Санкции и антисанкции

(srg2003 @ 15-06-2017 - 18:01)
Юлий Северенко
И все же на мои вопросы ответьте пожалуйста


И в Сирии, разве Россия совершает какие-то незаконные действия?"
P.S. С чего Вы взяли, что у меня есть "кремлевские хозяева" 00047.gif
1. Да. Так считают инициаторы санкций. Я с ними согласен.
2. Мне так показалось. Ну раз вы отказываетесь от кремлевского руководства, значит вы искренний и честный человек, впрягающийся за кремль по зову сердца

(Юлий Северенко @ 15-06-2017 - 18:05)
(srg2003 @ 15-06-2017 - 18:01)
Юлий Северенко
И все же на мои вопросы ответьте пожалуйста


И в Сирии, разве Россия совершает какие-то незаконные действия?"
P.S. С чего Вы взяли, что у меня есть "кремлевские хозяева" 00047.gif 1. Да. Так считают инициаторы санкций. Я с ними согласен.
2. Мне так показалось. Ну раз вы отказываетесь от кремлевского руководства, значит вы искренний и честный человек, впрягающийся за кремль по зову сердца
1. Если согласны, то скажите какие именно и какие законы они нарушают?
2. Основной доход у меня от коммерческой деятельности. За Кремль не впрягаюсь. Не люблю , когда лгут про Россию.

(srg2003 @ 15-06-2017 - 19:09)
1. Если согласны, то скажите какие именно и какие законы они нарушают?

Не люблю , когда лгут про Россию.
Я не понимаю вашего горячего стремления зачем то убедить меня, что санкции неправомерны.
Я не собираюсь вникать в эти нюансы, мне неинтересно, тем более я не такой толмач санкционных законов, как вы))
Санкции приняты? Приняты. Россия съела эти санкции, не протестует на мировом уровне? Съела, и не протестует.
Если вы не согласны с инициаторами, вы не мне доказывайте, а инициаторам

(Юлий Северенко @ 15-06-2017 - 19:34)
(srg2003 @ 15-06-2017 - 19:09)
1. Если согласны, то скажите какие именно и какие законы они нарушают?

Не люблю , когда лгут про Россию. Я не понимаю вашего горячего стремления зачем то убедить меня, что санкции неправомерны.
Я не собираюсь вникать в эти нюансы, мне неинтересно, тем более я не такой толмач санкционных законов, как вы))
Санкции приняты? Приняты. Россия съела эти санкции, не протестует на мировом уровне? Съела, и не протестует.
Если вы не согласны с инициаторами, вы не мне доказывайте, а инициаторам
Вообще-то доказывать должна та сторона, что обвиняет.
Если Вы согласны с обвинениям -оппозиционных то хотя бы внятно сформулируйте их, для начала.

(srg2003 @ 15-06-2017 - 19:58)
Вообще-то доказывать должна та сторона, что обвиняет.
Вы долго будете продолжать троллинг? Я кого то обвиняю???

Если Вы согласны с обвинениям -оппозиционных то хотя бы внятно сформулируйте их, для начала.
ДА, Я СОГЛАСЕН с мнением КОМПЕТЕНТНОЙ в этих вопросах стороной.
Для того что бы быть согласным/не согласным с постановлениями компетентных органов, не обязательно разбираться в специфических нюансах

(Юлий Северенко @ 16-06-2017 - 18:06)
(srg2003 @ 15-06-2017 - 19:58)
Вообще-то доказывать должна та сторона, что обвиняет. Вы долго будете продолжать троллинг? Я кого то обвиняю???
Если Вы согласны с обвинениям -оппозиционных то хотя бы внятно сформулируйте их, для начала.ДА, Я СОГЛАСЕН с мнением КОМПЕТЕНТНОЙ в этих вопросах стороной.
Для того что бы быть согласным/не согласным с постановлениями компетентных органов, не обязательно разбираться в специфических нюансах
А я пока о специфических нюансах не спрашиваю, я спрашиваю что такого незаконного сделала Россия на Украине и в Сирии.

(Юлий Северенко @ 15-06-2017 - 19:34)
(srg2003 @ 15-06-2017 - 19:09)
1. Если согласны, то скажите какие именно и какие законы они нарушают?

Не люблю , когда лгут про Россию. Я не понимаю вашего горячего стремления зачем то убедить меня, что санкции неправомерны.
Я не собираюсь вникать в эти нюансы, мне неинтересно, тем более я не такой толмач санкционных законов, как вы))
Санкции приняты? Приняты. Россия съела эти санкции, не протестует на мировом уровне? Съела, и не протестует.
Если вы не согласны с инициаторами, вы не мне доказывайте, а инициаторам
Чем-то это напоминает Мюнхенский сговор - Судетскую область оттяпали? Все цивилизованные страны проглотили это? Тогда какие претензии к гитлеровскому режиму?

(srg2003 @ 16-06-2017 - 20:03)
(Юлий Северенко @ 16-06-2017 - 18:06)
(srg2003 @ 15-06-2017 - 19:58)
Вообще-то доказывать должна та сторона, что обвиняет. Вы долго будете продолжать троллинг? Я кого то обвиняю???
Если Вы согласны с обвинениям -оппозиционных то хотя бы внятно сформулируйте их, для начала.ДА, Я СОГЛАСЕН с мнением КОМПЕТЕНТНОЙ в этих вопросах стороной.
Для того что бы быть согласным/не согласным с постановлениями компетентных органов, не обязательно разбираться в специфических нюансах А я пока о специфических нюансах не спрашиваю, я спрашиваю что такого незаконного сделала Россия на Украине и в Сирии.
Пожаловаться на ваш пост за систематический троллинг?

Ваше дело конечно, как я понимаю Вы на вопрос по существу санкций- за что именно Вы их ввели ответить не можете?

(srg2003 @ 17-06-2017 - 02:43)
Ваше дело конечно, как я понимаю Вы на вопрос по существу санкций- за что именно Вы их ввели ответить не можете?
Не могу и не хочу. Я доверяю авторитету инициаторов.
Если вы им не доверяете - жалуйтесь в ЕСПЧ

(Юлий Северенко @ 17-06-2017 - 02:04)
(srg2003 @ 17-06-2017 - 02:43)
Ваше дело конечно, как я понимаю Вы на вопрос по существу санкций- за что именно Вы их ввели ответить не можете? Не могу и не хочу. Я доверяю авторитету инициаторов.
Если вы им не доверяете - жалуйтесь в ЕСПЧ

Я доверяю авторитету инициаторов.

А зря. Вчера но Евроньюс передали о возможном исключении из ЕС Венгрии, Польши и Чехии.
Правильно, всю промышленность угробили теперь бросят, выживайте как хотите.
Вы им больше доверяйте...

(yellowfox @ 17-06-2017 - 13:02)
(Юлий Северенко @ 17-06-2017 - 02:04)
(srg2003 @ 17-06-2017 - 02:43)
Ваше дело конечно, как я понимаю Вы на вопрос по существу санкций- за что именно Вы их ввели ответить не можете? Не могу и не хочу. Я доверяю авторитету инициаторов.
Если вы им не доверяете - жалуйтесь в ЕСПЧ
Я доверяю авторитету инициаторов.
А зря. Вчера но Евроньюс передали о возможном исключении из ЕС Венгрии, Польши и Чехии.
Правильно, всю промышленность угробили теперь бросят, выживайте как хотите.
Вы им больше доверяйте...
Пока вводят только санкции для этих стран, те есть уменьшают рабам подачки.

(воха01 @ 17-06-2017 - 13:49)
(yellowfox @ 17-06-2017 - 13:02)
(Юлий Северенко @ 17-06-2017 - 02:04)
Не могу и не хочу. Я доверяю авторитету инициаторов.
Если вы им не доверяете - жалуйтесь в ЕСПЧ
Я доверяю авторитету инициаторов. А зря. Вчера но Евроньюс передали о возможном исключении из ЕС Венгрии, Польши и Чехии.
Правильно, всю промышленность угробили теперь бросят, выживайте как хотите.
Вы им больше доверяйте... Пока вводят только санкции для этих стран, те есть уменьшают рабам подачки.

Вопрос об исключении Венгрии уже обсуждается. Венгрия не хочет больше беженцев принимать.



Хочу, не хочу, -буду, не буду. Все будут делать то, что я сказала.

Слова моей училки начальных классов очень подходят для руководства ЕС.

(yellowfox @ 17-06-2017 - 13:02)
А зря. Вчера но Евроньюс передали о возможном исключении из ЕС Венгрии, Польши и Чехии.
Правильно, всю промышленность угробили теперь бросят, выживайте как хотите.
Тогда откуда у них ВВП на душу населения раза в полтора-два больше, чем в России?

(mjo @ 17-06-2017 - 15:33)
(yellowfox @ 17-06-2017 - 13:02)
А зря. Вчера но Евроньюс передали о возможном исключении из ЕС Венгрии, Польши и Чехии.
Правильно, всю промышленность угробили теперь бросят, выживайте как хотите. Тогда откуда у них ВВП на душу населения раза в полтора-два больше, чем в России?
В Чехии и Венгрии индекс Джини 24,7 и 24,9 , а в России 42. Как раз почти в 2 раза.

(Sinnerbi @ 17-06-2017 - 16:00)
В Чехии и Венгрии индекс Джини 24,7 и 24,9 , а в России 42. Как раз почти в 2 раза.
Да уж. Одно утешает, где-нибудь в Гондурасе или Лесото он еще больше.

(mjo @ 17-06-2017 - 15:33)
(yellowfox @ 17-06-2017 - 13:02)
А зря. Вчера но Евроньюс передали о возможном исключении из ЕС Венгрии, Польши и Чехии.
Правильно, всю промышленность угробили теперь бросят, выживайте как хотите. Тогда откуда у них ВВП на душу населения раза в полтора-два больше, чем в России?
Откуда Вы взяли данные? ВВП по ППС на душу населения 2016 год
Чехия 33232
Польша 27764
Венгрия 27482
Россия 26490
Разница в 5% (Польша и Венгрия) и 25% (ЧЕхия) это не в1.5-2 раза
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/20...=PPPPC&grp=0&a=

Сейчас в России по-любому наибольший вред наносится этими дурацкими путинскими анти-санкциями и этой болтовней про импортозамещение.

В реальности просто стало невозможно купить нормальное сливочное масло и прочие продукты, качественные бюджетные фрукты с овощами и многое другое.

На путинских анти-санкциях сильно наживаются группировки допущенных к корыту хитрых импортеров-друзей Путина.

А за счет чего Вы собираетесь покупать качественные продукты? Тут или качество или дефицит или неподъемная цена. Я воспринимаю действия Путина вполне логичными. Могу обосновать.

Особенно прикольно в Вашем посте " качественные бюджетные..."

(efv @ 20-06-2017 - 12:18)
Особенно прикольно в Вашем посте " качественные бюджетные..."
То есть, Вы откровенно не верите в способность российской торговли насытить отечественный рынок качественными и недорогими, вполне доступными продуктами?

Это у Вас такое атавистическое предубеждение с советских времен и советских давок за недорогим, но страшно недоступным дефицитом осталось.

Можно привести конкретный пример из жизни.

Допустим, у меня весь дачный участок зарос здоровенным экологически чистым и необычайно богатым фитонцидами и витаминами хреном хреновым и хреном ядреным корешками в руку толщиной.

Я могу очень быстро выкопать все эти хреновые сорняки с корневищами, не менее 20 ведер, и свезти на ближайший колхозный рынок на продажу.

На улице бабки продают свой непонятный и подозрительный хрен по стабильной цене: 3 корешка = 600 руб.

Я могу предложить свой экологически чистый и необычайно богатый фитонцидами и витаминами хрен хреновый и хрен ядреный корешками в руку толщиной по цене: 3 корешка = 400 руб, допустим.

Но у меня ничего не получится.

Нет ни нормального колхозного рынка для прямой продажи всем жаждущим и страждущим моего экологически чистого и необычайно богатого фитонцидами и витаминами хрена хренового и хрена ядреного корешками в руку толщиной, ни какой-либо еще возможности для нормального и взаимовыгодного сбыта излишков товаров и товарной продукции. Еще и СЭС с пожарниками и прочими внутренними органами заедают.

То же самое с яблоками, клубникой, земляникой садовой, черной и красной смородиной, крыжовником.

Скорее всего, в реальности воцарилась еще более удручающая картина и по всем прочим позициям.

Америка ввела добавочные санкции в отношении 19 физических лиц и 39 организаций из-за "вмешательства РФ в ситуацию в Украине".
US Department of the Treasury

В список попали компания Евгения Пригожина "Комбинат питания "Конкорд", а так же ЧВК "Вагнера".

лень что то писать

Ну что же, давайте разоблачать Ваш подлог. Говоря о путинских антисанкциях и импортозамещении Вы же не имели в виду отечественную продукцию! Импортозамещение так потому и называется что имеет в виду импорт. Назвав его дурацким, Вы прямо обвинили что русский народ сам ничего путного сделать не может. Раз мы говорим об импорте, то о каких бюджетных овощах Вы говорите? О дотируемых из бюджета? За счет чего дотировать импорт, если приток валюты уменьшился? Или бюджетный это доступный для бюджета небогатой семьи? Так причина дороговизны это опять же валюта, ее курс.

(efv @ 21-06-2017 - 01:25)
Ну что же, давайте разоблачать Ваш подлог. Говоря о путинских антисанкциях и импортозамещении Вы же не имели в виду отечественную продукцию! Импортозамещение так потому и называется что имеет в виду импорт. Назвав его дурацким, Вы прямо обвинили что русский народ сам ничего путного сделать не может. Раз мы говорим об импорте, то о каких бюджетных овощах Вы говорите? О дотируемых из бюджета? За счет чего дотировать импорт, если приток валюты уменьшился? Или бюджетный это доступный для бюджета небогатой семьи? Так причина дороговизны это опять же валюта, ее курс. а может это вы передёргиваете? импорт составлял конкуренцию и наши отечественные производители предлагали свой продукт дешевле, ну или не намного дороже, теперь конкуренции нет, дерьмо можно продавать по цене качественного продукта, а качественный продукт не выпускать вообще, пипл схавает
про "дотируемый импорт" не понял
вы там грозились

Я воспринимаю действия Путина вполне логичными. Могу обосновать. обоснуйте

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 21-06-2017 - 01:34

(Юлий Северенко @ 21-06-2017 - 01:13)
Америка ввела добавочные санкции в отношении 19 физических лиц и 39 организаций из-за "вмешательства РФ в ситуацию в Украине". US Department of the Treasury

В список попали компания Евгения Пригожина "Комбинат питания "Конкорд", а так же ЧВК "Вагнера".
А что такого натворил на Украине комбинат питания "конкорд"?

(КэпНемо @ 21-06-2017 - 01:33)
(efv @ 21-06-2017 - 01:25)
Ну что же, давайте разоблачать Ваш подлог. Говоря о путинских антисанкциях и импортозамещении Вы же не имели в виду отечественную продукцию! Импортозамещение так потому и называется что имеет в виду импорт. Назвав его дурацким, Вы прямо обвинили что русский народ сам ничего путного сделать не может. Раз мы говорим об импорте, то о каких бюджетных овощах Вы говорите? О дотируемых из бюджета? За счет чего дотировать импорт, если приток валюты уменьшился? Или бюджетный это доступный для бюджета небогатой семьи? Так причина дороговизны это опять же валюта, ее курс. а может это вы передёргиваете? импорт составлял конкуренцию и наши отечественные производители предлагали свой продукт дешевле, ну или не намного дороже, теперь конкуренции нет, дерьмо можно продавать по цене качественного продукта, а качественный продукт не выпускать вообще, пипл схавает
про "дотируемый импорт" не понял
вы там грозились
Я воспринимаю действия Путина вполне логичными. Могу обосновать. обоснуйте
Какие еще наши производители? Они начинают появляться только сейчас. И то не скоро. Для растениеводства нужно 5-7 лет. Для животноводства 15-20. Сады только начали закладывать, это лет 20 надо ждать. А для нормальной конкуренции нужно сначала отбить вложения, создать логистику и инфраструктуру и иметь кредиты под тот же процент что и конкуренты. Так что импорт не составлял конкуренцию, он сразу имел преимущество. А жрать дерьмо придется, если не можем выращивать нормальное. "Что потопаешь то и полопаешь". Справедливо. Хотите конкуренцию - не вопрос, создавайте тысячи своих предприятий. Про остальное завтра (уже сегодня) допишу.

(efv @ 21-06-2017 - 02:25)
Какие еще наши производители? Они начинают появляться только сейчас. И то не скоро. Для растениеводства нужно 5-7 лет. Для животноводства 15-20. Сады только начали закладывать, это лет 20 надо ждать. А для нормальной конкуренции нужно сначала отбить вложения, создать логистику и инфраструктуру и иметь кредиты под тот же процент что и конкуренты. Так что импорт не составлял конкуренцию, он сразу имел преимущество. А жрать дерьмо придется, если не можем выращивать нормальное. "Что потопаешь то и полопаешь". Справедливо. Хотите конкуренцию - не вопрос, создавайте тысячи своих предприятий. Про остальное завтра (уже сегодня) допишу.
протекционизм бывает двух видов, вы или закрываете границу для конкуренции, но это тупик, второй субсидируете этого производителя, снижаете ему налоги, это хороший протекционизм

почему первый путь тупик? потому что объемы производства не растут, у людей нет денег что бы покупать увеличивающиеся объемы продукции, этот путь просто не дает умерь местному производителю в конкурентной борьбе, но и нет никаких драйверов для роста

второй путь снижает цену продукции, это увеличивает объем продаж и соответственно объем производства, плюсы этого пути очевидны


первый путь дешевый и он выбран Путиным, второй дорого, но используется во всем мире

(srg2003)
А что такого натворил на Украине комбинат питания "конкорд"? комбинат ничего, санкции вводятся против путинского окружения, Пригожин приятель Путина, этакой кулинарный ротенберг

(КэпНемо @ 21-06-2017 - 10:46)
1. протекционизм бывает двух видов, вы или закрываете границу для конкуренции, но это тупик, второй субсидируете этого производителя, снижаете ему налоги, это хороший протекционизм

2. почему первый путь тупик? потому что объемы производства не растут, у людей нет денег что бы покупать увеличивающиеся объемы продукции, этот путь просто не дает умерь местному производителю в конкурентной борьбе, но и нет никаких драйверов для роста

второй путь снижает цену продукции, это увеличивает объем продаж и соответственно объем производства, плюсы этого пути очевидны


первый путь дешевый и он выбран Путиным, второй дорого, но используется во всем мире

<span class="quoteclass"> (srg2003)А что такого натворил на Украине комбинат питания "конкорд"?[/QUOTE] комбинат ничего, санкции вводятся против путинского окружения, Пригожин приятель Путина, этакой кулинарный ротенберг
1. Давайте прямо с первого пункта. За счет каких шишей Вы собираетесь дотировать этого производителя? Снижаете налоги это хорошо, но вместе с этим придется резать нужные статьи бюджета.

2. Почему вдруг объемы не растут, ведь рынок расчищается? Что значит нет денег чтобы купить возрастающий объем продукции! А при открытом рынке откуда у людей деньги, если импорт сокращает долю своего продукта и значит сокращает ее выпуск и зарплаты и налоги? Сделайте десять, двадцать, сто производителей и будет вам бешеная конкуренция.

Второй путь подразумевает наличие щедрых источников финансирования и дотирования. Где-то их придется изымать.

Поэтому я полагаю Путин мог руководствоваться иными соображениями. Я бы во всяком случае так сделал.

(efv @ 21-06-2017 - 17:02)
1. Давайте прямо с первого пункта. За счет каких шишей Вы собираетесь дотировать этого производителя? Снижаете налоги это хорошо, но вместе с этим придется резать нужные статьи бюджета.

2. Почему вдруг объемы не растут, ведь рынок расчищается? Что значит нет денег чтобы купить возрастающий объем продукции! А при открытом рынке откуда у людей деньги, если импорт сокращает долю своего продукта и значит сокращает ее выпуск и зарплаты и налоги? Сделайте десять, двадцать, сто производителей и будет вам бешеная конкуренция.

Второй путь подразумевает наличие щедрых источников финансирования и дотирования. Где-то их придется изымать.

Поэтому я полагаю Путин мог руководствоваться иными соображениями. Я бы во всяком случае так сделал.
1 с тех на которые покупаются гособлигации США и не придется ничего урезать

2 к чему приводит отсутствие конкуренции , производитель начинает повышать цены на товар снижая себестоимость, то есть его качество, это самый простой и эффективный метод заработка в отсутствие конкуренции

кто будет тут что то производить если это не выгодно? выгоднее продать зерно за границу, чем из неё делать муку и так во всех сферах, в "тучные нефтяные" годы решили что дешевле покупать за границей чем производить самим из за низкой производительности труда, большой коррупционной составляющей и не самым разумным налогообложением

где брать деньги на дотации написано выше

другое дело что есть опасность того что деньги опять украдут, ну извините, с ворьем надо бороться, а не имитировать борьбу

(КэпНемо @ 21-06-2017 - 17:26)
1 с тех на которые покупаются гособлигации США и не придется ничего урезать

2 к чему приводит отсутствие конкуренции , производитель начинает повышать цены на товар снижая себестоимость, то есть его качество, это самый простой и эффективный метод заработка в отсутствие конкуренции

кто будет тут что то производить если это не выгодно? выгоднее продать зерно за границу, чем из неё делать муку и так во всех сферах, в "тучные нефтяные" годы решили что дешевле покупать за границей чем производить самим из за низкой производительности труда, большой коррупционной составляющей и не самым разумным налогообложением
1. Ах, если с этих то я горячий поклонник. Но ведь тогда придется убирать всяких Кудриных, Наббиулиных, Шуваловых, Медведевых и прочих Грефов. Так конечно средства изыскать можно если иметь политическую волю. Незаконный вывод бабла тянет на сто миллиардов. Потенциал разумного импортозамещения около трехсот миллиардов. Триста могло бы дать искоренение коррупции. Можно было бы потрясти имущество госмонополий - в Швейцарии целые городки газпромовские. Имущество государственное и церковное распродать. Оптимизировать логистику. Например мы покупали розы Эквадора через Голландию. Да много чего можно придумать и сделать.
2. Я же говорю что можно иметь для начала несколько мвоих конкурирующих компаний, там где это рационально. Вообще кроме конкуренции стоит задействовать иной механизм. Конкуренция возникает когда конкурируют похожие товары и услуги. Но можно ведь делать вещи, которые никто другой не делает.
3. Вы знаете, этот вопрос нужно в отдельный топик выносить. Тут все талдычат о желательности иностранных инвестиций. Но я искренне не понимаю какой смысл вкладываться в нас, кроме сырья и мозгов.
И это не мы в тучные годы так решили. Это выстроеннр еще в голодные годы. Кстати, тут многие за такую схему - зачем тратиться на изобретение своего, когда дешевле купить готовое. Все пытаются измерить прибылью. А прибыль появляется и в результате экономии на разработках.

(efv @ 21-06-2017 - 18:36)
И это не мы в тучные годы так решили. Это выстроеннр еще в голодные годы. Кстати, тут многие за такую схему - зачем тратиться на изобретение своего, когда дешевле купить готовое. Все пытаются измерить прибылью. А прибыль появляется и в результате экономии на разработках.
проблема в том что ничего не было сделано и даже не собираются, если в 2001 году уровень нашего ВВП был на 1 процент больше ВВП Китая, то теперь ВВП Китая больше нашего на 600 с копейками процентов, это при том что у них нет такой сырьевой базы

(КэпНемо @ 21-06-2017 - 19:12)
(efv @ 21-06-2017 - 18:36)
И это не мы в тучные годы так решили. Это выстроеннр еще в голодные годы. Кстати, тут многие за такую схему - зачем тратиться на изобретение своего, когда дешевле купить готовое. Все пытаются измерить прибылью. А прибыль появляется и в результате экономии на разработках. проблема в том что ничего не было сделано и даже не собираются, если в 2001 году уровень нашего ВВП был на 1 процент больше ВВП Китая, то теперь ВВП Китая больше нашего на 600 с копейками процентов, это при том что у них нет такой сырьевой базы
Во-первых у Китая какое-никакое сырье есть, взять хотя бы редкоземельные металлы. Основной ресурс - дешевая рабочая сила. От них брали ее, от нас сырье. Схема налажена, чего буржуям ее менять? "Проблема что ничего не сделано". Что нужно было сделать то сделали, куда нужно было вложились, что нужно разрушили, остальное взяли под контроль. Так что не рыпнешься. А вот чуть рыпнулись и получили все эти санкции. И они будут только нарастать. Но у руля здесь не большевики, эти ничего строить не будут и решать проблемы тоже. Это большевики могли и валютную монополию организовать и трехконтурную систему экономики и прочее. Там в разговоре с Западом стальные яйца нужны. А тут грамотная система экономики, поощрение своих производителей ученых изобретателей.

(efv @ 21-06-2017 - 20:36)
Что нужно было сделать то сделали, куда нужно было вложились, что нужно разрушили, остальное взяли под контроль. Так что не рыпнешься. А вот чуть рыпнулись и получили все эти санкции.
Один из самых дебильных мифов в головах пропутинцев... "Даже если бы не было Украины, то все равно были бы санкции". Если я Вас спрошу, а что конкретно скрывается под словом "рыпнулись", то Вы ведь, как обычно, не найдете ничего конкретного ответить и будете только писать лозунгами - "встали с колен", "стали проявлять самостоятельную политику", "перестали плясать под западную дудку" и т.д.

(Uno Bono Rogazzo @ 21-06-2017 - 21:56)
Один из самых дебильных мифов в головах пропутинцев... "Даже если бы не было Украины, то все равно были бы санкции". Если я Вас спрошу, а что конкретно скрывается под словом "рыпнулись", то Вы ведь, как обычно, не найдете ничего конкретного ответить и будете только писать лозунгами - "встали с колен", "стали проявлять самостоятельную политику", "перестали плясать под западную дудку" и т.д. Насчёт мифов в головах пропутинцев это Вам к пропутинцам. Я вроде никогда не говорил что санкции были бы обязательно. Я говорил что систему управления Россией надо разрывать, за что мы и получим санкции. И говорил о том что под санкциями мы живем лет пятьсот, со времен Грозного. Ну еще о том что экономику надо выстраивать таким образом, чтобы санкции были бы не страшны (чтобы финансы разделялись и были независимые, чтобы свои научные и производственные базы были для решения любого спектра задач и тд)
У Вас ведь тоже есть дебильный миф - что можно взаимодействовать с Западом на равноправной взаимовыгодной основе? Если Вы придерживаетесь этой дебильной точки зрения, значит Вы точно дебил (не обижайтесь

Это сообщение отредактировал efv - 22-06-2017 - 07:01