 15:11)

Слободские казаки не участвовали не в одной анти московской компании проводимых сечевиками , не смотря на уговоры запорожцев присоединиться к ним.

Шо, правда? Jeyn, и Лжедмитрий и Болотноков и Карела пользовались услугами черкасов.
И тот же выходец с Слобожанщины Сирко хотел - служил московитам, хотел - ложил на службу большой козацкий болт.

QUOTE (rattus @ 12.03.2012 - время: 15:43)

И тот же выходец с Слобожанщины Сирко хотел - служил московитам, хотел - ложил на службу большой козацкий болт.

Кстати, он московскому царю в Переяславе не присягал и подданным Московского царства не был. Зато был подданным Речи Посполитой и водил козаков во Францию. Так что, де-юре, его и в Сибирь не имели права отправлять, ибо он не подданный был Москвы. ))))

QUOTE (Khomjack @ 12.03.2012 - время: 15:47)

QUOTE (rattus @ 12.03.2012 - время: 15:43) И тот же выходец с Слобожанщины Сирко хотел - служил московитам, хотел - ложил на службу большой козацкий болт.  Кстати, он московскому царю в Переяславе не присягал и подданным Московского царства не был. Зато был подданным Речи Посполитой и водил козаков во Францию. Так что, де-юре, его и в Сибирь не имели права отправлять, ибо он не подданный был Москвы. ))))

И шо это доказывает Сирко выходец из Балаклейского Слободского полка и не более .
Вон выходец из Гори Джугашвили тоже делов натворил но не от имени же Грузиии а Гитлер сам родом из Австрии а потом её сам же и оккупировал.

QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 17:08)

И шо это доказывает Сирко выходец из Балаклейского Слободского полка и не более . Вон выходец из Гори Джугашвили тоже делов натворил но не от имени же Грузиии а Гитлер сам родом из Австрии а потом её сам же и оккупировал.

А я не доказываю ничего. Просто констатирую факт. )))

QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 17:08)

И шо это доказывает Сирко выходец из Балаклейского Слободского полка и не более .

Jeyn, Сирко родился задолго до создания Балаклейского Слободского полка.
Почему вы опять пишете об вещах в которых совсем не разбираетесь?

У меня вопрос: а Кенигсберг тоже русский город?

QUOTE (Svetick @ 12.03.2012 - время: 18:40)

У меня вопрос: а Кенигсберг тоже русский город?

Ну если исходить из того, что русские цари Романовы пруссы по происхождению - то русский

QUOTE (rattus @ 12.03.2012 - время: 17:20)

Почему вы опять пишете об вещах в которых совсем не разбираетесь?

Это твоя дежурная фраза ?

Сирко ушёл к запорожцам самолично или со слободским полком , сам то ты ведаешь о чём пишешь.

QUOTE (Svetick @ 12.03.2012 - время: 18:40)

У меня вопрос: а Кенигсберг тоже русский город?

А поумнее чё ни будь спросить можешь?

QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 18:58)

Сирко ушёл к запорожцам самолично или со слободским полком , сам то ты ведаешь о чём пишешь.

Как он мог уйти к запорожцам с каким-то слободским полком, если в то время когда Сирко уже вовсю козаковал никакого полка не существовало в природе?

QUOTE

Это твоя дежурная фраза ?

Я любопытный. Поэтому мне интересно почему человек пытаеться исать об вещах в которых не разбирается

QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 18:58)

QUOTE (rattus @ 12.03.2012 - время: 17:20) Почему вы опять пишете об вещах в которых совсем не разбираетесь? Это твоя дежурная фраза ? Сирко ушёл к запорожцам самолично или со слободским полком , сам то ты ведаешь о чём пишешь.

сидел как-то раз во время очередного похода на крым запорожский атаман на берегу чудной бухты, отдыхал от дел праведных, да тут ему вдруг что-то внезапно кааааааааааааааааааааак хрясь по башке. Вскочил атаман и шашкой хотел порубать в капусту всех кто рядом стоя, а те ему показывают на отвалившуюся от ближайшего тополя ветку и говорят: "Це вас топол"!!! так название и закрепилось... (с) Лось

QUOTE (Carnyx @ 12.03.2012 - время: 19:11)

сидел как-то раз во время очередного похода на крым запорожский атаман на берегу чудной бухты, отдыхал от дел праведных, да тут ему вдруг что-то внезапно кааааааааааааааааааааак хрясь по башке. Вскочил атаман и шашкой хотел порубать в капусту всех кто рядом стоя, а те ему показывают на отвалившуюся от ближайшего тополя ветку и говорят: "Це вас топол"!!! так название и закрепилось... (с) Лось

Скорее всего так оно и было!
А мы тут тома расписываем, а оно вон как "хрясь" и вернулась на круги своя историческая правда!

QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 19:05)

QUOTE (Svetick @ 12.03.2012 - время: 18:40) У меня вопрос: а Кенигсберг тоже русский город? А поумнее чё ни будь спросить можешь?

Так-так, начинаем умничать...

Севастополь точно такой же русский сегодня, как Калининград - немецкий. Вот и все, что я хотела этим сказать...

Эх, спрошу всё-таки.
Почему город Севастополь русский? Потому что он был основан в Российской Империи? Но Империя Российская, а не Русская, значит, город не русских моряков, а Российских - так должно быть правильно.
В конце-концов, Севастополь защищали не только русские. Вопрос на засыпку: знаменитый матрос Кошка был кто?

QUOTE (Khomjack @ 13.03.2012 - время: 13:18)

Вопрос на засыпку: знаменитый матрос Кошка был кто?

вопрос на засыпку, а чего ж у него тогда фамилия русская? должен был быть кишкой или кыцей

QUOTE (Carnyx @ 13.03.2012 - время: 13:22)

QUOTE (Khomjack @ 13.03.2012 - время: 13:18) Вопрос на засыпку: знаменитый матрос Кошка был кто? вопрос на засыпку, а чего ж у него тогда фамилия русская? должен был быть кишкой или кыцей

Начнём с того, что часто-густо фамилию писали, как удобно.
Приведу конкретный пример: я в своё время, поступая в Севастопольский военно-морской институт, в одной роте был с человеко из своей жизни, по фамилии Федорив. На перекличке его упорно называли Фёдоров. Он поправлял, потом махнул рукой.
Так и здесь. Русский матрос, герой обороны Севастополя Кишка, да? Как бы его читали? КИшка или КишкА? Проще было написать так, как правильно бы читалось.

QUOTE (Khomjack @ 13.03.2012 - время: 13:31)

по фамилии Федорив.

он случайно в футболисты не подался? а вообще героев войны вспоминать в этом отношении бессмысленно, там еще толстой воевал и что это доказывает? Или Нахимов?

QUOTE (Carnyx @ 13.03.2012 - время: 13:39)

QUOTE (Khomjack @ 13.03.2012 - время: 13:31) по фамилии Федорив. он случайно в футболисты не подался? а вообще героев войны вспоминать в этом отношении бессмысленно, там еще толстой воевал и что это доказывает? Или Нахимов? Это все доказывает что вы как оккупанты выдумаете себе любые даже самые бредовые доказательства чтобы оправдать оккупацию. да сейчас севастополь и крым под украинским игом находится но когда нибудь это закончится и с украиной мы попрощаемся.

Это все доказывает что вы как оккупанты выдумаете себе любые даже самые бредовые доказательства чтобы оправдать оккупацию. да сейчас севастополь и крым под украинским игом находится но когда нибудь это закончится и с украиной мы попрощаемся.

QUOTE (Carnyx @ 13.03.2012 - время: 13:44)

Это все доказывает что вы как оккупанты выдумаете себе любые даже самые бредовые доказательства чтобы оправдать оккупацию. да сейчас севастополь и крым под украинским игом находится но когда нибудь это закончится и с украиной мы попрощаемся.

Эх, попрощались бы побыстрее! Чтоб не пахло тут вами вообще...

QUOTE (Carnyx @ 13.03.2012 - время: 13:39)

QUOTE (Khomjack @ 13.03.2012 - время: 13:31) по фамилии Федорив. он случайно в футболисты не подался? а вообще героев войны вспоминать в этом отношении бессмысленно, там еще толстой воевал и что это доказывает? Или Нахимов?

Причём тут футболист? "В огороді бузина, а у Києві дядько". (с)
Нахимов, Толстой - да, воевали. А доказывает только то, что все они были Российскими подданными. Но почему город русский-то? Почему не российский?

QUOTE (Carnyx @ 13.03.2012 - время: 13:44)

Это все доказывает что вы как оккупанты выдумаете себе любые даже самые бредовые доказательства чтобы оправдать оккупацию. да сейчас севастополь и крым под украинским игом находится но когда нибудь это закончится и с украиной мы попрощаемся.

Что такое? Оккупация? Опаньки... Напомните, плз, когда она произошла? Когда войска Украины оккупировали Севастополь в частности и Крым в целом? Как-то это событие прошло мимо меня. Нужно восполнять знания. Иго... Ещё напиши - геноцид русссскава народа, со стороны украинцев (лучше сразу уточнить - бендеровцев-националистофф).
ЗЫ. А вообще, думаю, стоит думать своей головой, а не головой политиков из Москвы, которым ой как удобно показывать, как они радеют за соотечественников "за границей". И выпить валерианки, а не бросаться с пеной у рта на всё. что окрашено не в российский триколор.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 13-03-2012 - 14:05