Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:46) |
Одиночество - это вообще штука сложная, можно быть все время среди людей, стремиться к ним и бояться одиночества - и быть одиноким. |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 01:46) | ||||
Ну здесь же более обще мы рассуждаем. Ты как-то очень сузила. Бывают же люди, которым просто плохо одним, и не в самооценке дело. Они просто не выдерживают сами с собой. |
QUOTE (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:49) |
Ну, я сама с собой не выдерживаю. Только фишка в том, что общение в людьми я буду строить на своих условиях. Так, как я сама сочту нужным. Потому что я твердо знаю - я найду это общение именно на своих условиях, не буду бояться, что останусь одна и потому мне надо хватать любую кость, которую мне изволят бросить. |
QUOTE (Ингрид) |
Тоже не совсем верно. Можно быть одиноким - и при этом не быть самодостаточным. Одиночество - это вообще штука сложная, можно быть все время среди людей, стремиться к ним и бояться одиночества - и быть одиноким. |
QUOTE (Ингрид) |
Примерно так. Вообще, самодостаточность человека сложно определить по внешним факторам, для этого надо очень хорошо его знать. Ведь далеко не все поступки людей продиктованы именно теми мотивами, которые мы им приписываем. |
QUOTE (Ингрид) |
Правильно - при определенных условиях. При определенных условиях все может быть проявлением самодостаточности. В ту же аскезу человек может удариться ради общественного признания, которое он не может по-другому получить. |
QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:46) | ||||
Ну это само собой, но самодостаточный человек не зависит от этого. Как бы если не выходит, то его это не настолько огорчает и выбивает из колеи как обычных людей. |
QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:57) |
Ну елки... ну незнаю как еще правильнее описать... не нахожу нужных слов эх... еще раз попытаюсь )) Значит так, самодостаточный человек, это человек, не зависящий личностно от общества. Т.е. для целостности и приятия самого себя, ему не требуется кто-то из общества; он не испытывает потребности в ком-то, чтобы быть счастливым, ему не обязательно чтобы кто-о разделил его чувства и желания... Так верно ? )) |
QUOTE (Nikion @ 03.07.2010 - время: 20:57) | ||
А была бы менее самодостаточная, больше бы в людях нуждалась, соглашалась бы на меньшее. |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 01:55) | ||
Ты имеешь в виду, что тебе нужно общение, нужно тепло от близких? Так и мне тоже. И я тоже не хватаюсь за какое попало общение. Или что в принципе не можешь жить одна? |
QUOTE (Kirsten @ 04.07.2010 - время: 01:06) |
Ники, по-моему, ты в данном случае путаешь самодостаточность с необщительностью. Как можно полюбить, если некого любить? |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 04:04) | ||
Да, вот именно. Вообще в связи с этой темой вспомнила роман Г.Гессе "Сиддхарта". Сиддхарта и был самодостаточным человеком. Как он там сказал: "Я могу думать. Я могу ждать. Я могу поститься." Вот и все, что нужно для самодостаточности, наверное:))) |
QUOTE (Ингрид) |
Я бы сформулировала немного по-другому. Он не то, чтобы не испытывает в этом потребности... Скорее, просто может без этого обойтись. Приведу небольшую иллюстрацию. Как-то здесь, на форуме зашла речь о том, что все женщинам обязательно хочется нравиться всем мужчинам. Что женщина обязательно будет разочарована, если она не понравится любому постороннему мужчине. Я абсолютно искренне написала, что мне пофиг. Мне полчаса доказывал один пользователь, что я лгу. То есть, человеку даже в голову не приходит, что есть женщины, которым, в принципе, приятно, если они кому-то нравятся, но это не является не то, чтобы определяющим моментом, а вообще находится где-то на периферии ценностей. Как-то так... С разделением чувств примерно так же. |
QUOTE (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 01:09) |
Смотря что подразумевать под словом "жить одна". Жить без постоянного мужчины? Запросто. Хотя с ним лучше) Жить без семьи вообще? Тоже смогу, хотя и не хочу. |
QUOTE |
Я в принципе не люблю именно одиночество, я экстраверт. |
QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:21) |
записать бы было хорошо некие общие тенденции, признаки то бишь |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.07.2010 - время: 04:11) |
А вот это достаточно интересные вопросы. Да, я считаю себя самодостаточным человеком. Мне самому с собой интересно всегда. Да, мне нужна семья, жена, дети, кошки. Но вот "пойти всей компанией", там вместе выпить-закусить, погулять вместе - это не мое. Не люблю просто точить лясы. И откровенно раздражает, если тебе поставили вопрос, начал отвечать, а там уже жаргонно съежают с базару. Перескакивают на иную тему. И зачем тогда вопрошать, если ответ заведомо неинтересен особо? Моя первая жена, представляя меня, говорила: "он сам по себе". А с нынешней женой интересно вот что. Вернувшись домой мне хочется рассказать, что я увидел из атмосферных явлений и небесных тел. А у жены вопрос: "кого ты увидел?" А кого я могу увидеть? Кондукторшу в автобусе, продавщиц, операционисток в Сбербанке, соседей. Мне б так Машиаха увидеть, как я их каждый раз вижу! А вот что на небе или в природе происходит, это интересно. Именно ЧТО видел, а не КОГО. Как оно у Канта? "Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас". |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 04:08) |
Про аскезу. В нее нередко ударяются совсем не для привлечения внимания, а от страха перед желаниями своего тела, в общем от ханжества. |
QUOTE (Kirsten) |
Ники, по-моему, ты в данном случае путаешь самодостаточность с необщительностью. Как можно полюбить, если некого любить? Для начала надо общаться и много общаться и тогда один из тех, с кем девушка общается - может стать любимым. |
QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:49) |
Хотя помню был у меня друг... вот во всем нормально было, кроме как остаться без одежды Особенно смешно это выглядело на медосмотрах или на отдыхе на море... Никогда не видел его ни в чем легче чем в шортах и футболке на размер больше. У него и с девушкой потом проблем было выше крыши, из-за этого. Хотя не знаю, чего боятся то можно было... |
QUOTE |
Кстати а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ? |
QUOTE (Nikion) |
Так просто интересен и симпатичен человек, вот и хочется с ним общаться. Когда вообще общение не нужно, это уже не просто самодостаточный человек получается, а отшельник, наверное. |
QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 02:26) |
Ну вы наверное не поверите, мне тоже постоянно говорят примерно то же что и о вас... "он сам по себе", "сам себе на уме" ну и прочее в том же духе... А все лишь потому, что у меня интересы не как у всех, понятия не как у всех... да много чего не как у всех. И мне действительно сложно иногда бывает общаться с некоторыми людьми у которых одни и те же изъезженные темы, которые поступают по принципу "спросить, хотя твоего ответа слышать не хотят"... тоже не пойму зачем, тогда спрашивать... |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.07.2010 - время: 05:10) |
Да почему же не поверю? Охотно доверяю. Интересы могут бвть самыми разными у разных людей. Мне, например, интересны природные явления и мои наблюдения в скромный телескоп. Кому-то также интересен футбол. И никто не лучше другого, просто у каждого свой интерес. Вот у сеня нет интереса найти собутыльника - соответственно я не акцептую предложения от незнакомых людей, которым пить не с кем просто. |
QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 03:16) |
Ну... я вообще иногда задумываюсь точно ли я от мира сего... Ато мож действительно того, не нашенский не человековый Просто мне интересно практически все... за очень редким исключением. И этот интерес у меня по жизни видимо, т.к. с годами не пропадает и не утихает, хотя знаний все больше и больше. И снова вопрос появился... глупый конечно )) Насколько широкий круг интересов может быть у самодостаточных людей ? И соответственно "широкий" круг интересов или наоборот "узкий" могут быть обязательными признаками самодостаточности ? |
QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:49) |
Кстати а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ? |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 00:24) | ||
Так вот как раз: умение думать, умение ждать, умение поститься:) |
QUOTE (Kirsten @ 04.07.2010 - время: 08:54) | ||
Ты хочешь сказать, то несамодостаточные люди этого не умеют делать? С другой стороны - на фиг самодостаточному человеку поститься? Ждать - как раз отличительная черта несамодостаточного человека, они могут ждать и ждать годами... Ну а думать.... без комметариев... |
QUOTE |
И для чего это нужно? Например, пост — для чего он нужен? — Он очень нужен, господин. Если человеку нечего есть, то поститься — самое мудрое, что он может сделать. Если бы, например, Сиддхартха не научился поститься, он вынужден был бы сегодня же пойти к кому-то на службу, к тебе ли, к другому ли, — голод заставил бы его. А так Сиддхартха может спокойно ждать, он не знает нетерпения, он не знает необходимости, долго может он выдерживать осаду голода — и может при этом смеяться. Для этого, господин, и нужен пост. |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 08:12) |
Что до ума: как правило, людям не очень думающим самой с собой скучно. Конечно, это не аксиома, бывают исключения. От себя замечу, что книга эта - не просто хорошая, а очень , вполне на уровне знаменитой "Игры в бисер", потому очень рекомендую тем, кому она не попадалась. |
QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 02:16) |
Насколько широкий круг интересов может быть у самодостаточных людей ? |
QUOTE |
Дело в том, что многие из тех кто считает себя самодостаточными, наоборот закрываются от общения, дескать им оно особо не нужно по причине люди не поймут и просто не интересно (т.к. знаешь что тебе тут ответят). |
QUOTE (Kirsten @ 04.07.2010 - время: 09:18) |
Должна заметить, что медитирующие люди, как раз и имеют своей целью избавиться от дум.... цель - остановить блуждание ума... Ну это приблизительно так можно назвать... |
QUOTE |
Обе книги читала. Игра в бисер - вообще считаю, что это одна из лучших книг в мире. |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 00:52) |
Ну а многие заводят семью просто чтобы не быть одному/одной. Или чтобы их обслуживали. Тоже эгоизм. |
QUOTE |
А несамодостаточному к чему-то принимать ответственность за других? Если человек несамодостаточен, то он тем более ни за кого ответственность не возьмет - сам от других зависит. Отношениями можно не дорожить - но если человек, который ими может не дорожить. все-таки дорожит ими, то в этом есть особый кайф. Это гораздо более ценно, чем отношения с человеком, которому нужна не столько ты, сколько сами отношения хоть с кем-нибудь.[ |
QUOTE |
А зачем лишняя обуза зависимым от других людям? |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 02:23) |
А я люблю быть одна. И все же ты считаешь себя самодостаточной? А если бы так получилось, что пришлось бы тебе жить одной несколько лет? Мне кажется, самодостаточность в такой ситуации и проверяется. |
QUOTE (панда @ 04.07.2010 - время: 10:10) |
В какой-то степени..Но разве это плохо:одному хочется любви,Ласки ,заботы.. |
QUOTE |
Взамен он дает защиту,уверенность,материальную обеспеченность. |
QUOTE |
Самодостаточные люди-это ,как правило,успешные во всем люди,материально обеспеченые и без серьезных внутренних проблем. |
QUOTE |
И ни в коем случае-это не одиночки,аскеты,отшельники,которым плохо в обычной среде обитания. |
QUOTE |
Это уже совсем не обязательно. У нас на форуме хватает тем, в которых девушкам нечего дать мужчине, кроме страха перед одиночеством и тела. Причем я их осуждаю не за этот страх, но за то, что они любят использовать мужчин как "костыли" и "жилетки", и нередко их еще потом выбрасывают, как апельсин, из которого высосали весь сок. Есть у меня такие знакомые девицы. Почему Вы думаете, что каждый готов платить за то, что ему дают? Очень много любителей поживиться за чужой счет. |
QUOTE |
Самодостаточность - это внутреннее, заложенное в человеке. С материальной обеспеченностью, внешней успешностью отнюдь не связанное. |
QUOTE |
Почему нет? Ведь они сами пытаются справить с этим "плохо", не привлекают к этому других людей. |
QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 08:27) | ||
Кирси, но ведь такое еще удумать надо:) Плюс, в перерывах между медитациями они же все-таки думают? |
Рекомендуем почитать также топики: А кто сильней.. мужчины или женщины? обида на женщин Что делать? Виды женских оргазмов может ли мужчина после 30 измениться? |