Если исходить из того, что 5-7 процентов населения гомосексуальны, а еще довольно много бисексуальны. то на долю читых гетеросесуалов выпадает не так уж и много. Причем, судя по работам сексологов, такое процентное соотношение поддерживается на постоянном уровне в течении длительного времени. Значит причина гомосексуальности не воспитание . не распущенность, а глубже на уровне физиологии. Вероятно такой процент сохранится и в будущем. Это наше общество и дети наши живут в нем вместе с нами. Традиционно принято вообще не афишировать сексуальные взаимоотношения, тоже относится и к гомосесуалистам.
Что касаемо - не имеют будущего - с чего вдруг не имеют? Точно так же как и все остальные. Многие и меют детей и воспитывают их. А в чем цель нашей жизни в целом точно еще никто не определился . ни гомо. ни гетеро... Да и странно было бы разделить науку и культуру на гомо и гетеро. То есть гомо постоянная Планка. оно того, непостоянная что-ли? Или сантиметры у гетеро длинее? Что касаемо СССР, то как большинство тоталитарных режимов, была нетерпимость ко всему отличному от идеала. А идеал - крепкий троечник-четверочник. читающий газету Правда, честно вкалывающий, не требующиймат особых благ и способствующий реализации планов верхушки государства ... В общем специалист и чтобы без затей и выкрутасов.
Это сообщение отредактировал чипа - 08-05-2009 - 09:48
Моисиськин
QUOTE (Grin78 @ 07.05.2009 - время: 18:13)
QUOTE (Gaez @ 07.05.2009 - время: 18:03)
Я правильно понял, что Вы имеете в виду пост - начало топика?
Не совсем. Я имел в виду весь тред до появления Моисиськина, т.к. у меня сложилось впечатление, что он тред не читал вообще, или читал невнимательно, и поэтому плохо себе представляет о чем речь.
Вам не кажется что это так называемый "аргумент к личности"? Впрочем, не столь важно. Мне кажется, ваше высказывание о "нормальных людях" самодостаточно.
QUOTE
QUOTE (Gaez @ 07.05.2009 - время: 18:03)
Мы чего гетеросексуалов-то не обсуждаем?
Создайте топ "Школьный учитель - гетеросексуал" - обсудим гетеросексуалов
Можно Вашими словами ответить? Мне кажется, Вы плохо представляете о чем речь. Топикстартер - а за ним и Вы - недвусмысленно немекаете на ненормальнось вынесенного в заголовок явления. Вот когда гетеросексуалы начнут восприниматься в его и Ваших глазах как нечто исключительное, тогда и откроем такую тему, а Вас будут мало-мало опускать за гетерофобные высказывания - вот тогда и откроете такую тему.
А пока более актуальной считаю "Шкорльный учитель - гомофоб". Не удостоите ли ответиком, заберете вы Ваше чадо из школы, узнав о таком факте?
Grin78
QUOTE (Моисиськин @ 08.05.2009 - время: 11:36)
А пока более актуальной считаю "Шкорльный учитель - гомофоб". Не удостоите ли ответиком, заберете вы Ваше чадо из школы, узнав о таком факте?
Честно говоря, не очень интересно многократно повторять специально для Вас то, что уже было мною написано в этом треде, и многократно разъяснять смысл уже написанного.
Ок, повторю ещё раз:
QUOTE (Grin78 @ 05.05.2009 - время: 21:07)
(...) Поймите меня правильно, точно так же "девиантом" я сочту в данном случае человека с несложившейся семейной жизнью, ортодокса, сектанта, курильщика, алкоголика, наркомана и т.д.
Предвосхищая Ваш следующий вопрос выскажу следующие мысли: 1. гофомобов я тоже отношу к группе девиантов. 2. к девиантам я также отношу и гомофобов. 3. людей нетрадиционной сексуальной ориентации я считаю девиантами, так же, как и людей с несложившейся семейной жизнью, ортодоксов, сектантов, курильщиков, алкоголиков, наркоманов и т.д.
И напомните, если Вас не затруднит, говорил ли я, что "заберу свое чадо" из школы, если узнаю, что в школе работает преподаватель-гомосексуалист?
Grin78
QUOTE (Рич @ 08.05.2009 - время: 09:22)
Человек, который ненормально относится к своему будущему, не сможет подготовить к будущему наших детей.
Тут, блин, есть нюансы... Современные тенденции говорят о том, что степень негативизма к гомосексуалистам год от года снижается (во всяком случае в США и тех европейских странах, включая и Россию, где проводились опросы общественного мнения на эту тему). Так что еще неизвестно, какое нас ожидает будущее, и как к нему правильно детей готовить...
Gaez
QUOTE (Grin78 @ 08.05.2009 - время: 12:29)
говорил ли я, что "заберу свое чадо" из школы, если узнаю, что в школе работает преподаватель-гомосексуалист?
Нет. Вы сказали, что не считаете желательным присутствие учителя-гомосексуалиста в школе. Означает ли это,что каким-либо образом узнав о гомосексуальности какого-либо преподавателя Вы приложите силы для того, чтобы человека уволили? Так же Вы ратовали за медицинские осмотры учителей и ограничение их права на эту работу при выявлении специалистом от медицины различного рода сексуальных девиаций. Все верно?
Gaez
QUOTE (Рич @ 08.05.2009 - время: 09:35)
А что с "эпохи СССР", люди как-то изменились?
Изменились. ПРавда, у них по прежнему "в норме" две руки, две ноги, одна голова. И так далее. Зато в голове появился мозг с более широким мировозрением. Не у всех, конечно. Но положительных сдвигов все больше.
Grin78
QUOTE (Моисиськин @ 08.05.2009 - время: 11:36)
... Вот когда гетеросексуалы начнут восприниматься в его и Ваших глазах как нечто исключительное, тогда и откроем такую тему, а Вас будут мало-мало опускать за гетерофобные высказывания - вот тогда и откроете такую тему...
Может быть, Вы не в курсе, но для "опускания" на форуме есть специальное место. Там всегда рады гостям, заходите, не стесняйтесь.
Grin78
QUOTE (Gaez @ 08.05.2009 - время: 12:42)
Вы сказали, что не считаете желательным присутствие учителя-гомосексуалиста в школе. Означает ли это,что каким-либо образом узнав о гомосексуальности какого-либо преподавателя Вы приложите силы для того, чтобы человека уволили?
Нет, не означает.
QUOTE (Gaez @ 08.05.2009 - время: 12:42)
Так же Вы ратовали за медицинские осмотры учителей
Да, учителя и так проходят медицинскую комиссию
QUOTE (Gaez @ 08.05.2009 - время: 12:42)
и ограничение их права на эту работу при выявлении специалистом от медицины различного рода сексуальных девиаций.
Нет, я не говорил про ограничение в правах. Я говорил о том, что с моей точки зрения это нежелательно.
Gaez
QUOTE (Grin78 @ 08.05.2009 - время: 13:54)
Нет, я не говорил про ограничение в правах. Я говорил о том, что с моей точки зрения это нежелательно.
ТО есть, если Вы узнаете. что учитель Вашего ребенка гомосексуалист (при условии, что он её по отношению к ученикам никоим образом не проявляет) - Вы не заберете ребенка из школы, не потребуете выделить ему другого учителя, не поставите вопрос о профпригодности учителя, не .. Короче, никаких дейстий не предпримите? Да, вот в тему про будущее:
QUOTE
Не все сексуальные отклонения являются заболеванием – к такой мысли пришел Национальный совет здоровья и благосостояния Швеции. В этой стране с 1 января следующего года из официального регистра болезней и психических расстройств будут вычеркнуты семь сексуальных предпочтений, доселе считающиеся девиантными.
Тридцать лет назад шведы признали гомосексуализм нормой; он был вычеркнут также из пресловутого списка. Теперь «зеленый свет» предполагается дать трансвеститам, садомазохистам, фетишистам и другим личностям, подходящим под бытовое определение «извращенец».
Генеральный директор национального совета здоровья Ларс-Эрик Хольм заявил, что сексуальные предпочтения этих людей не имеют к обществу никакого отношения. Теперь шведы, по заверению Хольма, намерены поставить вопрос об исключении сексуальных отклонений и из официального регистра Всемирной организации здравоохранения – Международной статистической классификации болезней и связанных со здоровьем проблем.
Человек аморального поведения не имеет право на работу с детьми, а нетрадиционной ориентацииимеет до той минуты. пока он не ствл эту самую ориентацию демонстрировать, пропагандировать или применять...
Так в том то и дело, что они по образу Европы начинают очень и очень активно это пропагандировать. Они жутко активные. И очень и очень часто агрессивные. Что кстати наглядно в данном топике продемонстрированно. Тут уже идут истошные крики про гомофобность. Но обычно агрессия как раз идет не из гомосексуалистов по природе, а из тех кто "перековался". Что касаемо сексуально-психологических аспектов гомосексуализма. Я могу сказать на примере рекламно-модельного мира. Я занимаюсь рекламой уже 12 лет. И в этой среде, особенно в той её части которая связана с модельными агентства процент лиц нетрадиционной ориентации значительно выше, чем в других социальных слоях. Имел возможность общатся с разными типажами. И обратил внимание на то, что в гомосексуализм переходит достаточно значительная часть тех мужчин кто имел серьезные сексуально-психологические проблемы в общении с женщинами. У кого на почве выстраивания отношений с противоположенным полом происходили очень тяжелые нервные психологические срывы. Они так и говорят, что да дескать вот с "бабами в последние время в нашей сволочной жизни так сложно стало, так сложно находить общий язык(особенно в крупных мегаполисах), что гораздо проще свободное время проводить исключительно с мужчинами". А сексуальный же выхлоп нужно же осуществлять. Вот и происходит постепенное (а у некоторых и досточно быстрое) приращение к "голубому" миру. И это далеко не единичные примеры. У таких людей идет постенное общение, в той или степени влияние друг на друга, на окружающих. И вот итересно как такой скажем школьный учитель будет вести уроки в образовательных учереждениях? Прапогондирование гомосексуализма есть и этот факт беспорный и уже(в первую очередь в Москве и СПБ) достаточно широкий. Он давно перешагнул рамки исключительно гей-тусовки. Известно, что в целом ряде проф. и видов деятельности без приобщенности к данному сообществу вообще ни коим образом кареры не осуществить. Это уже данность жизни.
Рич
QUOTE (Grin78 @ 08.05.2009 - время: 12:38)
Тут, блин, есть нюансы... Современные тенденции говорят о том, что степень негативизма к гомосексуалистам год от года снижается (во всяком случае в США и тех европейских странах, включая и Россию, где проводились опросы общественного мнения на эту тему). Так что еще неизвестно, какое нас ожидает будущее, и как к нему правильно детей готовить...
Ну так и надо смотреть причины. Я вижу одну - перенаселённость. Это, на мой взгляд, единственная причина, по которой к гомосекам стали относится лояльнее. Вымирание явно не угрожает (несмотря на отдельные вопли по отдельным странам) и обществу не нужно, чтобы люди обязательно создавали гетеросексуальные пары и рожали по многу детей. Но, что будет, когда из-за роста населения окончательно придём в тупик? От кого придётся избавляться и как? Кто представляет меньшую ценность для продолжения потомства и насколько нужно будет об этом заботиться? Возможны совершенно различные варианты, как в пользу гомосеков, так и наоборот.
Рич
QUOTE (Gaez @ 08.05.2009 - время: 12:44)
QUOTE (Рич @ 08.05.2009 - время: 09:35)
А что с "эпохи СССР", люди как-то изменились?
Изменились. ПРавда, у них по прежнему "в норме" две руки, две ноги, одна голова. И так далее.
Вы забыли упомянуть про половые органы, которые всё также соответствуют генам. Или уже не соответствуют? Например, вследствие мутаций?
QUOTE (Gaez @ 08.05.2009 - время: 12:44)
И так далее. Зато в голове появился мозг с более широким мировозрением. Не у всех, конечно. Но положительных сдвигов все больше.
Ничего "широкого" и "положительного" в гомосексуальности нет. Есть проблемы демографии и неумение их решать. Из-за неумения решать всё катится самотёком с довольно мрачными перспективами.
Моисиськин
QUOTE (Grin78 @ 08.05.2009 - время: 13:03)
QUOTE (Моисиськин @ 08.05.2009 - время: 11:36)
... Вот когда гетеросексуалы начнут восприниматься в его и Ваших глазах как нечто исключительное, тогда и откроем такую тему, а Вас будут мало-мало опускать за гетерофобные высказывания - вот тогда и откроете такую тему...
Может быть, Вы не в курсе, но для "опускания" на форуме есть специальное место. Там всегда рады гостям, заходите, не стесняйтесь.
Хотя приятно иметь дело с эрудированным человеком. ... Вы же, сударь, свататься изволите?
Понимаете, я сексуально равнодушен не только к гомосексуалистам, но и к их гонителям. Так что удовлетворения ищите в другом месте.
На Ваши более взвешенные (от того не менее вздорные) я попробую ответить позже. Неохота праздник портить.
Lokust
QUOTE (veteroc @ 09.05.2009 - время: 01:46)
У кого на почве выстраивания отношений с противоположенным полом происходили очень тяжелые нервные психологические срывы. Они так и говорят, что да дескать вот с "бабами в последние время в нашей сволочной жизни так сложно стало, так сложно находить общий язык(особенно в крупных мегаполисах), что гораздо проще свободное время проводить исключительно с мужчинами".
Глупости пишете. Найти себе партнёра на один раз, одинаково просто и гомо и гетеросексуалу, так же как одинаково сложно найти себе половинку на всю жизнь и тем и тем.
QUOTE
Прапогондирование гомосексуализма есть и этот факт беспорный и уже(в первую очередь в Москве и СПБ) достаточно широкий.
И в чём эта пропаганда выражается? И насколько эффективна? :) Я вот всю жизнь живу под гнётом гетеросексуальной пропаганды и как-то не действует...
QUOTE (Яли @ 04.05.2009 - время: 00:20)
Лично в моем понимании человек, который спит с человеком своего же пола, гораздо более морален, чем гуляющий втихую налево от жены и вешающий на уши лапшу любовнице. Ну тут у всех свои критерии.
даже по твоим меркам это не препятствует тому чтоб он гомо идеал) одновременно ходил налево и не вешал лапшу любовнице.. мощный аргумент -нет слов.. но результат пропаганды впечатляет.. гомо уже светят нимбом
Это сообщение отредактировал архистратиг - 09-05-2009 - 17:36
QUOTE (~Vist @ 03.05.2009 - время: 19:54)
А с какой стати я должен искать частную школу?
Зы. Ингрид умная..она просто снизошла до собеседника))
а с такой что в нашем монастыре такой устав.. или ты нам принесешь свой?... поэтому справедливо тебе заложить новый монастырь со своим уставом-для желающих.. ингрид может и снизошла но вот почемуто ее не забанили за это
Lokust
Дайте ссылочку на устав, запрещающий гомосексуалистам преподавать в школе. Или это Вами лично выдуманный устав?
cocainchik
Убивать их всех надо
QUOTE (Lokust @ 10.05.2009 - время: 01:35)
Дайте ссылочку на устав, запрещающий гомосексуалистам преподавать в школе. Или это Вами лично выдуманный устав?
а зачем вам такая ссылка? А? вы что? федеральный судья?.. такие финты здесь не проходят..
QUOTE (cocainchik @ 10.05.2009 - время: 14:35)
Убивать их всех надо
газетой..
Resurgent
QUOTE (архистратиг @ 10.05.2009 - время: 16:49)
QUOTE (cocainchik @ 10.05.2009 - время: 14:35)
Убивать их всех надо
газетой..
Дохтур Зло борется со злом ... газетой :)
QUOTE (Resurgent @ 11.05.2009 - время: 03:06)
Дохтур Зло борется со злом ... газетой :)
а что? если свернуть трубочкой -то файненшел таймс наповал..перелом основания свода черепа..а если прочитать то в кому на неделю
Это сообщение отредактировал архистратиг - 11-05-2009 - 18:08
Grin78
QUOTE (Gaez @ 08.05.2009 - время: 23:25)
...ТО есть, если Вы узнаете. что учитель Вашего ребенка гомосексуалист (при условии, что он её по отношению к ученикам никоим образом не проявляет) - Вы не заберете ребенка из школы, не потребуете выделить ему другого учителя, не поставите вопрос о профпригодности учителя, не .. Короче, никаких дейстий не предпримите?
Нет. Ну, разве что, появится повод еще раз потрендеть с дочкой о тяжелой жизни нетрадиционалов.
QUOTE (Gaez @ 08.05.2009 - время: 23:25)
Да, вот в тему про будущее:...
Голова - объект плохо изученный. Как сегодня нетрадиционализм исключили из списка отклонений, так завтра и обратно могут включить.
Grin78
QUOTE (Моисиськин @ 09.05.2009 - время: 13:14)
Вы же, сударь, свататься изволите?
А Вы - невеста?
QUOTE (Моисиськин @ 09.05.2009 - время: 13:14)
Понимаете, я сексуально равнодушен не только к гомосексуалистам, но и к их гонителям. Так что удовлетворения ищите в другом месте.
На Ваши более взвешенные (от того не менее вздорные) я попробую ответить позже. Неохота праздник портить.
Еще раз повторяю: для "порчи праздников" (с), а также "опускания" (с) и "удовлетворения" (с) страждущих, на форуме есть специальное место, называется "Битва на мясорубках". Хотите обсуждать - давайте продолжим обсуждение, хотите поскандалить - велкам на Мясо.
Ну вот опять за рыбу гроши. Мил чел, что мне с Вами обсуждать-то, если Вы вместо доводов сразу на сеновал зовёте?
Я ещё раз повторяю, Ваше сравнение было изначально некорректным. Сравнивать надо не Ваше отношение к гомо- и гетеросексуалам на ставке школьного учителя, а скорее к гомосексуалам и к гомофобам в той же роли. Причина - в изначальной формулировке. В гомосексуалах Вы видите отклонение от нормы, а в гетеросексуалах саму эту норму. Отношения к гомофобам вы не высказали, но смею надеяться, что нормальными вы их в открытую не признаете. Вот и давайте сравнивать, где ваше "чуйство ненормальности" сильнее. Что до меня, так к гомосексуалам я равнодушен, гомофобы мне отвратительны. Вы же первых явно не любите, но к принадлежности ко вторым не признаётесь.
Третий раз не повторяю, хотите обсуждать - обсуждайте, а пиписьками с Вами меряться ни на мясе, ни рыбе не буду.
Моисиськин
QUOTE (архистратиг @ 10.05.2009 - время: 16:48)
QUOTE (Lokust @ 10.05.2009 - время: 01:35)
Дайте ссылочку на устав, запрещающий гомосексуалистам преподавать в школе. Или это Вами лично выдуманный устав?
а зачем вам такая ссылка? А? вы что? федеральный судья?.. такие финты здесь не проходят..
Ну да, искусство развешивать лапшу на ушах - ценность непреходящая.
Grin78
QUOTE (Моисиськин @ 14.05.2009 - время: 14:36)
Мил чел, что мне с Вами обсуждать-то, если Вы вместо доводов сразу на сеновал зовёте?
"... Это стул, на нем сидят, Это стол, за ним едят ..." (с)
Я Вас никуда не зову, я Вас терпеливо информирую: для "дискуссий" в предпочитаемом Вами тоне на форуме есть специальное место.
QUOTE (Моисиськин @ 14.05.2009 - время: 14:50)
QUOTE (архистратиг @ 10.05.2009 - время: 16:48)
QUOTE (Lokust @ 10.05.2009 - время: 01:35)
Дайте ссылочку на устав, запрещающий гомосексуалистам преподавать в школе. Или это Вами лично выдуманный устав?
а зачем вам такая ссылка? А? вы что? федеральный судья?.. такие финты здесь не проходят..
Ну да, искусство развешивать лапшу на ушах - ценность непреходящая.
безусловно- потому что в данной конструкции меняются только уши.. лапша то одна и та же повара действуют профессионально-на результат. вот еще хотят гмо заменить пшеницу
Моисиськин
QUOTE (Grin78 @ 14.05.2009 - время: 15:25)
QUOTE (Моисиськин @ 14.05.2009 - время: 14:36)
Мил чел, что мне с Вами обсуждать-то, если Вы вместо доводов сразу на сеновал зовёте?
"... Это стул, на нем сидят, Это стол, за ним едят ..." (с)
Я Вас никуда не зову, я Вас терпеливо информирую: для "дискуссий" в предпочитаемом Вами тоне на форуме есть специальное место.
Праааативный... А если я соглашусь?
Вы бы лучше чем рассуждать о предпочтениях незнакомых вам лиц, ответили бы по существу темы. Вам гомофобы нравятся больше гомосексуалов? (В роли школьных учитилей, а не то, что Вы сейчас подумали).
Моисиськин
QUOTE (архистратиг @ 14.05.2009 - время: 19:03)
безусловно- потому что в данной конструкции меняются только уши.. лапша то одна и та же повара действуют профессионально-на результат. вот еще хотят гмо заменить пшеницу
Ну подождём когда федеральный судья признает профессиональным подходом отказ дать ссылку на якобы цитируемый гомофобский школьный устав.
Grin78
QUOTE (Моисиськин @ 14.05.2009 - время: 20:52)
QUOTE (Grin78 @ 14.05.2009 - время: 15:25)
Я Вас никуда не зову, я Вас терпеливо информирую: для "дискуссий" в предпочитаемом Вами тоне на форуме есть специальное место.
Праааативный... А если я соглашусь?
В сказку попадёте.
QUOTE (Моисиськин @ 14.05.2009 - время: 20:52)
Вы бы лучше чем рассуждать о предпочтениях незнакомых вам лиц, ответили бы по существу темы. Вам гомофобы нравятся больше гомосексуалов? (В роли школьных учитилей, а не то, что Вы сейчас подумали).
Какой смысл в ответах на Ваши вопросы, если Вы их не читаете???
QUOTE (Grin78 @ 08.05.2009 - время: 12:29)
QUOTE (Моисиськин @ 08.05.2009 - время: 11:36)
А пока более актуальной считаю "Шкорльный учитель - гомофоб". Не удостоите ли ответиком, заберете вы Ваше чадо из школы, узнав о таком факте?
Честно говоря, не очень интересно многократно повторять специально для Вас то, что уже было мною написано в этом треде, и многократно разъяснять смысл уже написанного.
Ок, повторю ещё раз:
QUOTE (Grin78 @ 05.05.2009 - время: 21:07)
(...) Поймите меня правильно, точно так же "девиантом" я сочту в данном случае человека с несложившейся семейной жизнью, ортодокса, сектанта, курильщика, алкоголика, наркомана и т.д.
Предвосхищая Ваш следующий вопрос выскажу следующие мысли: 1. гофомобов я тоже отношу к группе девиантов. 2. к девиантам я также отношу и гомофобов. 3. людей нетрадиционной сексуальной ориентации я считаю девиантами, так же, как и людей с несложившейся семейной жизнью, ортодоксов, сектантов, курильщиков, алкоголиков, наркоманов и т.д...
священники педофилы, учителя педофилы, врачи извращенцы, стоматологи насилуют пациентов находящихся в состоянии наркоза...ну сколько можно, поняли мы уже какая поганая душонка может скрываться за маской порядочного и образованного человека. И ориентация тут не причем.
QUOTE (Моисиськин @ 14.05.2009 - время: 21:05)
Ну подождём когда федеральный судья признает профессиональным подходом отказ дать ссылку на якобы цитируемый гомофобский школьный устав.
подождем твою маму- подожднм твою мать
QUOTE (Ultra-Brown @ 15.05.2009 - время: 00:10)
священники педофилы, учителя педофилы, врачи извращенцы, стоматологи насилуют пациентов находящихся в состоянии наркоза...ну сколько можно, поняли мы уже какая поганая душонка может скрываться за маской порядочного и образованного человека. И ориентация тут не причем.
собсно тема топика кто достоин воспитывать наших детей это пусть каждый решает сам.. хотят чтоб их детей воспитывали гомики-че им там в руки?
Incendie
На одной толерантности тоже далеко не уедешь! Поэтому, лучше предупредить, без криков и шума, чем потом разбираться с последствиями.