Санкции

и что может сподвигнуть запад к их отмене? я лично не могу представить себе при каких условиях запад может их отменить. понятное дело что они нам только на пользу, развиваем свою промышленность, налаживаем связи с Африкой и южной Америкой, но, мое личное мнение, лучше бы было без них.
что вы думаете по этому поводу?

(Наперсник @ 13-05-2023 - 15:58)
понятное дело что они нам только на пользу
Если бы они были вам на пользу, то вы не старались бы их обойти. Кстати, вы в этом не одиноки, с нашей стороны тоже стараются обойти санкции, бизнес есть бизнес.
А пока война не закончится, об этом даже и думать не стоит

при этой власти санкции не отменят.

(lozdok @ 13-05-2023 - 16:38)
при этой власти санкции не отменят.
Я думаю и война при этой власти не закончится. И даже если украинцы освободят свои территории, обстановка будет как у Израиля с Палестиной, всё равно будут обстреливать украинские города и получать ответку

Проблема не в санкциях как таковых а в том, что Европа и Америка налаживают экономические связи таким образом, что Россия в этой новой системе максимально вычеркнута - чем дольше и жестче идет война, тем больше. Это будет потом сложно поменять, даже если захотеть.

(Мимо проходивший @ 13-05-2023 - 16:57)
Проблема не в санкциях как таковых а в том, что Европа и Америка налаживают экономические связи таким образом, что Россия в этой новой системе максимально вычеркнута - чем дольше и жестче идет война, тем больше. Это будет потом сложно поменять, даже если захотеть.
проблема в том, что эта власть не в состоянии, что либо сделать при капиталистической системе. власть не умеет ничего, кроме уравнять и запретить. власть не вписывается в рынок, он чужд этой власти. от неумения и жадности все проблемы.

(lozdok @ 13-05-2023 - 16:14)
(Мимо проходивший @ 13-05-2023 - 16:57)
Проблема не в санкциях как таковых а в том, что Европа и Америка налаживают экономические связи таким образом, что Россия в этой новой системе максимально вычеркнута - чем дольше и жестче идет война, тем больше. Это будет потом сложно поменять, даже если захотеть. проблема в том, что эта власть не в состоянии, что либо сделать при капиталистической системе. власть не умеет ничего, кроме уравнять и запретить. власть не вписывается в рынок, он чужд этой власти. от неумения и жадности все проблемы.
А социалистические систему уже проходили...

(yellowfox @ 13-05-2023 - 18:09)
А социалистические систему уже проходили...
ну так кричат за возврат Союза, дескать, капитализм нам чужд, это не наше.

(lozdok @ 13-05-2023 - 17:31)
(yellowfox @ 13-05-2023 - 18:09)
А социалистические систему уже проходили... ну так кричат за возврат Союза, дескать, капитализм нам чужд, это не наше.
Кто кричит? Лоздок, ты на социализм особо не надейся, они тоже торговать на улице на халяву не дадут.

(yellowfox @ 13-05-2023 - 21:00)
(lozdok @ 13-05-2023 - 17:31)
(yellowfox @ 13-05-2023 - 18:09)
А социалистические систему уже проходили... ну так кричат за возврат Союза, дескать, капитализм нам чужд, это не наше. Кто кричит? Лоздок, ты на социализм особо не надейся, они тоже торговать на улице на халяву не дадут.
у меня ещё оставалась капля надежды, что ты адекватный ...

(lozdok @ 13-05-2023 - 21:38)
(yellowfox @ 13-05-2023 - 21:00)
(lozdok @ 13-05-2023 - 17:31)
ну так кричат за возврат Союза, дескать, капитализм нам чужд, это не наше. Кто кричит? Лоздок, ты на социализм особо не надейся, они тоже торговать на улице на халяву не дадут. у меня ещё оставалась капля надежды, что ты адекватный ...
Адекватностью я владею, а ты надеждой-нет.

Санкции санкциями, но за прошлый год Россия поднялась на 8 место в мире.
А сегодня заняла 5-е по продажам авто в Европе.
И по моим ощущением началась грандиозная стройка по всем городам и сёлам.
Не только Москва и МО, но и Саратовская обл...
Кроме всего этого около 2 млн человек хотят приехать жить в Россию, это данные службы, которая этим занимается.
Большая часть это русские немцы...
Главная причина, что только Россия является для не мусульман нормальной гетеросексуальной страной, где детей не пугают страшными трансами. Люди реально бояться за своих детей.
По сути сегодняшний конфликт это конфликт осатаневшей Европы и одухотворенной Богом России.
Как бы глупо и нелепо это звучала, но это так.

(arisona @ 13-05-2023 - 16:45)
(lozdok @ 13-05-2023 - 16:38)
при этой власти санкции не отменят. Я думаю и война при этой власти не закончится. И даже если украинцы освободят свои территории, обстановка будет как у Израиля с Палестиной, всё равно будут обстреливать украинские города и получать ответку
Украинцы не "освободят" освобождённые территории. Об этом могут мечтать только недалёкие люди. Эту власть там просто ненавидят. Они там вперёд паровоза бежали обменивать паспорта на Российские. Думаю скорее всего на Украине начнутся новые внутренние разборки. Не забывайте посевную они уже похерили. Даже там где ещё можно что-то вспахать очень много мин и прочих взрывных устройств , а вояки за разминирование запрашивают очень большие бабки. Фермерам платить нечем. Плюс разорённая экономика , вкладывать на восстановление никто не будет. Так что дело швах.

(Мимо проходивший @ 13-05-2023 - 16:57)
Проблема не в санкциях как таковых а в том, что Европа и Америка налаживают экономические связи таким образом, что Россия в этой новой системе максимально вычеркнута - чем дольше и жестче идет война, тем больше. Это будет потом сложно поменять, даже если захотеть.
США и Европа не Россию вычеркивают из мировой экономической системы, а укоряют обрушение глобальной системы. И чем меньше мы будем от нее зависит на момент ее краха, тем меньше этот крах по нам ударит. Первые ласточки мы уже наблюдаем, Американские европейские крупнейшие банки рушатся, а Сбер и другие банки восстановливаются и растут.

(Gustav72 @ 14-05-2023 - 11:52)
Украинцы не "освободят" освобождённые территории. Об этом могут мечтать только недалёкие люди. Эту власть там просто ненавидят. Они там вперёд паровоза бежали обменивать паспорта на Российские.
Я регулярно смотрю канал Евроньюс и там показывают видео с интервью, как военных на передовой, так и мирных жителей. И ни разу я не слышал чтобы жители плохо отзывались о ВСУ, только с благодарностью и надеждой, что они освободят украинские земли. А вот о ваших военных и Путине такое говорят, что в рамки цензуры не укладывается...Кстати, военных ВСУ жители действительно встречают с цветами, а вот с вашими военными такого не видел

(arisona @ 14-05-2023 - 15:08)
(Gustav72 @ 14-05-2023 - 11:52)
Украинцы не "освободят" освобождённые территории. Об этом могут мечтать только недалёкие люди. Эту власть там просто ненавидят. Они там вперёд паровоза бежали обменивать паспорта на Российские. Я регулярно смотрю канал Евроньюс и там показывают видео с интервью, как военных на передовой, так и мирных жителей. И ни разу я не слышал чтобы жители плохо отзывались о ВСУ, только с благодарностью и надеждой, что они освободят украинские земли. А вот о ваших военных и Путине такое говорят, что в рамки цензуры не укладывается...Кстати, военных ВСУ жители действительно встречают с цветами, а вот с вашими военными такого не видел
Это украинские нацисты, которых в стране 10%, остальных укрТВ просто не показывает.

(arisona @ 14-05-2023 - 16:08)
(Gustav72 @ 14-05-2023 - 11:52)
Украинцы не "освободят" освобождённые территории. Об этом могут мечтать только недалёкие люди. Эту власть там просто ненавидят. Они там вперёд паровоза бежали обменивать паспорта на Российские. Я регулярно смотрю канал Евроньюс и там показывают видео с интервью, как военных на передовой, так и мирных жителей. И ни разу я не слышал чтобы жители плохо отзывались о ВСУ, только с благодарностью и надеждой, что они освободят украинские земли. А вот о ваших военных и Путине такое говорят, что в рамки цензуры не укладывается...Кстати, военных ВСУ жители действительно встречают с цветами, а вот с вашими военными такого не видел
Кроме Евроньса ничего не смотрите? Они Вам показывают ТО, что Вы (лично) хотите видеть, а также ТО, за что им платят, а платят им те же, кто накачивает Украину оружием. Странно, что Вы до сих пор не понимаете, что смотреть нужно со всех сторон, чтобы иметь НЕ ОДНОБОКОЕ представление.

(arisona @ 14-05-2023 - 16:08)
(Gustav72 @ 14-05-2023 - 11:52)
Украинцы не "освободят" освобождённые территории. Об этом могут мечтать только недалёкие люди. Эту власть там просто ненавидят. Они там вперёд паровоза бежали обменивать паспорта на Российские. Я регулярно смотрю канал Евроньюс и там показывают видео с интервью, как военных на передовой, так и мирных жителей. И ни разу я не слышал чтобы жители плохо отзывались о ВСУ, только с благодарностью и надеждой, что они освободят украинские земли. А вот о ваших военных и Путине такое говорят, что в рамки цензуры не укладывается...Кстати, военных ВСУ жители действительно встречают с цветами, а вот с вашими военными такого не видел
Если Вы посмотрите хронику Ди Дойче Вохеншау- рупора нацистской пропаганды времен 2 мировой войны, то Вы увидите ту же самую картину, там тоже плохо о Вермахте и СС не высказывались, наоборот встречают с цветами, хвалят и ругают Красную армию и Сталина

(Pamela x @ 14-05-2023 - 16:39)
(arisona @ 14-05-2023 - 16:08)
(Gustav72 @ 14-05-2023 - 11:52)
Украинцы не "освободят" освобождённые территории. Об этом могут мечтать только недалёкие люди. Эту власть там просто ненавидят. Они там вперёд паровоза бежали обменивать паспорта на Российские. Я регулярно смотрю канал Евроньюс и там показывают видео с интервью, как военных на передовой, так и мирных жителей. И ни разу я не слышал чтобы жители плохо отзывались о ВСУ, только с благодарностью и надеждой, что они освободят украинские земли. А вот о ваших военных и Путине такое говорят, что в рамки цензуры не укладывается...Кстати, военных ВСУ жители действительно встречают с цветами, а вот с вашими военными такого не видел Кроме Евроньса ничего не смотрите? Они Вам показывают ТО, что Вы (лично) хотите видеть, а также ТО, за что им платят, а платят им те же, кто накачивает Украину оружием. Странно, что Вы до сих пор не понимаете, что смотреть нужно со всех сторон, чтобы иметь НЕ ОДНОБОКОЕ представление.
Смотрю ещё и украинские каналы и немецкие, а российские на спутнике все вырубили.
Но Евроньюс это не украинский канал, какой смысл им делать какие то постановки? Вот если говорят о положении на фронте, то не выдумывают, а представляют всё, как есть. Если ВС РФ наступили и захватили что то, то так и говорят, не выдумывая что ВСУ типа не отступили, а передислоцировались, как любят говорить с другой стороны.
Вот посмотрим, какая будет инфа от РФ по поводу вертолётов и самолётов в Брянской области

(arisona @ 14-05-2023 - 17:33)
(Pamela x @ 14-05-2023 - 16:39)
(arisona @ 14-05-2023 - 16:08)
Я регулярно смотрю канал Евроньюс и там показывают видео с интервью, как военных на передовой, так и мирных жителей. И ни разу я не слышал чтобы жители плохо отзывались о ВСУ, только с благодарностью и надеждой, что они освободят украинские земли. А вот о ваших военных и Путине такое говорят, что в рамки цензуры не укладывается...Кстати, военных ВСУ жители действительно встречают с цветами, а вот с вашими военными такого не видел Кроме Евроньса ничего не смотрите? Они Вам показывают ТО, что Вы (лично) хотите видеть, а также ТО, за что им платят, а платят им те же, кто накачивает Украину оружием. Странно, что Вы до сих пор не понимаете, что смотреть нужно со всех сторон, чтобы иметь НЕ ОДНОБОКОЕ представление. Смотрю ещё и украинские каналы и немецкие, а российские на спутнике все вырубили.
Но Евроньюс это не украинский канал, какой смысл им делать какие то постановки? Вот если говорят о положении на фронте, то не выдумывают, а представляют всё, как есть. Если ВС РФ наступили и захватили что то, то так и говорят, не выдумывая что ВСУ типа не отступили, а передислоцировались, как любят говорить с другой стороны.
Вот посмотрим, какая будет инфа от РФ по поводу вертолётов и самолётов в Брянской области

Но Евроньюс это не украинский канал, какой смысл им делать какие то постановки?
Украина их союзники они все будут показывать только в польщу Украины, как и все остальные западные каналы.

(yellowfox @ 14-05-2023 - 18:36)
Украина их союзники они все будут показывать только в польщу Украины, как и все остальные западные каналы.
С другой стороны, российские СМИ будут говорить только в пользу России. причём не всегда правду. Вот в 2022г ещё в январе США говорили что Россия введёт свои войска на Украину в конце февраля, так в российских называли это враньём, причём и здесь на форуме тоже. А что потом? Оказалось что говорили то правду, а врали российские, как СМИ , так и чиновники, так и здешние ура-патриоты

(arisona @ 14-05-2023 - 17:50)
(yellowfox @ 14-05-2023 - 18:36)
Украина их союзники они все будут показывать только в польщу Украины, как и все остальные западные каналы. С другой стороны, российские СМИ будут говорить только в пользу России. причём не всегда правду. Вот в 2022г ещё в январе США говорили что Россия введёт свои войска на Украину в конце февраля, так в российских называли это враньём, причём и здесь на форуме тоже. А что потом? Оказалось что говорили то правду, а врали российские, как СМИ , так и чиновники, так и здешние ура-патриоты
Российские СМИ показывают боевые действия с украинского ТВ. А на Украине и Западе с российского не показывают.

(arisona @ 14-05-2023 - 18:33)
Смотрю ещё и украинские каналы и немецкие, а российские на спутнике все вырубили.
Но Евроньюс это не украинский канал, какой смысл им делать какие то постановки? Вот если говорят о положении на фронте, то не выдумывают, а представляют всё, как есть. Если ВС РФ наступили и захватили что то, то так и говорят, не выдумывая что ВСУ типа не отступили, а передислоцировались, как любят говорить с другой стороны.
Вот посмотрим, какая будет инфа от РФ по поводу вертолётов и самолётов в Брянской области
О чём я и говорю. РФ у Вас вырубили, и Вы видите только ОДНУ сторону, ибо и ЕС, и США, и Украина - это одна сторона, а РФ другая. Китайцев Вы не видите, как и индийцев, и Ю. Америку. Ясное дело, что с утра до вечера Вам давят на мозги в одну сторону, отчего Вы уже "ради красного словца не жалеете отца". Инсталлируйте "Оперу" (там бесплатный VPN), проверяйте новости по РАЗНЫМ источникам - то, что не скажет РФ, скажет Евроньюс и наоборот. Вам самому разве не унизительно быть ведомым? Я ЗНАЮ какое количество дерьма каждый день выливают на головы обывателей ЛТ ТВ, полагаю, что эстонские не отстают - идёт гибридная война и, чтобы не быть на месте дурака, следует смотреть и тех, и других или не смотреть никого.

(arisona @ 14-05-2023 - 18:50)
(yellowfox @ 14-05-2023 - 18:36)
Украина их союзники они все будут показывать только в польщу Украины, как и все остальные западные каналы. С другой стороны, российские СМИ будут говорить только в пользу России. причём не всегда правду. Вот в 2022г ещё в январе США говорили что Россия введёт свои войска на Украину в конце февраля, так в российских называли это враньём, причём и здесь на форуме тоже. А что потом? Оказалось что говорили то правду, а врали российские, как СМИ , так и чиновники, так и здешние ура-патриоты
Да ради всего этого. Есть хорошие канала и есть хорошие военкоры , которые не брешут. В Vk Юрий Подоляка , Михаил Онуфриенко. На Телеге Дмитрий Василец опозиционер украинский. "Мрия ньюс" с Пономарем и Шейхом. Василец и Мрия это украинские ребята.

(arisona @ 14-05-2023 - 18:50)
(yellowfox @ 14-05-2023 - 18:36)
Украина их союзники они все будут показывать только в польщу Украины, как и все остальные западные каналы. С другой стороны, российские СМИ будут говорить только в пользу России. причём не всегда правду. Вот в 2022г ещё в январе США говорили что Россия введёт свои войска на Украину в конце февраля, так в российских называли это враньём, причём и здесь на форуме тоже. А что потом? Оказалось что говорили то правду, а врали российские, как СМИ , так и чиновники, так и здешние ура-патриоты
Да ради всего этого. Есть хорошие канала и есть хорошие военкоры , которые не брешут. В Vk Юрий Подоляка , Михаил Онуфриенко. На Телеге Дмитрий Василец опозиционер украинский. "Мрия ньюс" с Пономарем и Шейхом. Василец и Мрия это украинские ребята.

Я смотрю Саню из Флориды. На мой взгляд я выбрал нейтральный источник

https://web.telegram.org/a/#-1206302410

(arisona @ 14-05-2023 - 18:33)
(Pamela x @ 14-05-2023 - 16:39)
(arisona @ 14-05-2023 - 16:08)
Я регулярно смотрю канал Евроньюс и там показывают видео с интервью, как военных на передовой, так и мирных жителей. И ни разу я не слышал чтобы жители плохо отзывались о ВСУ, только с благодарностью и надеждой, что они освободят украинские земли. А вот о ваших военных и Путине такое говорят, что в рамки цензуры не укладывается...Кстати, военных ВСУ жители действительно встречают с цветами, а вот с вашими военными такого не видел Кроме Евроньса ничего не смотрите? Они Вам показывают ТО, что Вы (лично) хотите видеть, а также ТО, за что им платят, а платят им те же, кто накачивает Украину оружием. Странно, что Вы до сих пор не понимаете, что смотреть нужно со всех сторон, чтобы иметь НЕ ОДНОБОКОЕ представление. Смотрю ещё и украинские каналы и немецкие, а российские на спутнике все вырубили.
Но Евроньюс это не украинский канал, какой смысл им делать какие то постановки? Вот если говорят о положении на фронте, то не выдумывают, а представляют всё, как есть. Если ВС РФ наступили и захватили что то, то так и говорят, не выдумывая что ВСУ типа не отступили, а передислоцировались, как любят говорить с другой стороны.
Вот посмотрим, какая будет инфа от РФ по поводу вертолётов и самолётов в Брянской области
Если кроме Ди Дойче Вохеншау Вы посмотрите хронику союзников нацистской Германии, то Вы увидите все ту же картинку.
Как-то в Европе снимал домик у украинки, вышедшей замуж за местного, телевизор показывал у них российские каналы. И вот в один день я смотрю сюжет об очередном расстреле Донбасса, десятки жертв, а вот по Евроньюс, CNN и т.д. об этом факте ни слова н полслова. это Вам к вопросу об "объективности" Евроньюс

я с огромным удовольствием прочитал о том, что множество всяких сми занимаются пропагандой не гнушаясь при этом любыми средствами, так же мне в высшей степени приятно было узнать, что подавляющее число русских немцев сидят на чемоданах и ждут разрешения на въезд в нашу страну. всем спасибо! теперь скажите - когда и при каких условиях снимут с нас санкции. мое имхо: санкции с окончанием войны, то есть после нашей безоговорочной победы конечно не снимут, а может и добавят. при границах на сегодняшний день, санкции тоже не отменят, а скорее всего будут добавлять, при, не дай Господь бессонницы, нашем поражении, скорее всего х тоже не отменят, пока мы не выплатим репарации, а это значит что их нам ваще не отменят, либо мы будем под ними еще лет сто, что конечно на пользу нам, но сильно затормозит развитие нашей промышленности. как ни кинь, все клин! чо делать?

пожалуйста, давайте обойдемся без лгбт и желтой прессы.

(Наперсник @ 15-05-2023 - 18:24)
сильно затормозит развитие нашей промышленности. как ни кинь, все клин! чо делать?

При нынешней власти санкции никогда не снимут, что делать? Смена власти была бы действенным средством, но к отмене санкций сразу бы не привела. Сначала завершение войны и вывод всех войск с украинской земли, а затем изменение внешней политики, которая сейчас и приводит Россию к изоляции.
Но вам это конечно не понравится, вам хочется же быть всегда на коне...

(arisona @ 15-05-2023 - 18:08)
(Наперсник @ 15-05-2023 - 18:24)
сильно затормозит развитие нашей промышленности. как ни кинь, все клин! чо делать? При нынешней власти санкции никогда не снимут, что делать? Смена власти была бы действенным средством, но к отмене санкций сразу бы не привела. Сначала завершение войны и вывод всех войск с украинской земли, а затем изменение внешней политики, которая сейчас и приводит Россию к изоляции.
Но вам это конечно не понравится, вам хочется же быть всегда на коне...

Смена власти была бы действенным средством,
Не дождетесь...

(arisona @ 15-05-2023 - 19:08)
При нынешней власти санкции никогда не снимут, что делать? Смена власти была бы действенным средством, но к отмене санкций сразу бы не привела. Сначала завершение войны и вывод всех войск с украинской земли, а затем изменение внешней политики, которая сейчас и приводит Россию к изоляции.
Но вам это конечно не понравится, вам хочется же быть всегда на коне...
Какая внешняя политика приводит Россию к изоляции? Единственно что Россия делает во внешней политике это следит за сокращением угрозы нашей безопасности.
И если у нас к власти придет такой о котором пишешь ты, Россия будет разделена штук на десять Украин, которые будут люто воевать между собой. А Эстония и все прочие будут только наблюдать и ставить ставки на того или на другого.

(arisona @ 15-05-2023 - 19:08)
При нынешней власти санкции никогда не снимут, что делать? Смена власти была бы действенным средством, но к отмене санкций сразу бы не привела. Сначала завершение войны и вывод всех войск с украинской земли, а затем изменение внешней политики, которая сейчас и приводит Россию к изоляции.
Но вам это конечно не понравится, вам хочется же быть всегда на коне...
А смысл что то менять? Особенно эффектиивную власть.
США уже ничего никому дать не могут. Сами на стадии рецессии и близкого дефолта.
Основной вопрос США сейчас, проще сразу развалиться или ещё чуток обождать помучаться.

Да и потом это у Эстонии с другими лимитрофами единственный вариант лечь под кого то и поширее ноги раздвинуть, чтобы господину удобнее было.
Россия это сама по себе сверхдержава и центр силы в Европе. Она так как Эстония себя вести не может.
Нам надо начинать всяких эстоний начинать под себя подстраивать, и юзать по полной во все дырки. Этому у штатов надо учится, и перенимать опыт.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 15-05-2023 - 20:54

(Наперсник @ 15-05-2023 - 18:24)
я с огромным удовольствием прочитал о том, что множество всяких сми занимаются пропагандой не гнушаясь при этом любыми средствами, так же мне в высшей степени приятно было узнать, что подавляющее число русских немцев сидят на чемоданах и ждут разрешения на въезд в нашу страну. всем спасибо! теперь скажите - когда и при каких условиях снимут с нас санкции. мое имхо: санкции с окончанием войны, то есть после нашей безоговорочной победы конечно не снимут, а может и добавят. при границах на сегодняшний день, санкции тоже не отменят, а скорее всего будут добавлять, при, не дай Господь бессонницы, нашем поражении, скорее всего х тоже не отменят, пока мы не выплатим репарации, а это значит что их нам ваще не отменят, либо мы будем под ними еще лет сто, что конечно на пользу нам, но сильно затормозит развитие нашей промышленности. как ни кинь, все клин! чо делать?

пожалуйста, давайте обойдемся без лгбт и желтой прессы.
А сколько нам репараций выплатят США И Евросоюз? Свыше тех 300 млрд, что стащили? Прибавляем ремонт Крымского моста, СП-2 , неустойки от ценовых потолков и санкций?

(arisona @ 15-05-2023 - 19:08)
(Наперсник @ 15-05-2023 - 18:24)
сильно затормозит развитие нашей промышленности. как ни кинь, все клин! чо делать? При нынешней власти санкции никогда не снимут, что делать? Смена власти была бы действенным средством, но к отмене санкций сразу бы не привела. Сначала завершение войны и вывод всех войск с украинской земли, а затем изменение внешней политики, которая сейчас и приводит Россию к изоляции.
Но вам это конечно не понравится, вам хочется же быть всегда на коне...
Санкции могут быть прекращены путем прекращения существования ЕС и возвратом США с позиции мирового гегемона на позиции региональной державы или в перспективе- несколько держав.

Ну вот, все высказались? Можно подвести итог, санкции с вас в ближайшем будущем никто не снимет, скорее добавят ещё новые. Так что можете радоваться, вам же нравятся санкции?