Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 23:09) | ||
|
QUOTE |
Правильно))) Только вот ему ничего не навязывали, он сам брал лучшее от других культур и обрабатывал это именно под русскую культуру (это то, о чем я и писала по поводу проникновения хорошего - оно не пронимает без видоизменения, без подлаживания под чужую культуру). Пушкину ничего не навязывали, он имел возможность брать то, что сочтет нужным, и адаптировать так, как сочтет нужным. Даже не совсем так... Пушкин вдохновлялся чужим достоянием, но не копировал его слепо. Потому его произведения самобытны. И помнят именно его, а не тех, кто копировал чужое, хотя их было предостаточно. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Твою маму по каким учебникам учили? Вот и все... |
QUOTE (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 21:26) |
Знаешь, я сейчас наблюдаю, как у нас разрушается система образования в угоду Западной Европе и США. И у меня реально волосы шевелятся на голове. Я смотрю, как студентов пытаются учить по Кэмбриджским учебникам и по Болонской системе((( Аня, это в разы ХУЖЕ чем то, что было. Зачем было надо разрушать ссвою самобытную, великолепнейшую систему образования? |
QUOTE (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 22:09) | ||
|
QUOTE (Kirsten @ 06.04.2011 - время: 05:15) |
Вер, у немцев тоже волосы шевелятся... от того же. |
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 01:28) |
Понимаешь, условно говоря, бутерброд и гамбургер - оба вторглись в самобытность, но первому ставят плюс, и не замечают, что оно инородное, а второму - минус, и вспоминают про самобытность, что ее нужно сохранить и остаться... при бутерброде. Вот меня и удивляет: и при чем тут самобытность? |
QUOTE |
Вер, но это же не так. Маленькому Пушкину, как и всем остальным дворянским мальчикам, был именно что навязан французский язык, к примеру. А то, что он имел в целом возможность брать то, что ему нужно, так эта возможность сейчас есть у каждого, слава богу, библиотеки никто не закрыл, да и в интернете всего вдоволь, хоть собрание сочинений скачивай. |
QUOTE |
Все дело в том, что тогда в целом было выше качество в культуре. И именно об этом я писала выше тебе: ИМХО, совершенно не важно, откуда взяли, важно, чтобы это было на уровне. |
QUOTE |
Видишь ли, моя мама, мне кажется, вообще не любит использовать комплексные учебники... |
QUOTE |
Мама говорила, что многому уже сама научилась, после ВУЗа. Учебники, по ее мнению, были так себе. И она очень была рада, когда объявились пособия, которые я перечисляла. Учебники ведь есть и хорошие и плохие, дело учителя выбрать. Во многих учебниках попадаются хорошие тексты. |
QUOTE (Kirsten @ 06.04.2011 - время: 06:15) | ||
Вер, у немцев тоже волосы шевелятся... от того же. |
QUOTE |
Именно так, Вер. Для эффективности этой методики, надо, чтобы обязательно, чтобы после каждого их урока, дома какой-то преподаватель объяснял и закреплял пройденное, и отдельно грамматику проходил. |
QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 17:30) |
Так вот, я к тому, что такими темпами если вдруг война, многие просто не поймут, а кого им защищать, берёзки? речку? да зачем, зато вон у одного условного противника гамбургеры, а у второго суши очень вкусные. В листовках так и пишут, что накормят досыта... вот где страшно. |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 14:53) | ||
Бутерброд полностью ассимилировался. Это то, о чем я говорила - когда постепенно что-то проникает в культуру и переиначивается на местный лад. |
QUOTE | ||
.
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Дело не в текстах. Дело в системе. Когда есть база, то да, можно и самому учиться по комиксам. Но когда нет мощных системных знаний - фиг чему научишься. После вуза, естественно, нормальный человек продолжает учиться - потмоу что уже может делать это самостоятельно. |
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 22:58) |
Вер, ну что-то теперь я вообще уже не понимаю твою логику:( Т.е. основная претензия к гамбургеру - что он недостаточно хорошо ассимилировался? В том-то и дело, что то плохое, что хорошо уже привилось, про него и не вспоминают. Это уже частью самобытности становится... |
QUOTE |
В общем точно также хорошо зарабатывали в Европе на увлечении Россией европейской культурой. |
QUOTE |
Вер, а те пособия, которые мама использовала (некоторые я перечислила выше), плюс худ. лит, они образовывали своего рода комплекс, который можно было все время варьировать от ученика к ученику. |
QUOTE |
Да ведь когда база есть, эти дурацкие комиксы тем более не нужны:) Тогда можно уже читать худ.лит, читать статьи на языке, слушать и смотреть на нем передачи и т.д.:) |
QUOTE (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 22:44) |
Абсолютно верно. Наш бутерброд, думаю, будет сильно отличаться от немецкого. Гамбургер - он будет гамбургером в любой стране. И потому - чужой. |
QUOTE |
Ань, понимаешь, в прежние века лишь небольшая прослойка была подвержена влиянию моды и иностранцев. А основная, огромнейшая часть России оставалась ими неохваченной. И эта прослойка, хоть и была властьимущей, реально не могла повлиять на общую ситуацию - их было слишком мало по соотношению к остальным. |
QUOTE |
ЗЫ Но ты согласна с моей мыслью - зачем за каку платить иностранцам, если за такую же каку можно заплатить своим? |
QUOTE |
Ань, они не могут образовывать комплекс. Комплекс - это система. Системы из кусков, взятых из разных мест, не бывает. Слепить из этого комплекс очень сложно, проще взять уже готовый хороший учеьник и не изобретать велосипед. Но я знаю такую позицию - отрицание комплексных учебников. ИМХО, в таком случае преподаватели просто делали двойную работу (в случае, если они действительно качественно это делали). |
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 10:25) | ||
Кирси, да ведь они вообще не обучают языку студентов, специальность которых - англ.:(((( А госы на учителя сдаются на немецком. Такого даже в СССР не было. Так что я затрудняюсь, чем им может навредить болонская конвенция в этом плане. |
QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 10:55) |
Ты не путай, Тен. Одно дело, когда для поступления в вуз надо сдать английский - на английский же факультет. И другое дело - не сдают же китайский язык, чтобы на факультет китайского поступать. А тут так. Сначала где хочешь учи китайский - а потом приходи изучай его особенности. |
QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 04:23) |
Я тебе больше скажу, они не обучают студентов даже китайскому языку, если у них специальность китайский язык. Надо сначала найти место, где ты выучишь китайский язык, а потом уже ты будешь в университете изучать особенности этого самого китайского языка (как и любого другого, кстати). |
QUOTE (Nikion @ 06.04.2011 - время: 23:58) | ||
Ага, то есть теперь главное, чтобы непременно обрусел, так сказать? А почему это так необходимо? Тогда, выходит, табачным изделиям (кстати, тоже пришли из-за границы не в новейшее время) ставим плюс? Раз есть они есть и российского производства? Вер, ответь мне на такой (простой) вопрос: если из иностранного гос-ва придет в Россию (или Украину, неважно) что-то хорошее, и это хорошее быстро заменит что-то, что было самобытным, ты сочтешь, что это все равно плохо, так как ее, самобытность, нарушило? |
QUOTE |
Ну ты имеешь в виду то, что крестьянство не было охвачено? Так дворянство тратило даже не за 10-рых, а еще больше. |
QUOTE |
Мне важнее, чтобы не скармливали плохое, деньги тут уже на мой взгляд дело 10-ое. Кстати, свои перекупщики тоже зарабатывают. |
QUOTE |
Проще, не спорю. Но так ведь неинтересно:) Со всеми одно и то же, и так - годами. Да и где он, этот совершенный учебник:) |
QUOTE (Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34) |
Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей? |
QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 05:38) |
Я еще не видела ни одного человека, который выучил бы язык без грамматики. Только детки, которых, еще не говорящих, отправляют в детсад с другим языком, быстро усваивают его. |
QUOTE (Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34) |
Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей? |
QUOTE | ||
(Nikion @ 07.04.2011 - время: 13:40)
Нет, ну это уже перебор явный. Уж на что я закончила очень сильный физ-мат, а интегрального исчисления у нас было совсем не много, а ТФКП, по-моему, и вовсе не было. Только умение обращаться с комплексными числами, поскольку это нужно при решении алгебраических уравнений. И вообще в ВУЗе как раз-таки обычно и рассказывают теорию с самого начала, т.е. в том числе и определение и свойства сначала предела, потом производной, потом интеграла и т.д. Так что-то у тебя в инсте воду мутят:( |
QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 14:29) | ||
Ань, я уже писала - материальная выгода. Просто так ничего не приходит. И лучшее не приходит вот так сразу, лучшим фиг кто поделится. |
QUOTE |
Вот ты можешь привести пример этого лучшего, которое вот так бесплатно пришло и поселилось? |
QUOTE |
Деньги здесь - дело первое. Самое первое. Ибо именно они - причина этой культурной экспансии. Нищим свою "культуру" не навязываают. |
QUOTE (Nikion @ 07.04.2011 - время: 22:41) |
Вер, да ведь в открытом мире живем:) Это китайцы могли долго таить секрет изготовления фарфора. А сейчас ничего не спрячешь подполу. Мне и правда нужно перечислить изобретения (начиная от трактора и заканчивая беспроводным инетом), которые пришли с запада? А также композиторов, писателей, художников? А иностранные языки, тот же англ? Или все это - часть самобытности русской (украинской)? Гамбургер нарушает самобытность, а рутер (прибор для беспроводного интернета) - нет? |
QUOTE |
Вот мы и дошли до сути: хочется все бесплатно. Хорошее, тем более, плохое. Ну я уже писала про ворованные словари во времена СССР. Ну а в наше время - пиратский софт:) Кстати, хорошее не дают обычно бесплатно никому, в том числе и своим. |
QUOTE |
Не могу согласиться. Деньги - это причина распространения, но распространения как среди чужих и своих. Или может в Америке крутят только высококачественные фильмы, к примеру, а в Россию, к примеру, передают всякий бред? Так что вредят всем. |
QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 22:06) |
Я лично под самобытностью понимаю язык, культуру, образ жизни народа. Технические изобретения под самобытность не попадают. |
QUOTE |
Не совсем так. В своей стране можно ввести более жесткие законы относительно качества. А некондицию сливать в страны третьего мира. |
QUOTE |
Но это все уже отвлеченные рассуждения. А общий тезис звучит так: потеря самобытности - деньги чужому дяде. Собственно, это основной момент по теме. |
QUOTE (Nikion @ 07.04.2011 - время: 23:53) |
Вер, понимаешь какое дело: производили хорошего наживаются точно также, как производители плохого. Не бывает так, чтобы только хорошее получать. Даже природа, она одной рукой рождает, другой губит. Кстати: та же Россия очень не хило наживается на отсутствии нефти у той же Германии. И там тоже не очень этому рады. И я не знаю ни одной страны, которая существовала бы совершенно автономно, ничего не потребляя извне. |
QUOTE (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 23:04) |
Да, ни одна страна не может существовать автономно - просто потому, что не у всех все есть. А точнее, нет никого, у кого все было бы. Но в то же время в каждой приличной стране есть механизмы защиты местного производителя и ограничения культурной экспансии. Надеюсь, в России они тоже заработают. |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:07) | ||
Вер, ну так вот и выяснили, что не Америка всему виной. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 00:06) |
Но я таки вернусь к нашим баранам - потеря самобытности плохо. |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 02:01) | ||
Вер, к сожалению, не убедила меня твоя аргументация:( Не все в деньги упирается, да и по этому вопросу у нас мнения с тобой разошлись. Да, американцы кормят своих же дядей, их страна от этого не беднеет, если измерять в деньгах, так как налоги с со всей этой индустрии уходят в американскую же казну. Значит, самобытность не утеряна? ИМХО, разве только кошелек на месте. Или, может, попсовая музыка - это типично американское? Я, как ты знаешь, увлекаюсь классическим вокалом. Так вот: до и во время второй мировой войны МЕТ был, я думаю, лучшей оперной сценой мира. И такие певицы, как Кирстен Флагстад (одна из самых лучших драм. сопрано столетия, ИМХО, так просто лучшая), были не менее популярны, чем нынешние "певцы". И еще не так давно это было. Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги. |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 02:01) |
Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:20) |
Ань, твоя основная ошибка в том, что ты недооцениваешь значимость денег на сегодняшний момент)) Когда что-то происходит. всегда надо искать того, кому это выгодно. Может, тебя и не убедило, но наша сдохшая легкая промышленность во благо китайской экономики - для меня уже серьезный аргумент в пользу "самобытных" товаров. |
QUOTE (Nikion @ 08.04.2011 - время: 20:41) | ||
Вер, ты только обрати внимание на то, что тема эта не посвящена самобытности России или Украины, но самобытности вообще, без привязки к конкретной стране. Также ты, почему-то, замечаешь только потерю тех денег, которые пошли на замену хорошего своего чужим плохим, а вот замену лошади на трактор - нет. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 21:41) |
Ань, а кто нажился на замене лошади на трактор? Ты уверена, что тракторов своих у нас не было? Чесслово, я не знаю. |
QUOTE |
Да и когда плохое меняется на хорошее - оно как-то спокойнее воспринимается. А в основном свое хорошее заменяется на плохое или свое плохое - на такое же плохое. Почему это плохо - я уже написала. |
QUOTE (Nikion @ 09.04.2011 - время: 00:39) |
Кстати, а как наживаются на гамбургере?... Его что ли готовят в Америке?:)) |
QUOTE |
В общем я так и не поняла, почему напирают на потерю самобытности, вместо того, чтобы честно сказать: мы не хотим плохое получать, и начать вводить какой-то контроль. |
QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 03:08) |
Я нечасто пишу на Серьезном, но поглядела несколько тем сегодня и обратила вдруг внимание на то, как часто пишут о том, что Россия утратила самобытность, и как это печально. |
QUOTE (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 23:56) |
Ань, да потому что я тебе просто описала чисто материальные моменты, которые служат подоплекой всей этой культурной и не только экспансии. Но есть еще просто иррациональная грусть от происходящих изменений, когда все вокруг становится чужим)) Это не поддается контролю, но оно есть. |
QUOTE (Sister of Night @ 09.04.2011 - время: 08:26) | ||
Да не утратила она самобытность. Россия это очень самобытная страна, со своими особенностями (хорошими и плохими) сами Россияне часто говорят "такое возможно ТОЛЬКО у нас" вот в этом самобытность.. другое дело, что он некоторых самобытных черт неплохо бы избавиться. |
QUOTE (Sister of Night @ 09.04.2011 - время: 08:26) |
Россия это очень самобытная страна, со своими особенностями (хорошими и плохими) сами Россияне часто говорят "такое возможно ТОЛЬКО у нас" вот в этом самобытность.. другое дело, что он некоторых самобытных черт неплохо бы избавиться. |
QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 03:08) |
Я нечасто пишу на Серьезном, но поглядела несколько тем сегодня и обратила вдруг внимание на то, как часто пишут о том, что Россия утратила самобытность, и как это печально. И вот у меня возник вопрос: а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза? Понятно, что если бы везде на земном шаре все одинаково было, то было бы скучно путешествовать, но это все же несерьезно:) |