Самолет загорелся в воздухе Суперджет 100

(Т-90 @ 06-05-2019 - 11:58)
(Macek @ 06-05-2019 - 11:38)
Пилот якобы опытный 1700 часов налета. Неужели жопой не чувствует скорость?Лично я у себя на спидометр не смотрю,а в механике переключал скорости не глядя на спидометр тело мое было едино с машиной любого размера,вы же в поворот входите не смотрите на спидометр? Сотни приземлений у пилота ,сотни раз картинка перед глазами как объекты перемещаются при посадке... Ну чувствует он и что-нажимает на кнопку электроннике капец не работает-что дальше?
Не сбрасывается она скорость.
Ты же незнаеш как они там управляют-это не машина твоя.
У них мож электронника скоростью управляет? ну в кабине штурвал влево вправо вверх вниз и рычаги тяги.а там гидравлика,гидроусилители и сельсин датчики и сельсин моторчики.Но повторяю со слов пилота в интерьвью по первому каналу,все шло в штатном режиме.Он сам удивлен...
Сейчас начнут говорить,что моторы низко,тапочки жмут,горючки много,пассажиры не сидели якобы стрелки переводить...

(XY Virus @ 06-05-2019 - 10:21)
Все такие умные...
Движки снизу, это глюк..

А Вы назовите самолёт с огромными турбовентиляторными и тяжёлыми движками где они стоят не на крыле.
Максимум что можно сделать с такими двигателями это самолёт высокоплан с движками под крылом.
Аналоги Ан-70 или ил-76. Ан - 148. Вот у него именно как у Ил - 76. Таким и должен быть по компоновке региональный пассажирский самолёт. Это если из современных. А если не очень - то Вам я думаю будет интересно знать, что китайцы успешно развили и осовременили наш Ан - 24 (который у нас только в старых экземплярах сохранился), и теперь производят его как нечто своё и самостоятельное.

Это сообщение отредактировал 134А - 06-05-2019 - 13:17

(PARAND @ 06-05-2019 - 10:24)
Низкое расположение двигателей (около 0,5 м) имеют 56% магистральных самолетов России (Boeing 737 и др. Airbus 318/319/320/321 etc., а также SSJ-100)

Хотя ненавистники Суперджета имеют свое мнение:«Вследствие низко расположенных двигателей самолет, по заключению Минтранса России и результатам исследования ЦАГИ, требует принятия дополнительных мер по обеспечению безопасности его эксплуатации в региональных аэропортах России. Позиция ЦНИИ ГА еще жестче – принимать SSJ 100 способны не более 5% (!) аэропортов нашей страны… Дополнительные меры могут быть разными. От помывки полос и рулёжек перед каждым «суперсамолетом» на всем его «земном» пути (что вряд ли возможно) до поднятия двигателей вверх, то есть внесения изменений в конструкцию самого самолета.» Источник(сайт главного ненавистника Суперджета) разбор мифа про 5%

Данные по расстояниям от мотогондолы до ВПП для В-737 здесь, раздел 2. Минимальное расстояние — 460 мм.

Смотрим РЛЭ Суперджета, растояние от земли до мотогондол — такое же, как и у Б737
motogondol.jpg.
У (Айрбас-321 это расстояние - от 590 мм (стр 50, E-CFM, MRW 94t)

Так что валить на низкое расположение движков не надо скорей всего причина пожара это "козление"что мы и видим на видео и вследствии этого подлом стойки шасси и повреждение крыльев с горючим ...
Вы со среднемагистральными не путайте. Региональный имеет дело с ВПП совсем другого качества и состояния. Для наших условий Суперджет это нелепица. Очень хорош был бы модернизированный Ан - 24.

Ну а я и не связываю именно этот пожар с компоновкой, это я "вообще".

(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 10:37)
Как Вы считаете,ошибка пилотов имела место быть при посадке?
Пишут,что была.
Однозначно была, по траектории движения это хорошо видно.

(PARAND @ 06-05-2019 - 11:13)
Я отвечу так....А Ту-134 пусть по научному!
Здесь трудно сказать что повлияло на такую жесткую посадку вы видели он несколько раз подпрыгнул "козланул" повезло что не развалился ,а подломились только шасси...
Причины могли быть такие?
Это не работа приборов...
Большая скорость при касании с землей..
Перегруженность горючим....(из за этого большая и скорость ,а иначе нельзя самолет провалится)
Волнение стресс большой экипажа....неправильные действия...

Вот примерно что и могло привести к такой посадке, я как смог понятным языком для простых людей не техническим сказал!,,
Главная причина происшествия - превышение вертикальной скорости, а уж превышение посадочной массы лишь усугубило.

(XY Virus @ 06-05-2019 - 10:31)
А в случае такой жесткой посадки турбовентиляторный движок под крылом есть хорошо, он на себя и принимает удар, и тормозит быстро самолёт, был бы мягкий грунт он как как ковш зачерпывал быстро останавливая. Ничего подобного. На случай вот таких (и на воде) внештатных ситуаций пилоны двигателей делают напротив легко разрушающимися. Будь они прочными, способными остановить самолёт как Вы пишете - они разрушали бы крыло и следовательно топливные баки, что гораздо хуже.

Это сообщение отредактировал 134А - 06-05-2019 - 13:18

Вот послушайте-все страны сказали что с двигателями там нехорошо.
То есть они сразу говно-двигатели.




А мы все орали что-пропоганда против России-они все врут

И движки реально очень низко весят-ну чуть по выше надо делать-а это метр от земли, чуть землю не трет.
Сейчас глянул-в принцепе и боинга тоже самое -чуть ли не асвальт целуют движки-так что это нормально значит.

Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2019 - 13:50

(Т-90 @ 06-05-2019 - 13:46)
.
Сейчас глянул-в принцепе и боинга тоже самое -чуть ли не асвальт целуют движки-так что это нормально значит.
Боинг не должен вообще иметь дело с хреновыми ВПП, а региональник надо делать таким, чтобы и на грунт садился.

Вот я послушал людей.
Сам я не работал где двигатели делают-именно для этого самолет(но работал на заводе)как написал один рабочий от туда-там шляпа.
ну тоже самое что и везде-цеха от СССР остались крыши текут(как и там гдя я работал)
оборудование на тряпках держится.
герметик просроченный используют-детали не всегда качественные используют-ну со всеми вытекающими.

Ну это не начало конца суперджета-а конец после этого случая.
А что?
От него отказались заграничные страны-ну и все.
Внутри страны после такого-врятли его будут покупать.
Закрывайте производство-конец ему.

(Uno Bono Rogazzo @ 06-05-2019 - 11:49)
от наших, это ж типа "одиннарот"
ну от ваших так от ваших. Наш народ так не пишет.

(Агроном 71 @ 06-05-2019 - 09:32)
Да нет чисто российское разгильдяйство .
Профессионализм всех просто зашкаливает .

В первую очередь о себе забота . Обсуждать этих людей язык не повернётся .
Люди в состоянии шока не осознают таких катастроф и срабатывает рефлекс, если был в самолете ручной багаж, то нужно его забрать, тем более у многих в нем находятся документы, деньги..такой рефлекс у большей части людей срабатывает...

(PARAND @ 06-05-2019 - 11:27)
И жаль что это произошло с такой одной из лучшей авиакомпанией мира!Конечно тогда попытаются это замять...да и еще на Суперджете стоят французские движки не лучшего качества на которые постоянно жалуются!Себе он такие не поставляют ,а нам да!
Вы наверное путаете лучшую, с самой большой..но не суть..вы как специалист по авиатехнике, откуда знаете что себе они двигатели поставляют хорошие, а нам плохие? Специально делают плохие?

Подождем конца расследования, узнаем причины ЧП, а уж потом будем говорить - хороший или плохой этот самолет

Причиной возгорания, по данным агентства «Интерфакс», стало попадание разрушенной стойки шасси в двигатель.
Кто что только не пишет!Считаю это маловероятным ибо стойка сзади движка....Хотя глаз на жопу народ мечтает натянуть..
При этом невзирая на скорость..

(Lesta @ 06-05-2019 - 10:59)
(dedO'K @ 06-05-2019 - 07:36)
В таких обстоятельствах люди, рискуя жизнью, спасает то, что им дороже всего. Вот и показатель, что им дороже всего, даже дороже жизни. Я пережила землетрясение в 7 баллов и видела, что люди собственных детей забывали в квартире в состоянии шока, стараясь спасти свою жизнь. Как они про сумки и рюкзаки вспомнили тут?
У многих сумки, имхо, могли быть уже в руках. У нас же народ всегда спешит.
А тут аварийная посадка, но еще не ужас-ужас - народ на низком старте.

Но вот если кто-то раскорячился в проходе, пытаясь достать сумку, уже во время эвакуации - это, конечно, жесть.

(Sorques @ 06-05-2019 - 14:52)
откуда знаете что себе они двигатели поставляют хорошие, а нам плохие? Специально делают плохие?
Выше мой пост-насчет производств еще от СССР где крыши текут.
У нас делают на заводе САТУРН-вон там Ленины значки висят-по ссылки
https://defence.ru/article/gde-delayut-dvig...i-superjet-100/

(Т-90 @ 06-05-2019 - 15:54)
(Sorques @ 06-05-2019 - 14:52)
откуда знаете что себе они двигатели поставляют хорошие, а нам плохие? Специально делают плохие? Выше мой пост-насчет производств еще от СССР где крыши текут.
У нас делают на заводе САТУРН-вон там Ленины значки висят-по ссылкиhttps://defence.ru/article/gde-delayut-dvig...i-superjet-100/
Посмотрел-почитал, вроде все нормально..Или что то не заметил?

(Macek @ 06-05-2019 - 15:45)
Считаю это маловероятным ибо стойка сзади движка....
Вы тоже авиатор?
Хочу понять кого воспринимать всерьез, а кого нет..

Французы посмеялись над русскими после катастрофы «Суперджета»

Множество комментариев появилось на сайте французского издания под статьей об аварии «Суперджета».
«45 минут кружил в небе, а ни одного пожарного на трассе! Самолет должен был приземлиться на «ванну» белого порошка», – возмутился takikat работой спасателей. «Вы находитесь в социалистической стране в воскресенье», – язвительно ответил ему MaxineWater.
«Очень опасно путешествовать самолетом в пределах России. Людям лучше путешествовать на поезде», – считает YanivL.
«Россия – еще одна страна третьего мира», – пишет José Maria A. Пользователь crma57 отвечает ему, что и Франция, не сумевшая обеспечить безопасность более чем 800-летнего собора, также входит в число таких стран.

https://vz.ru/news/2019/5/6/976336.html?utm...Fzen.yandex.com

Интересные замечания

(Sorques @ 06-05-2019 - 16:01)
(Macek @ 06-05-2019 - 15:45)
Считаю это маловероятным ибо стойка сзади движка.... Вы тоже авиатор?
Хочу понять кого воспринимать всерьез, а кого нет.. Да я заканчивал авиационный институт по специальности приборы точной механники. да я проработал 15 лет на авиационном военном заводе МАПа .Нет я не летал за штурвалом хотя на земле и сидел,да я летал на разных самолетах в том числе и на легендарном ту-104 у которого кончики крыльев машут примерно метр при полете.Поднимался и приземлялся в качестве пассажира около 100полетов. Да я присутствовал в самолете при приземлении с козлением,но тогда конструкция боинга выдержала..

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...hosia_samoliota
вот момент ошибки пилота...при касании(на паузе смотрите)

(Macek @ 06-05-2019 - 16:11)
Да я заканчивал авиационный институт по специальности приборы точной механники. да я проработал 15 лет на авиационном военном заводе МАПа .Нет я не летал за штурвалом хотя на земле и сидел,да я летал на разных самолетах в том числе и на легендарном ту-104 у которого кончики крыльев машут примерно метр при полете.Поднимался и приземлялся в качестве пассажира около 100полетов. Да я присутствовал при приземлении с козлением,но тогда конструкция боинга выдержала...
Тогда вы Папа-Масек..
Если так, то ваше мнение интересно..

(Macek @ 06-05-2019 - 17:11)
(Sorques @ 06-05-2019 - 16:01)
(Macek @ 06-05-2019 - 15:45)
Считаю это маловероятным ибо стойка сзади движка.... Вы тоже авиатор?
Хочу понять кого воспринимать всерьез, а кого нет.. Да я присутствовал при приземлении с козлением,но тогда конструкция боинга выдержала...
у SJ100 крылья из эпоксидного углепластика.

Возможно поэтому крылья не выдержали удара шасси о землю и проломились, пробились баки ? Все - таки дюраль надежнее

(Marinw @ 06-05-2019 - 16:08)

Интересные замечания
Вряд-ли интересно, что пишут какие пользователи..на одной этой доске можно начинать чего угодно по любой стране и теме..

(King Candy @ 06-05-2019 - 16:20)
(Macek @ 06-05-2019 - 17:11)
(Sorques @ 06-05-2019 - 16:01)
Вы тоже авиатор?
Хочу понять кого воспринимать всерьез, а кого нет.. Да я присутствовал при приземлении с козлением,но тогда конструкция боинга выдержала... у SJ100 крылья из эпоксидного углепластика.

Возможно поэтому крылья не выдержали удара шасси о землю и проломились, пробились баки ? Все - таки дюраль надежнее Такого козления на такой скорости не выдержат ни одни стойки шасси.Такое впечатление.что при касании земли летчик дал тягу на взлет ,а потом снова на посадку но уже сверху....(но это чисто субьективно)Пилоту двойка!
самолет был направлен штурвалом вниз ибо не хотел приземляться а полоса не резиновая,ошибка пилота.Впрочем подождем официалки.Козление официально зовется трамплингом.

(Macek @ 06-05-2019 - 16:36)
Такого козления на такой скорости не выдержат ни одни стойки шасси.Такое впечатление.что при касании земли летчик дал тягу на взлет ,а потом снова на посадку но уже сверху....(но это чисто субьективно)Пилоту двойка!
самолет был направлен штурвалом вниз ибо не хотел приземляться а полоса не резиновая,ошибка пилота.Впрочем подождем официалки.Козление официально зовется трамплингом.
Под ТЯГОЙ подразумевают обычно тягу двигателя, хотя чаще вкратце это называется РЕЖИМ. Тут не оно. Размашистые движения штурвалом туда - сюда, которых делать не следовало бы - да, возможны.

(King Candy @ 06-05-2019 - 16:20)
у SJ100 крылья из эпоксидного углепластика.

Возможно поэтому крылья не выдержали удара шасси о землю и проломились, пробились баки ? Все - таки дюраль надежнее
Элементы из того и другого рассчитываются на одинаковые перегрузки. Хотя, как ведёт себя углепластик, прослужив несколько десятков лет (к нашему случаю это не относится) - я не имею понятия.

(Macek @ 06-05-2019 - 16:11)
на легендарном ту-104 у которого кончики крыльев машут примерно метр при полете.
Это у всех "одноклассников" Ту - 104 точно так же.

(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 11:19)
(PARAND @ 06-05-2019 - 11:13)
(Лукреция Борджиа @ 06-05-2019 - 10:37)
Как Вы считаете,ошибка пилотов имела место быть при посадке?
Пишут,что была. Я отвечу так....А Ту-134 пусть по научному!
Здесь трудно сказать что повлияло на такую жесткую посадку вы видели он несколько раз подпрыгнул "козланул" повезло что не развалился ,а подломились только шасси...
Причины могли быть такие?
Это не работа приборов...
Большая скорость при касании с землей..
Перегруженность горючим....(из за этого большая и скорость ,а иначе нельзя самолет провалится)
Волнение стресс большой экипажа....неправильные действия...

Вот примерно что и могло привести к такой посадке, я как смог понятным языком для простых людей не техническим сказал!,, Вы пилот,что ли?..
Стресс-не оправдание... пилоты должны уметь владеть собой.
Почему при посадке такая скорость?
Пишут-молния. Но молнии в самолеты попадают,это не такая редкость. В течении срока действия каждого самолета,в него попадает молния хотя бы раз.
Почему так фатально получилось в данном случае?
Я не пилот ,но с детства мечтал об авиации и кое что знаю об ней!!!
Да пилоты должны....,но в жизни все бывает по другому!!!
А по поводу скорости почему большая посадочная?Да потому что судно перегружено керосином!Если уменьшить скорость то самолет просто провалится и ударится об полосу так, что произойдет взрыв!

(Macek @ 06-05-2019 - 11:31)
Допустим самолет тяжелее чем нужно и скорость самолета несколько выше чем при штатном режиме но угол приземления тут должен быть ниже самолет как бы параллельно земле выравниваем и чуть сбрасывая тягу как бы задрав немного ном плавно роняем на шасси,плааавно без угла атаки земли.И пофиг какой он тяжести.видно не хватило практики.При этом не хвостом роняем а горизонтально чуть нос вверх.В Шереметьего длинны полосы хватает для любых самолетов при любойм позднем заходе.Возможно пилот и не подумал о лишнем горючем...
Все он думал и скорости и об глиссаде...для того он и пилот!
Просто мы не знаем что происходило в кабине?Было ли согласие обоих пилотов,а то бывает один штурвал тянет на себя другой наоборот вниз...,было ли задымление кабины или что другое помешало командиру в штатном режиме посадить самолет!!!

(Т-90 @ 06-05-2019 - 14:07)
Вот я послушал людей.
Сам я не работал где двигатели делают-именно для этого самолет(но работал на заводе)как написал один рабочий от туда-там шляпа.
ну тоже самое что и везде-цеха от СССР остались крыши текут(как и там гдя я работал)
оборудование на тряпках держится.
герметик просроченный используют-детали не всегда качественные используют-ну со всеми вытекающими.

Ну это не начало конца суперджета-а конец после этого случая.
А что?
От него отказались заграничные страны-ну и все.
Внутри страны после такого-врятли его будут покупать.
Закрывайте производство-конец ему.
Именно на этом самолете стояли Канадские двигатели.

(Sorques @ 06-05-2019 - 14:52)
(PARAND @ 06-05-2019 - 11:27)
И жаль что это произошло с такой одной из лучшей авиакомпанией мира!Конечно тогда попытаются это замять...да и еще на Суперджете стоят французские движки не лучшего качества на которые постоянно жалуются!Себе он такие не поставляют ,а нам да! Вы наверное путаете лучшую, с самой большой..но не суть..вы как специалист по авиатехнике, откуда знаете что себе они двигатели поставляют хорошие, а нам плохие? Специально делают плохие?
https://bmpd.livejournal.com/3424107.html

Если вы не верите то тут почитайте.....

https://www.bfm.ru/news/400314

(134А @ 06-05-2019 - 17:54)
(King Candy @ 06-05-2019 - 16:20)
у SJ100 крылья из эпоксидного углепластика.

Возможно поэтому крылья не выдержали удара шасси о землю и проломились, пробились баки ? Все - таки дюраль надежнее Элементы из того и другого рассчитываются на одинаковые перегрузки. Хотя, как ведёт себя углепластик, прослужив несколько десятков лет (к нашему случаю это не относится) - я не имею понятия.
перегрузки в полете (постепенный и плавный изгиб крыльев) - это одно

Сильный удар же на небольшой площади (точкой где конструкция шасси закреплена) - совсем другое. Хрупкость у углепластика наверняка выше чем у металла

(King Candy @ 06-05-2019 - 17:32)
перегрузки в полете (постепенный и плавный изгиб крыльев) - это одно

Сильный удар же на небольшой площади (точкой где конструкция шасси закреплена) - совсем другое. Хрупкость у углепластика наверняка выше чем у металла
На точечные нагрузки тоже всё считается.

(134А @ 06-05-2019 - 18:35)
(King Candy @ 06-05-2019 - 17:32)
перегрузки в полете (постепенный и плавный изгиб крыльев) - это одно

Сильный удар же на небольшой площади (точкой где конструкция шасси закреплена) - совсем другое. Хрупкость у углепластика наверняка выше чем у металла На точечные нагрузки тоже всё считается.
и тем не менее - факт остается фактом - баки пробились когда самолет "приложился" о землю при посадке, в тот момент и загорелось хлынувшее из проломленных крыльев топливо

(King Candy @ 06-05-2019 - 17:37)
На точечные нагрузки тоже всё считается.[/QUOTE] и тем не менее - факт остается фактом - баки пробились когда самолет "приложился" о землю при посадке, в тот момент и загорелось хлынувшее из проломленных крыльев топливо
Это и у алюминиевых бывает.