Как известно многие права и льготы рабочих да и служащих отстаивают профсоюзы. Они добиваются увеличения заработной платы, уменьшения времени рабочего дня, медицинской страховки и социальных льгот. Именно профсоюз - единственная и реальная сила, не позволяющая работодателю превратить своих работников в рабов.
Почему же в нашей стране профсоюзы так слабы? Почему в некоторых областях производства вообще запрещены забастовки под угрозой уголовного наказания? Например в энергетике запрещено бастовать и в этой отрасли очень низкие заработные платы у нас по стране не смотря на колоссальную прибыль, которую стране приносит данная отрасль.
Так почему у нас в стране так слабы профсоюзы? Кто их ослабляет? Государство? Работодатель? Или кто?
Шахтер
работодатели есесно :)
Ну какому работодателю выгодно, чтоб его рабочий в профсоюзе состоял и чего-то требовал? Обычно на работе четко и прямо говорят - вступишь в профсоюз или в опозиционную партию - можешь собирать манатки и валить на все четыре. А на человеке семья, кредит и тд. Вот такое вот рабство законное.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 03-10-2012 - 19:24
Ну какому работодателю выгодно, чтоб его рабочий в правсоюзе состоял и чего-то требовал? Обычно на работе четко и прямо говорят - вступишь в правсоюз или в опозиционную партию - можешь собирать манатки и валить на все четыре. А на человеке семья, кредит и тд. Вот такое вот рабство законное. Ну а чем тогда занимается сам профсоюз? Если так говорят - то куда он смотрит?
Никогда не слышал, чтоб так говорили. Обычно просто профсоюз прикормлен и все.)
ps2000
(sxn2867685221 @ 03.10.2012 - время: 19:19) Почему же в нашей стране профсоюзы так слабы? Потому что в нашей стране они никогда и ни с чем не боролись
Ну какому работодателю выгодно, чтоб его рабочий в правсоюзе состоял и чего-то требовал? Обычно на работе четко и прямо говорят - вступишь в правсоюз или в опозиционную партию - можешь собирать манатки и валить на все четыре. А на человеке семья, кредит и тд. Вот такое вот рабство законное. Ну а чем тогда занимается сам профсоюз? Если так говорят - то куда он смотрит?
Никогда не слышал, чтоб так говорили. Обычно просто профсоюз прикормлен и все.) А зачем его прикармливать? Там кучка старых пердунов, которые доживают свой век и реально уже никому ничего не могут сделать. Молодые же боятся профсоюзов как огня ибо вступить в профсоюз - поставить крест на карьере - прощай повышения и бонусы.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 03-10-2012 - 19:42
Косолапый
Привет, Многоточие.
ps2000
(Косолапый @ 03.10.2012 - время: 19:47) Привет, Многоточие. Это не многоточие. Потому как евреев рука не отслеживается и не об исконно русских профсоюзах речь идет, куда только при наличии штампа в паспорте принимают
Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-10-2012 - 20:06
Лузга
(sxn2867685221 @ 04.10.2012 - время: 00:19) Как известно многие права и льготы рабочих да и служащих отстаивают профсоюзы. Они добиваются увеличения заработной платы, уменьшения времени рабочего дня, медицинской страховки и социальных льгот. Именно профсоюз - единственная и реальная сила, не позволяющая работодателю превратить своих работников в рабов.
Почему же в нашей стране профсоюзы так слабы? Почему в некоторых областях производства вообще запрещены забастовки под угрозой уголовного наказания? Например в энергетике запрещено бастовать и в этой отрасли очень низкие заработные платы у нас по стране не смотря на колоссальную прибыль, которую стране приносит данная отрасль.
Так почему у нас в стране так слабы профсоюзы? Кто их ослабляет? Государство? Работодатель? Или кто? Помниться, экс-претендент на президентское кресло господин Прохоров, рассказывал о том, как он задавил профсоюз на "Норникеле" сперва доведя ситуацию на заводе "эффективным менеджментом" до всеобщей забастовки, которую за тем разогнал чуть ли не карательными мерами.. И был весьма горд собой, при этом..
srg2003
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 21:46) это власть, а значит должна быть под контролем. обычно профсоюзы бывают под мафией, но в россии мафии это не нужно, у них и так есть власть. совершенно верно, профсоюзы это инструмент мафии доить предприятия, у нас она применяет более простые механизмы.
Marinw
(sxn2867685221 @ 03.10.2012 - время: 19:19) Например в энергетике запрещено бастовать и в этой отрасли очень низкие заработные платы у нас по стране не смотря на колоссальную прибыль, которую стране приносит данная отрасль.
Так почему у нас в стране так слабы профсоюзы? Кто их ослабляет? Государство? Работодатель? Или кто? У руководителей (не только директоров, но и других топ-менеджеров) энергетических компаний заработки очень и очень высокие. А профсоюзы не нужны нашим олигархам (в первую очередь), и поскольку государство у нас отстаивает интересы олигархов, то и профсоюзы в загоне
Вендал
Все тут ругают власть, директоров и олигархов.... Но ведь у нас есть некая партия в парламенте, которая по идее должна выступать с требованиями создать профсоюзы....
Marinw.. Вы как адепт социалистов и КПРФ на форуме.. и первый камень вам.. А что делает тов Зюганов??? Он уснул что ли? Аль бабки делит с Мироновым, который то же социалист.. А где наш пламенный РРРэволюционЭр тов Удальцов??? Продолжает в фонтанах купаться и "Пусек" защищать?
А где же наша креативная оппозиция??? Аль им западло о положении рабочих вопросы поднимать?? Видать западло... Конкретные пацаны не поймут... В Госдепе Ю Эс Эй... Ведь бабки не для этого давали..
Вопрос открытый.... АУ! Социалисты-коммунисты!! Креативные либералы!! вам вопрос...
zLoyyyy
Оне, походу, в доле. Или запуганы.
Шахтер
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 02:08) Все тут ругают власть, директоров и олигархов.... Но ведь у нас есть некая партия в парламенте, которая по идее должна выступать с требованиями создать профсоюзы....
Marinw.. Вы как адепт социалистов и КПРФ на форуме.. и первый камень вам.. А что делает тов Зюганов??? Он уснул что ли? Аль бабки делит с Мироновым, который то же социалист.. А где наш пламенный РРРэволюционЭр тов Удальцов??? Продолжает в фонтанах купаться и "Пусек" защищать?
А где же наша креативная оппозиция??? Аль им западло о положении рабочих вопросы поднимать?? Видать западло... Конкретные пацаны не поймут... В Госдепе Ю Эс Эй... Ведь бабки не для этого давали..
Вопрос открытый.... АУ! Социалисты-коммунисты!! Креативные либералы!! вам вопрос... Кпрф сейчас медленно умирает. Численость партии сокращается. и сама партия распалась на клубы стариков по интересам. Сам зюганов ничего не может особо - он с кучей старперов из руководства застрял в своем времени - нужны молодые люди, а как я уже говорил - вступление молодых в партию или профсоюз - крест на карьере. Многие даже не знают, что такое профсоюз, потому как самого рабочего класса практически не осталось, а офисному планктону профсоюзы до лампочки.
sxn2868008784
(Marinw @ 04.10.2012 - время: 01:53) (sxn2867685221 @ 03.10.2012 - время: 19:19) Например в энергетике запрещено бастовать и в этой отрасли очень низкие заработные платы у нас по стране не смотря на колоссальную прибыль, которую стране приносит данная отрасль.
Так почему у нас в стране так слабы профсоюзы? Кто их ослабляет? Государство? Работодатель? Или кто?У руководителей (не только директоров, но и других топ-менеджеров) энергетических компаний заработки очень и очень высокие. А профсоюзы не нужны нашим олигархам (в первую очередь), и поскольку государство у нас отстаивает интересы олигархов, то и профсоюзы в загоне Да бросьте. Чушь полнейшая.
Что же касается Прохорова. То ему принадлежит одна из примерно 20ти ТГК. И о нем все говорят. Вот он козел какой. Ничего не делает. Однако его ТГК далеко не самая крупная и богатая. А Прохоров при этом мультимиллионер. А как же при этом владельцы 19ти других ТГК? Кто-нибудь знает кто они такие вообще?
Marinw
Относительно КПРФ. Пока там рулит Зюганов это не оппозиционная партия раз, а во вторых она сама не знает чьи интересы представляет это два. Профсоюзы нужны только рабочим, а на них сейчас никто не обращает внимание, поскольку у рабочих денег нет. Реально получается, что всем выгодно бесправие рабочих. Их интересы никто из политических партий отстаивать не будет. Но она создать видимость, что в стране есть профсоюзы, вот им и разрешают существовать - подкармливая лидеров, в обмен на лояльность
yellowfox
Когда в нашей конторе рабочие пожаловались в московское управление, почему зарплаты повысили, а им нет. Из московского управления пришло письмо в наш профсоюз(жалко, оригинал не скопировал), главная мысль там была-
"Мы настоятельно просим профсоюзный комитет принять меры к ограждению руководства от необоснованных претензий ваших рабочих".
Профсоюзы в нашей стране предназначены для защиты руководства от "необоснованных" требований рабочих.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-10-2012 - 09:12
Вендал
(Marinw @ 04.10.2012 - время: 08:32) Относительно КПРФ. Пока там рулит Зюганов это не оппозиционная партия раз, а во вторых она сама не знает чьи интересы представляет это два. Профсоюзы нужны только рабочим, а на них сейчас никто не обращает внимание, поскольку у рабочих денег нет. Реально получается, что всем выгодно бесправие рабочих. Их интересы никто из политических партий отстаивать не будет. Но она создать видимость, что в стране есть профсоюзы, вот им и разрешают существовать - подкармливая лидеров, в обмен на лояльность По поводу КПРФ понятно... А что Удальцов со своим Левым Фронтом?
А наши "Разгневанные горожане"???
Или они могут только фаланги ОМОНа "штурмовать"???
И... Профсоюзы нужны всем... И рабочим и фермерам, полицейским и медикам, авиаторам и учителям, инженерам и офисным работникам....
Лузга
(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 08:14) Кпрф сейчас медленно умирает. Численость партии сокращается. и сама партия распалась на клубы стариков по интересам. Сам зюганов ничего не может особо - он с кучей старперов из руководства застрял в своем времени - нужны молодые люди, а как я уже говорил - вступление молодых в партию или профсоюз - крест на карьере. Многие даже не знают, что такое профсоюз, потому как самого рабочего класса практически не осталось, а офисному планктону профсоюзы до лампочки. КПРФ, да, умирает, но людей сочувствующих левым идеям становится всё больше, в первую очередь среди молодёжи. Те же "Пуски" - ультралевые, кто не знал.. Основная причина это, как и сто лет назад, социальное разделение общества, а молодые, создавшиеся в реальной жизни условия неравного старта, зависящего от благосостояния родителей и их "связей" (пресловутый совковый "блат" сейчас распространён в гораздо большей степени!) чувствуют особенно остро.
ps2000
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 09:52) И... Профсоюзы нужны всем... И рабочим и фермерам, полицейским и медикам, авиаторам и учителям, инженерам и офисным работникам.... И кто для них должен профсоюзы сделать нормальные? Вам нужен профсоюз?
Вендал
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 10:30) 1. И кто для них должен профсоюзы сделать нормальные?
2.Вам нужен профсоюз? Не делать, а оказывать содействие в организации и партийное прикрытие.. Отстаивать интересы.. Этот камень к КПРФ и СР.
2. Нужен.. Еще как! Ибо у начальства отношение к нам, как к рабам или личным крепостным.. Как сказал мой начальник после моего демарша по вопросу оплаты за внеурочную в частном порядке работу - " Я хотел тебе зарплату поднять.. Но теперь я подумаю.. Ты в немилость попадаешь.. Смотри.. Плохо кончится..."
Обычно так бояре к своим холопам обращаются.. Из 30 тыс только 10 с боем получил.. остальное на "расходные материалы и налоги" ушло. 20 на его совести.. Потом помытарил два месяца.. Сроки выполнения работ снижал ниже нормативных в два раза ( а то и в три).. Плюс от проекта одного интересного отстранил..
Блин.. Я уже квалификацию теряю!!!
Шахтер
А что реально может сделать профсоюз?
Хозяин фирмы в ней царь и бог, захочет денежку даст - захочет на мужской половой орган пошлет. Профсоюз конечно может начать раздувать и вякать, да только хозяину просто стоит чуть поднять зарплату и на это место выстроится очередь желающих до горизонта
Деньги людям важнее чем права и пока им платят - с ними могут делать все, что угодно. Это капитализм :)
ps2000
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 10:45) Обычно так бояре к своим холопам обращаются.. Кто мешает бороться или сменить место работы?
Шахтер
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 11:32) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 10:45) Обычно так бояре к своим холопам обращаются..Кто мешает бороться или сменить место работы? в небольшом городе попытка бороться однозначно заканчивается крестом на работе - тебя тупо больше никуда не примут, ибо кому нужен сотрудник, оспаривающий мнение начальства?
ps2000
(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 11:39) (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 11:32) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 10:45) Обычно так бояре к своим холопам обращаются..Кто мешает бороться или сменить место работы?в небольшом городе попытка бороться однозначно заканчивается крестом на работе - тебя тупо больше никуда не примут, ибо кому нужен сотрудник, оспаривающий мнение начальства? А кто мешает поднять на борьбу остальных сотрудников? Ведь недовольных подавляющее большинство
Вендал
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 11:32) Кто мешает бороться или сменить место работы?
А мы и так боремся.. Временами. Шеф наш человек военный.. без борьбы не может.. У нас в конторе была "маленькая война" длительностью 4 дня...
Кое что выторговали.. (1.свободный график в пределах разумного. 2. Сроки выполнения проектов согласуется с ГАПом и ГИПом.. Потери: Один лидер уволился не выдержав прессинга, второй - ваш покорнейший слуга - сидит уже полгода на преждней зп (45 тыс), хотя мои коллеги получают уже больше (55 тыс), выполняя работы чуть меньше..)
Сменить место?? Хм.. Шило на мыло, хрен на редьку?.. У нас ушло 70 % работников ( нет работы - кризис в строительстве, условия работы, моральный прессинг руководства, и тд).. Таки там, куда ушли, в 70 случаях из ста ситуация ЕЩЕ ХУЖЕ!!!
По сравнению - у нас в конторе КУРОРТ!
yellowfox
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 09:52) И... Профсоюзы нужны всем... И рабочим и фермерам, полицейским и медикам, авиаторам и учителям, инженерам и офисным работникам....
Такие профсоюзы даром не нужны.
Основная причина это, как и сто лет назад, социальное разделение общества, а молодые, создавшиеся в реальной жизни условия неравного старта, зависящего от благосостояния родителей и их "связей" (пресловутый совковый "блат" сейчас распространён в гораздо большей степени!) чувствуют особенно остро.
Так всегда было, по крайней мере в России...
Вендал
(yellowfox @ 04.10.2012 - время: 12:18) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 09:52) И... Профсоюзы нужны всем... И рабочим и фермерам, полицейским и медикам, авиаторам и учителям, инженерам и офисным работникам....Такие профсоюзы даром не нужны.
Как так!!?? Что? Виват крепостному праву!??
ps2000
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:08) А мы и так боремся.. Так что жаловаться? Боретесь - а победить не можете. Профсоюз у Вас есть? Чьей помощи ждете?
Вендал
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 12:38) 1.Так что жаловаться? Боретесь - а победить не можете.
2.Профсоюз у Вас есть?
3.Чьей помощи ждете? 1.Ну... Победа была.. Хоть маленькая, но была.. теперь шеф более-менее вменяемые сроки дает после согласования С ГАПом и ГИПом..
2. Нет... У нас 8 спецов, 2 сметчика и 2 бухгалтера осталось... Какой нафиг профсоюз!? И.. Из 12 чел.. только 2-3 могут вякать, так как имеют прикрытие в виде зажиточных мужей..
3. Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав..
Лузга
(yellowfox @ 04.10.2012 - время: 17:18) Основная причина это, как и сто лет назад, социальное разделение общества, а молодые, создавшиеся в реальной жизни условия неравного старта, зависящего от благосостояния родителей и их "связей" (пресловутый совковый "блат" сейчас распространён в гораздо большей степени!) чувствуют особенно остро. Так всегда было, по крайней мере в России... Не всегда.. И это одна из основных причин бешеной, лютой ненависти либералов к Союзу - там были равные условия для старта в жизни у большинства молодых в неё только вступающих и не было возможности законсервировать свои привилегии на потомство..
К слову: в Израиле устройство в жизни "по знакомству" это вообще норма жизни у большинства.
ps2000
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:51) Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав.. Получается профсоюз Вам и не нужен. И так свои права отстоять можете, если юрист будет
srg2003
(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 10:59) А что реально может сделать профсоюз?
Хозяин фирмы в ней царь и бог, захочет денежку даст - захочет на мужской половой орган пошлет. Профсоюз конечно может начать раздувать и вякать, да только хозяину просто стоит чуть поднять зарплату и на это место выстроится очередь желающих до горизонта
Деньги людям важнее чем права и пока им платят - с ними могут делать все, что угодно. Это капитализм :) американские методы работы профсоюза- сделать заявление, что на квалифицированную работу принимаются только члены профсоюза, минимальные ставки составляют такой-то размер. Если предприятие не соглашается, то члены профсоюза бастуют. Если нанимаются штрейкбрейхеры, то с ними происходят несчастные случаи, руки-ноги ломаются. Хотя сейчас в арсенал профсоюза добавляются более изощренные методы, например как бастуют полицейские-это вообще песня. Или когда ВНЕЗАПНО начинают бастовать муниципальные мусорщики, ассенизаторы и сантехники))
Лузга
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 17:57) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:51) Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав..Получается профсоюз Вам и не нужен. И так свои права отстоять можете, если юрист будет Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья, обкорнали Трудовой Кодекс до такой степени, что он сейчас стал номинальной бумажкой.. И какое вам дело до этого? Ваш идеал существования это быть раньте..
Marinw
В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот.
ps2000
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 13:18) Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья Нет - это Ваши идейные братья - бывшая советская номенклатура А Вы промахнулись - в Штаты учиться Вас родители не вовремя отправили Лучше рантье на старости лет быть, чем не подачки социальные рассчитывать. Да и не существовать, а жить