Ну, это скорее подходит идее коммунизма, но накак не либерализма!
Точно. "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Под "общечеловека" не подходит к примеру, космополитизм - это другое...
Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом.
Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет.
Shmidt J.
QUOTE (Chezare @ 18.02.2007 - время: 16:50)
QUOTE (Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 21:33)
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:23)
QUOTE (Chezare @ 18.02.2007 - время: 15:43)
QUOTE (Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 20:31)
Русский либерализм такой проамериканский? Это фигня, не главное. Главное в другом: почему у нас русский патриотизм такой прокитайский? Почему русские патриоты хотят превратить Россию в Китай и нахваливают всё китайское, забыв о своём? Любые действия Китая они воспринимают взахлёб, с радостью, наневидят всё русское и готовы продать всё китайцам за плошку риса!
В смысле? Что китайского хвалят? Товары, экономику или политическую систему? Здесь есть тема о Китае, так там его не очень-то хвалили... Хотя прав Вит это
Что-то я и не слышала...Что бы хвалили Китай...Просто с Китаем сотрудничаютю...и на этом...молчат ...Где его хвалят?
С удовольствием отвечу на этот вопрос. Но только после того, как кто-нибудь приведёт ссылки на то, как русские либералы - как утверждает автор темы -
QUOTE
являясь гражданами России, стоят на интересах Америки. Любая агрессия со стороны США, наращивание их военного потенциала - оправдывается у них
Вот пусть мне ссылочки приведут. Штук несколько. Тогда я приведу ссылочки про Китай.
Зачем ссылки Бесвребро? К примеру я, считаю что американская налоговая система это система близкая к идеалу. Отсюда выходит, что я "проамериканизирован". Очень просто, верно? Ваша очередь.
А американская цивилизация в целом?
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:50)
C этими принципами я спорить не буду. Но людей, для которых либерализм - только это, я ещё не встречал ни в политике, ни в жизни.
Потому что либерализм - это не только это... Либерализм - это очень много чего.... Либерализм, в отличии от национализма, охватывает весь спектр человеческого существования, а не только национальный вопрос....
Сторонники-то есть...
Господа, напоминаю. Запрещено каскадное цитирование. Достаточно процитировать один-два предыдущих поста, а не половину темы. Спасибо за понимание.
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:53)
Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет.
Значит Вы не в курсе
Shmidt J.
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 16:55)
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:50)
C этими принципами я спорить не буду. Но людей, для которых либерализм - только это, я ещё не встречал ни в политике, ни в жизни.
Потому что либерализм - это не только это... Либерализм - это очень много чего.... Либерализм, в отличии от национализма, охватывает весь спектр человеческого существования, а не только национальный вопрос....
Хорошо, то, что толкает Новодворская - либерализм?
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:54)
А американская цивилизация в целом?
А что вы называете - американской цивилизацией? И какие ещё цивилизации существуют?
Shmidt J.
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 16:56)
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:53)
Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет.
Значит Вы не в курсе
Кто, например?
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:56)
Хорошо, то, что толкает Новодворская - либерализм?
Вы невнимательно читаете тему... На этот вопрос уже отвечали...
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:57)
Кто, например?
Какое это имеет значение? И коммунисты есть, и сталинисты... Всех хватает...
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 16:13)
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:11)
Не согласен. Либерализм провозглашает культ "общечеловека".
Не правда. Либерализм провозглашает - каждый человек - Человек. Каждый человек - индивидум. Все люди изначально равны в своих правах. Ни о каком "общечеловеке" речь не идёт...
Но у нас ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА нет элементарных, взять ,..хотябы медицинскую...программ (Украина)? Где работа либералов? Все в Думе сидят ...Ни черта не делают, кроме того, что делят портфели, СЕБЕ ЗАР.ПЛАТЫ И ПРИВЕЛЕГИИ..а - НАРОДУ - НАТУРАЛЬНЫЙ КУКИШЬ!!!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-02-2007 - 18:11
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:53)
Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом. [/QUOTE] Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет.
Удивительно, что Вы делаете мне замечание! По крайней мере не я перепутал идеи коммунизма и либерализма! Или это у Вас такое представление - посткоммунистический либерализм -название поменялось, а отношение к человеку (к себе самому) осталось на том же низком уровне?
Бесвребро
QUOTE (Chezare @ 18.02.2007 - время: 16:50)
Зачем ссылки Бесвребро? К примеру я, считаю что американская налоговая система это система близкая к идеалу. Отсюда выходит, что я "проамериканизирован". Очень просто, верно? Ваша очередь.
Да нет! Про налоговую-то систему автор и не заикался. Ты мне давай про поддержку американских интересов и всякой американской агрессии!
Господин Человек года на Политике, я же просила - не злоупотреблять каскадным цитированием!
Это сообщение отредактировал Melian - 18-02-2007 - 18:12
QUOTE (Farg0 @ 18.02.2007 - время: 21:47)
QUOTE (Chezare @ 18.02.2007 - время: 16:24)
QUOTE (Farg0 @ 18.02.2007 - время: 21:15)
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:11)
Либерализм провозглашает культ "общечеловека".
Ну, это скорее подходит идее коммунизма, но накак не либерализма!
Точно. "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Под "общечеловека" не подходит к примеру, космополитизм - это другое...
Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом.
Знаете Farg0, почему многим близка тема "пролетариев". В такой системе не нужно что-то из себя представлять. Это очень удобно - спрятаться за спины товарищей. За тебя думает и решает "ум, честь и совесть эпохи". Тебе остаётся только топать куда скажут и ловить кайф от процесса.
Вообще играть в либеральные игры в таком окружении это моветон - вы "крайний" по определению, вне зависимости от результата. А если ещё и с результатами не важно, то всеобщая "любовь до гроба" обеспечена.
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:03)
Карфаген, либерализм в классическом виде не заботится ни о ком, и не далает ничью жизнь комфортнее. Зато - предоставляет всем возможность (в рамках закона) пощаботиться о себе и сделать свою жизнь комфортнее. И гаорантирует, что человеку в этом никто не будет сешать, пока он действует в рамках закона. И кроме того, что установлено законом, с него никто ничего не потребует.
Я намного старше Вас, но категорическине хочу ни от кого (ну, разве что от мамы) никакой "заботы". А уж от государства - просто "упаси Боже"... Особенно - нашего..)))
Извините, Ника, но, чтобы сделать из этого разговора тот вывод, что сделали Вы - надо обладать чрезвычайно изощренной (чуть не сказал - извращенной) фантазией и логикой..
Рррррр! Оверквотинг
Это сообщение отредактировал Melian - 18-02-2007 - 18:14
QUOTE (Chezare @ 18.02.2007 - время: 17:06)
Знаете Farg0, почему многим близка тема "пролетариев". В такой системе не нужно что-то из себя представлять. Это очень удобно - спрятаться за спины товарищей. За тебя думает и решает "ум, честь и совесть эпохи". Тебе остаётся только топать куда скажут и ловить кайф от процесса.
Вообще играть в либеральные игры в таком окружении это моветон - вы "крайний" по определению, вне зависимости от результата. А если ещё и с результатами не важно, то всеобщая "любовь до гроба" обеспечена.
Знаете, Chezare, почему мне никогда пролетаризм не был близок? Наверное потому, что прежде чем задуматься о том, чтобы спрятаться за спины товарищей, я всегда задумывался над тем, чтобы не засунуть свое "я" (либерализм в себе ) в чью-нибудь задницу, из стоящих впереди и прикрывающих меня.
Sorques
QUOTE (Melian @ 18.02.2007 - время: 16:55)
Сторонники-то есть...
Господа, напоминаю. Запрещено каскадное цитирование. Достаточно процитировать один-два предыдущих поста, а не половину темы. Спасибо за понимание.
Присоединяюсь, а то трудно читать ...
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 17:02)
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 16:13)
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 15:11)
Не согласен. Либерализм провозглашает культ "общечеловека".
Не правда. Либерализм провозглашает - каждый человек - Человек. Каждый человек - индивидум. Все люди изначально равны в своих правах. Ни о каком "общечеловеке" речь не идёт...
Но у нас ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА нет элементарных, взять ,..хотябы медицинскую...программ (Украина)? Где работа либералов? Все в Думе сидят ...Ни черта не делают, кроме того, что делят портфели, СЕБЕ ЗАР.ПЛАТЫ И ПРИВЕЛЕГИИ..а - НАРОДУ - НАТУРАЛЬНЫЙ КУКИШЬ!!!
А как быть с этим? Сплошняком ведь а правительстве - либералы!!!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-02-2007 - 18:14
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:02)
Но у нас ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА нет элементарных, взять ,..хотябы медицинскую...программ (Украина)? Где работа либералов? Все в Думе сидят ...Ни черта не делают, кроме того, что делят портфели, СЕБЕ ЗАР.ПЛАТЫ И ПРИВЕЛЕГИИ..а - НАРОДУ - НАТУРАЛЬНЫЙ КУКИШЬ!!!
У вас либералы в Думе или в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ? Либералы составляют большинство в Думе или правительстве? Они имеют реальные возможности влиять на ситуацию?
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 12:31)
Но - бросая человека в воду, на до иметь в запасе спасательный жилет...
Поскольку во всех бедах считались виноватыми коммунисты, то бросая людей в воду на них одевали БРОНЕЖИЛЕТЫ :0<
QUOTE (Herr_swin @ 18.02.2007 - время: 17:14)
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 12:31)
Но - бросая человека в воду, на до иметь в запасе спасательный жилет...
Поскольку во всех бедах считались виноватыми коммунисты, то бросая людей в воду на них одевали БРОНЕЖИЛЕТЫ :0<
А они не были ни в чем виноваты?
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 17:13)
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:02)
Но у нас ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА нет элементарных, взять ,..хотябы медицинскую...программ (Украина)? Где работа либералов? Все в Думе сидят ...Ни черта не делают, кроме того, что делят портфели, СЕБЕ ЗАР.ПЛАТЫ И ПРИВЕЛЕГИИ..а - НАРОДУ - НАТУРАЛЬНЫЙ КУКИШЬ!!!
У вас либералы в Думе или в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ? Либералы составляют большинство в Думе или правительстве? Они имеют реальные возможности влиять на ситуацию?
И в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Имеют - но не меняют...Вот в чем дело!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-02-2007 - 18:17
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:16)
А в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Ну если это либерал....
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 17:17)
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:16)
А в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Ну если это либерал....
Да! Самый настоящий - либерал! Почитать программу - облизнешься! И где? ЧТО? И когда? Игра прямо...с людскими душами и судьбами!
Думаете почему за него голосовал народ?! Именно по причине этой..Что американское светлое будущее нарисовал. Прыжок в Европпу - завтра + благосостояние сразу почти...с ...оговорками...Теперь вообще молчит...Я его, после того, как выбрали его и не вижу по ТВ, и в газетах - только так...мельком...Был там...сказал - то...И все...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-02-2007 - 18:26
QUOTE (Бесвребро @ 18.02.2007 - время: 22:05)
Да нет! Про налоговую-то систему автор и не заикался. Ты мне давай про поддержку американских интересов и всякой американской агрессии!
Американскую агрессию? Пожалуйста! ИМХО то, что американцы залезли в Ирак это для России очень не плохо - полюс арабской "любви" сместился за Атлантику. (Знаешь, сдаюсь. Не могу найти такие Штатовские интересы, которые бы я поддерживал. Постоянно съезжаю на Российские. Ну разве что изловить Бен Ладена и по-тихому передать его американцам. Или израильтянам. Или талибам. Короче, кто больше даст. )
Это сообщение отредактировал Chezare - 18-02-2007 - 18:46
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 22:19)
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 17:17)
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:16)
А в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Ну если это либерал....
Да! Самый настоящий - либерал! Почитать программу - облизнешься! И где? ЧТО? И когда? Игра прямо...с людскими душами и судьбами!
Думаете почему за него голосовал народ?! Именно по причине этой..Что американское светлое будущее нарисовал. Прыжок в Европпу - завтра + благосостояние сразу почти...с ...оговорками...Теперь вообще молчит...Я его, после того, как выбрали его и не вижу по ТВ, и в газетах - только так...мельком...Был там...сказал - то...И все...
Виктор ЮЩЕНКО - либерал? Гмм... Интересно...
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:19)
Да! Самый настоящий - либерал! Почитать программу - облизнешься! И где? ЧТО? И когда? Игра прямо...с людскими душами и судьбами!
Думаете почему за него голосовал народ?! Именно по причине этой..Что американское светлое будущее нарисовал. Прыжок в Европпу - завтра + благосостояние сразу почти...с ...оговорками...Теперь вообще молчит...Я его, после того, как выбрали его и не вижу по ТВ, и в газетах - только так...мельком...Был там...сказал - то...И все...
Вы не могли бы назвать несколько фамилий, и те либеральные партии, которые они представляют? А то я никак не найду... Может у меня информация устарела....
Shmidt J.
QUOTE (Farg0 @ 18.02.2007 - время: 17:02)
[QUOTE=Shmidt J.,18.02.2007 - время: 16:53] Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом. [/QUOTE] Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет. [/QUOTE] Удивительно, что Вы делаете мне замечание! По крайней мере не я перепутал идеи коммунизма и либерализма! Или это у Вас такое представление - посткоммунистический либерализм -название поменялось, а отношение к человеку (к себе самому) осталось на том же низком уровне?
Это у вас какое-то своё понимание либерализма. Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
Shmidt J.
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 17:19)
QUOTE (Vit @ 18.02.2007 - время: 17:17)
QUOTE (Nika-hl @ 18.02.2007 - время: 16:16)
А в Думе (парламент) и в правительстве. Даже наш Президент - гарант Конституции - главный либерал!
Ну если это либерал....
Да! Самый настоящий - либерал! Почитать программу - облизнешься! И где? ЧТО? И когда? Игра прямо...с людскими душами и судьбами!
Думаете почему за него голосовал народ?! Именно по причине этой..Что американское светлое будущее нарисовал. Прыжок в Европпу - завтра + благосостояние сразу почти...с ...оговорками...Теперь вообще молчит...Я его, после того, как выбрали его и не вижу по ТВ, и в газетах - только так...мельком...Был там...сказал - то...И все...
Да, все прямо, как у нас, поверили в ельцинский бред.
Да уж. Этак можно и Бориса Ельцина назвать "пламенным либералом" (все время вспоминаю, что на выборах сопредседателей Межрегиональной депутатской группы он, в свое время, получил наименьшее из всех 5 сопредседателей, число голосов), и Нурсултана Назарбаева, а уж про Арнольда Рюйтеля и говорить нечего.. ))))
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37)
Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
"Истинным"?! Уважаемый Шмидт, где Вы видели в этом мире хоть что-то истинное? Я не возьму на себя смелость назвать истинного либерала. Вот здесь затронули Ющенко - я согласен, что его мировоззрение вполне либерально. Однако, не уверен, что во всех своих действиях он следует своему мировоззрению.
Shmidt J.
QUOTE (Farg0 @ 18.02.2007 - время: 17:40)
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37)
Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
"Истинным"?! Уважаемый Шмидт, где Вы видели в этом мире хоть что-то истинное? Я не возьму на себя смелость назвать истинного либерала. Вот здесь затронули Ющенко - я согласен, что его мировоззрение вполне либерально. Однако, не уверен, что во всех своих действиях он следует своему мировоззрению.
Получается, что мы обсуждаем то, чего нет.
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 17:37)
[QUOTE=Farg0,18.02.2007 - время: 17:02] [QUOTE=Shmidt J.,18.02.2007 - время: 16:53] Действительно - вот Вит правильно сказал, что либерализму больше свойственно уважение к индивидуальности человека. "Общечеловек" - это типичный совок - без потребностей, мировоззрения и права на индивидуальность. Собственно, эта проблема не исчезла вместе с коммунизмом. [/QUOTE] Не отвлекайтесь от темы. Сторонников коммунизма, насколько я в курсе, в данный момент на форуме нет. [/QUOTE] Удивительно, что Вы делаете мне замечание! По крайней мере не я перепутал идеи коммунизма и либерализма! Или это у Вас такое представление - посткоммунистический либерализм -название поменялось, а отношение к человеку (к себе самому) осталось на том же низком уровне? [/QUOTE] Это у вас какое-то своё понимание либерализма. Дайте своё определение и назовите человека, которого вы считаете истинным либералом.
Для меня - Вацлав Гавел, Лешек Бальцерович. Ну а на Западе - прорва..)))
Shmidt J.
Для меня - Вацлав Гавел, Лешек Бальцерович. Ну а на Западе - прорва..))) [/QUOTE] Хоть одно имя из этой прорвы. Билл Клинтон, например?
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 18-02-2007 - 18:45
QUOTE (Shmidt J. @ 18.02.2007 - время: 16:41)
Получается, что мы обсуждаем то, чего нет.
Мы обсуждаем идею, а не конкретного человека, или конкретных людей