zLoyyyy
| QUOTE (Этот @ 10.10.2010 - время: 12:47) |
| А по моему останется такой же. Боковой ветер дует, ускоряет движение, но чем сильнее ветер, движение капель становится диагональнее, чем диагональнее, тем дальше до конечной точки, но скорость увеличивается и дальность компенсируется. Скорость как была, так и осталась. |
Ответ верный.
Задача была найдена в сборнике "Сборник избранных задач по физике" Шаскольской и Эльцина. Издание третье. Москва 1969 год.
Задача оттуда же. Какие капли дождя летят быстрее, крупные или мелкие? Капли можно считать шарообразными. Тучи считать достаточно высокими.
Безумный Иван
У терминала C аэропорта "Шереметьево" есть парковка. Первые сутки стоянка стоит 1000 руб, каждые следующие - 500 руб. Внимание, вопрос: сколько мудаков будут платить за два и более дней стоянки, если "утеря карты" стоит 1200 руб?
Искусственное дыхание
| QUOTE (zLoyyyy @ 10.10.2010 - время: 15:55) |
| Задача оттуда же. Какие капли дождя летят быстрее, крупные или мелкие? Капли можно считать шарообразными. Тучи считать достаточно высокими. |
Так ускорение свободного падения будет одинаковым для всех тел независимо от массы...
Этот
Дык-ёлы-палы, размер-то разный и сопротивление воздуха тоже...
Lahme
| QUOTE |
| Какие капли дождя летят быстрее, крупные или мелкие? Капли можно считать шарообразными. Тучи считать достаточно высокими. |
Крупные быстрее.
Объяснение : Ускорение = сила / массу. Ускорение имеется в виду со знаком минус, то есть аэродинамическое торможение.
Капли имеют одинаковую плотность и форму.
Сила аэродин. сопротивления пропорциональна квадрату диаметра капли.
Масса капли пропорциональна кубу диаметра.
То есть, получается, торможение обратно пропорционально диаметру.
Этот
Ха ха, но для начала надо разобраться в том, что, раз: капля при падении расплющивается от сопротивления воздуха и тогда чем больше капля, тем больше планирующий эффект, или два:капля растягивается при увеличении скорости, тогда возможно, что ширина одинакова для обоих капель и здесь права Искусственное дыхание.
Lahme
Этот
Но в условиях же было сказано - шарообразная. То есть, не растягивается и не расплющивается.
В реальных условиях - расплющивается, иногда даже разрывается на более мелкие.
А Искусственное дыхание конечно, права. Но кроме ускорения свободного падения ( независимого от массы и размеров ) на каплю действует торможение от сопротивления воздуха , которое зависит от формы, площади миделя, скорости и т. д.
Но в условиях же было сказано - шарообразная. То есть, не растягивается и не расплющивается.
В реальных условиях - расплющивается, иногда даже разрывается на более мелкие.
А Искусственное дыхание конечно, права. Но кроме ускорения свободного падения ( независимого от массы и размеров ) на каплю действует торможение от сопротивления воздуха , которое зависит от формы, площади миделя, скорости и т. д.
Этот
Хорошо. Еще одна догадка. Здесь не важен размер, а важна сама форма предмета, в данном случае-шар. Соротивление как для большого шара , так и для малого одинаково. Благодаря форме аэродинамика одинакова, сопротивление одинаково и скорость, ускорение одинаковы.
Lahme
Этот
Нет. Одинаковый у них коэффициент аэродинамического сопротивления, Сх его обозначают.
А сила аэродинамического сопротивления сопротивления будет равна
= Сх умножить на скорость в квадрате, умножить на плотность среды ( воздуха ), умножить на площадь поперечного сечения ( мидель ) капли. То есть от размера будет зависеть.
Сопротивление пропорционально площади, то есть квадрату диаметра, а масса пропорциональна кубу диаметра. Поэтому крупные меньше тормозятся.
| QUOTE |
| Соротивление как для большого шара , так и для малого одинаково. |
Нет. Одинаковый у них коэффициент аэродинамического сопротивления, Сх его обозначают.
А сила аэродинамического сопротивления сопротивления будет равна
= Сх умножить на скорость в квадрате, умножить на плотность среды ( воздуха ), умножить на площадь поперечного сечения ( мидель ) капли. То есть от размера будет зависеть.
Сопротивление пропорционально площади, то есть квадрату диаметра, а масса пропорциональна кубу диаметра. Поэтому крупные меньше тормозятся.
zLoyyyy
| QUOTE (Lahme @ 17.10.2010 - время: 05:24) | ||
Этот
Нет. Одинаковый у них коэффициент аэродинамического сопротивления, Сх его обозначают. А сила аэродинамического сопротивления сопротивления будет равна = Сх умножить на скорость в квадрате, умножить на плотность среды ( воздуха ), умножить на площадь поперечного сечения ( мидель ) капли. То есть от размера будет зависеть. Сопротивление пропорционально площади, то есть квадрату диаметра, а масса пропорциональна кубу диаметра. Поэтому крупные меньше тормозятся. |
Верно.
Если высота туч будет достаточно высокой то капли будут ускоряться, пока сила тяжести не сравняется с силой сопротивления воздуха. После этого капля будеть лететь с постоянной скоростью.
Lahme
zLoyyyy
Да. Например, у капли диаметром 2 мм устанавливается скорость примерно 6 м/сек, а у капли 5 мм - 10 м/сек.
Причем, большой высоты и не требуется. Для таких капель достаточно высоты метров 20.
| QUOTE |
| После этого капля будеть лететь с постоянной скоростью. |
Да. Например, у капли диаметром 2 мм устанавливается скорость примерно 6 м/сек, а у капли 5 мм - 10 м/сек.
Причем, большой высоты и не требуется. Для таких капель достаточно высоты метров 20.
Ci ne Mato-graff
Рассмотрим герметичную капсулу, внутри которой находится вода и пузырек воздуха (для простоты пусть будет идеальный газ)
Сразу после резкого поворота капсулы, пузырек воздуха находится на дне капсулы и испытывает давление P=ро*g*h, ро- плотность воды, g- уск своб.пад., h- высота водяного столба
Затем пузырек начнет всплывать, высота, а значит и давление, водяного столба уменьшаться
Согласно закону Бойля-Мариотта (P*V=const, при постоянной температуре) объем пузырька должен увеличиваться
В герметичной капсуле, увеличение объема пузырька воздуха возможно только за счет уменьшения объема воды
Но известно, что вода практически несжимаема
Где же в рассуждениях допущена ошибка?
Сразу после резкого поворота капсулы, пузырек воздуха находится на дне капсулы и испытывает давление P=ро*g*h, ро- плотность воды, g- уск своб.пад., h- высота водяного столба
Затем пузырек начнет всплывать, высота, а значит и давление, водяного столба уменьшаться
Согласно закону Бойля-Мариотта (P*V=const, при постоянной температуре) объем пузырька должен увеличиваться
В герметичной капсуле, увеличение объема пузырька воздуха возможно только за счет уменьшения объема воды
Но известно, что вода практически несжимаема
Где же в рассуждениях допущена ошибка?
Этот
Вода давит не на пузырь, а на стенки капсулы? Пузыря давление воды не касается?
dedO'K
Пузырёк меняет форму?
zLoyyyy
| QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 18.10.2010 - время: 16:33) |
Затем пузырек начнет всплывать, высота, а значит и давление, водяного столба уменьшаться Согласно закону Бойля-Мариотта (P*V=const, при постоянной температуре) объем пузырька должен увеличиваться |
Ошибка в том, что давление газа внутри шарика приравнивается к гидростатическому давлению столба жидкости над шариком.
Если бы так было то давление газа в шарике, находящемся в верхней части сосуда было бы вообще нулевым.
Ci ne Mato-graff
| QUOTE (zLoyyyy @ 19.10.2010 - время: 23:37) |
| Ошибка в том, что давление газа внутри шарика приравнивается к гидростатическому давлению столба жидкости над шариком. Если бы так было то давление газа в шарике, находящемся в верхней части сосуда было бы вообще нулевым. |
Верно
Формула P=ро*g*h применима только когда у жидкости есть свободная поверхность
Ci ne Mato-graff
Параллельно задам вопрос и здесь
Назовите способы, методы, решения и минимальное количество средств (как встроенных в операционную систему, так и имеющихся у вас в наличии вне компа) с помощью которых можно расположить курсор мыши, а еще точнее кончик стрелки (если вы используете стандартную схему курсоров) в центре экрана вашего монитора, с максимальной точностью
Назовите способы, методы, решения и минимальное количество средств (как встроенных в операционную систему, так и имеющихся у вас в наличии вне компа) с помощью которых можно расположить курсор мыши, а еще точнее кончик стрелки (если вы используете стандартную схему курсоров) в центре экрана вашего монитора, с максимальной точностью
Этот
Перезагрузия компа решает. Стрелка в момент загрузки всегда в центре. АВЕ МНЕ!
Ci ne Mato-graff
Верно
Искусственное дыхание
Вы плывете на плоту по реке, образующей наклонную плоскость с горизонтом. Может ли скорость плота превышать скорость течения реки?
Этот
Может если на плоту установлен двигатель.
Вопрос на который ответа не знаю. Если в планете Земля сделать дыру-шахту насквозь и кинуть в нее что нибудь, то достигнув центра Земли это что-то зависнет или полетит дальше?
Вопрос на который ответа не знаю. Если в планете Земля сделать дыру-шахту насквозь и кинуть в нее что нибудь, то достигнув центра Земли это что-то зависнет или полетит дальше?
Lahme
Этот
Полетит дальше. Еще как полетит. Сила тяжести в центре Земли = 0.
Если не учитывать сопротивление воздуха, вращение Земли, и её извращенную ( нешарообразную форму ), то это что-нибудь будет вечно летать по этой дыре туда-сюда. От одной стороны Земли до другой.
Полетит дальше. Еще как полетит. Сила тяжести в центре Земли = 0.
Если не учитывать сопротивление воздуха, вращение Земли, и её извращенную ( нешарообразную форму ), то это что-нибудь будет вечно летать по этой дыре туда-сюда. От одной стороны Земли до другой.
Искусственное дыхание
| QUOTE (Этот @ 24.11.2010 - время: 15:01) |
| Может если на плоту установлен двигатель. |
Двигателя нет, плот он и есть плот. Тогда как?
Безумный Иван
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 18.11.2010 - время: 13:11) |
| Вы плывете на плоту по реке, образующей наклонную плоскость с горизонтом. Может ли скорость плота превышать скорость течения реки? |
Нет
Этот
Lahme, что-то подобное я предполагал. На притяжение влияет ядро, дыра лишается притяжения вообще. Если предмет просто положить над дырой, он зависнет. Потом о сопротивлении воздуха не может быть и речи, поскольку воздушная масса притягивается Землей, и над дырой образуется безвоздушное пространство. Скажу больше, воздух через эту дыру будет улетучиваться в космос и в конце концов настанет всем кердык.
Это сообщение отредактировал Этот - 25-11-2010 - 18:51
Это сообщение отредактировал Этот - 25-11-2010 - 18:51
Безумный Иван
| QUOTE (Этот @ 25.11.2010 - время: 17:48) |
| Lahme, что-то подобное я предполагал. На притяжение влияет ядро, дыра лишается притяжения вообще. Если предмет просто положить над дырой, он зависнет. Потом о сопротивлении воздуха не может быть и речи, поскольку воздушная масса притягивается Землей, и над дырой образуется безвоздушное пространство. Скажу больше, воздух через эту дыру будет улетучиваться в космос и в конце концов настанет всем кердык. |
Никуда воздух не улетучится. А тело будет летать долго от одного конца поверхности до противоположного, туда и обратно.
zLoyyyy
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 25.11.2010 - время: 09:24) | ||
Двигателя нет, плот он и есть плот. Тогда как? |
Доведём задачу до экстремума. В реке течёт не вода, а плотная вязкая смола. На реку поставили плот из лёгкого пластика, который не смачивается смолой. Если у этот плот может удерживаться на поверхности силами поверхностного натяжения, а не погружается в смолу, то он будет соскальзывать по поверхности смолы гораздо быстрее, чем будет течь вязкая смола.
Но если мы вернёмся к не очень вязкой воде, а плот будет построен из дерева, а не экзотических материалов, то описанная ситуация вряд ли возможна.
Ответ: теоретически - да, практически - нет.
Этот
Crazy Ivan, ну почему летать туда обратно? С улетучиванием всего воздуха я загнул, хотя это тоже спорный вопрос (что пересилит засасывание воздуха вакуумом вселенной или оставшееся притяжение Земли),но над дырой и под ней воздуха не будет, эдакий безвоздушный столб с диаметром дыры, держать-то его не чему. Воздух либо засосет космос, либо он уплотнится по бокам дыры, дополнит общую массу на Земле, что более вероятно. А если предмет бросить вниз, т.е. в дыру или бросить вверх, в сторону космоса, предмет умчится в обоих направлениях, с полученным ускорением и поминай его как звали. Или не так?
Искусственное дыхание, по поводу плота. Вспомним горку в аквапарке и представим в роли плота наши замечательные пятые точки. Ответ: Может и без всяких двигателей.
Искусственное дыхание, по поводу плота. Вспомним горку в аквапарке и представим в роли плота наши замечательные пятые точки. Ответ: Может и без всяких двигателей.
Безумный Иван
| QUOTE (Этот @ 25.11.2010 - время: 19:25) |
| Crazy Ivan, ну почему летать туда обратно? С улетучиванием всего воздуха я загнул, хотя это тоже спорный вопрос (что пересилит засасывание воздуха вакуумом вселенной или оставшееся притяжение Земли),но над дырой и под ней воздуха не будет, эдакий безвоздушный столб с диаметром дыры, держать-то его не чему. Воздух либо засосет космос, либо он уплотнится по бокам дыры, дополнит общую массу на Земле, что более вероятно. А если предмет бросить вниз, т.е. в дыру или бросить вверх, в сторону космоса, предмет умчится в обоих направлениях, с полученным ускорением и поминай его как звали. Или не так? |
Воздух и так уплотнен. Его давление равно 1 атм. у поверхности Земли. В центре Земли будет невесомость. При приближении к центру давление воздуха будет убывать. А на поверхности от сверления дыры сила притяжения не изменится что рядом с дырой, что над дырой. И эффект от бросания тела над дырой похож на прыжок над открытым канализационным люком.
Lahme
Этот
Нет. Есть закон всемирного тяготения. Притягиваются все тела, имеющие массу. То есть силу земного притяжения создают все части Земли, а не только то, что ровно под нами.
Просто изза того, что форма Земли симметричная , равнодействующая сила ( сумма всех векторов сил притяжения от всех частиц Земли) будет направлена ровно вниз, к центру.
И с воздухом тоже ничего страшного не произойдет. Он заполнит дыру, как любую другую - пещеру, шахту и т д.
| QUOTE |
| На притяжение влияет ядро, дыра лишается притяжения вообще. |
Нет. Есть закон всемирного тяготения. Притягиваются все тела, имеющие массу. То есть силу земного притяжения создают все части Земли, а не только то, что ровно под нами.
Просто изза того, что форма Земли симметричная , равнодействующая сила ( сумма всех векторов сил притяжения от всех частиц Земли) будет направлена ровно вниз, к центру.
И с воздухом тоже ничего страшного не произойдет. Он заполнит дыру, как любую другую - пещеру, шахту и т д.
Ci ne Mato-graff
Что то похожее, на описываемую ситуацию, имело место в некотором проекте
Не могу сказать разрабатывался ли этот проект всерьез, давным-давно видел в журнале, кажись "Техника молодежи"
Тоннель, с проложенной ж/д, проходит по хорде земного шара, поезд без тяги, самокатом, первую половину пути разгоняется, вторую половину пути притормаживается
Там же упоминалось, что попутно надо как то решать проблему- в середине этого тоннеля будет скапливаться вода
Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 26-11-2010 - 11:05
Не могу сказать разрабатывался ли этот проект всерьез, давным-давно видел в журнале, кажись "Техника молодежи"
Тоннель, с проложенной ж/д, проходит по хорде земного шара, поезд без тяги, самокатом, первую половину пути разгоняется, вторую половину пути притормаживается
Там же упоминалось, что попутно надо как то решать проблему- в середине этого тоннеля будет скапливаться вода
Это сообщение отредактировал Ci ne Mato-graff - 26-11-2010 - 11:05
чипа
| QUOTE |
| Вы плывете на плоту по реке, образующей наклонную плоскость с горизонтом. Может ли скорость плота превышать скорость течения реки? |
Да , будет превышать, причем всегда. Плот не только движется вместе с течением, но и скользит по наклонной поверхности ( река имеет уклон).
Ci ne Mato-graff
| QUOTE (чипа @ 26.11.2010 - время: 21:57) | ||
Да , будет превышать, причем всегда. Плот не только движется вместе с течением, но и скользит по наклонной поверхности ( река имеет уклон). |
Меня в вопросе вот что настораживает:
1. С какой скоростью реки нужно сравнивать скорость плота? С максимальной? С минимальной? Со средней? Ведь не секрет, что течение воды в реке дифференцировано
2. Что подразумевается под скоростью течения реки? Один из способов определения скорости реки это определение скорости плавучего предмета находящегося на ее поверхности. Но как определить скорость течения реки, если всякий плавучий предмет находящийся на ее поверхности движется быстрее самой реки? Если можно, предложите способ
Lahme
Ci ne Mato-graff
Наверное, в качестве модели текущей реки - стопка листов, которую толкнули, и она поползла. Вышележащий лист скользит по нижележащему.
Наверное, в качестве модели текущей реки - стопка листов, которую толкнули, и она поползла. Вышележащий лист скользит по нижележащему.
Ci ne Mato-graff
| QUOTE (Lahme @ 26.11.2010 - время: 23:33) |
| Ci ne Mato-graff Наверное, в качестве модели текущей реки - стопка листов, которую толкнули, и она поползла. Вышележащий лист скользит по нижележащему. |
В такой модели, плот можно уподобить одному из таких листов и его скорость не будет отличаться от скорости остальных листов, по крайней мере тех, что на поверхности
Как впрочем и в реальном случае с рекой
Условно выделим некоторую область воды прямоугольной формы, имеющей такой же объем как и объем погруженной в реку части плота
Разве эта условно выделенная область воды имеет какое либо преимущество над остальной водой реки?
Или так
Рассмотрим две крайности
Если поверхность реки горизонтальна, скорости плота и воды будут одинаковы
Если поверхность реки вертикальна (водопад), скорости плота и воды в свободном падении тоже будут одинаковы
Почему же промежуточный (от 0 до 90гр) наклон поверхности дает иной эффект?
|
Рекомендуем почитать также топики: Путешествия во времени. Неестественный отбор наше будущее Почему бегает курица? Деньги |