(Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. это Фордовский завод, профсоюз там боролся при помощи американских же коллег
Вендал
(Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел..
Шахтер
сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю.
Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)
Это сообщение отредактировал Шахтер - 04-10-2012 - 14:09
Лузга
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 18:35) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 13:18) Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братьяНет - это Ваши идейные братья - бывшая советская номенклатура А Вы промахнулись - в Штаты учиться Вас родители не вовремя отправили
Лучше рантье на старости лет быть, чем не подачки социальные рассчитывать. Да и не существовать, а жить Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем..
Ну, если считать того же Гайдара бывшим советским номенклатурщиком, то да.. Только вот они не мои идейные братья ни в одно месте. А по либеральному вероисповеданию как раз именно ваши.
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо Уезжая Вы и подумать не могли, что сливки со всех этих перестроек снимет бывшая партийная и комсомольская номенклатура. Пожалуй никто не мог подумать, что все так обернется.
Ну а уехать в Штаты работать-учиться в конце 80-х и без мощного номенклатурного прикрытия. Не смешите меня
Лузга
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 19:31) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации..Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо
Уезжая Вы и подумать не могли, что сливки со всех этих перестроек снимет бывшая партийная и комсомольская номенклатура. Пожалуй никто не мог подумать, что все так обернется.
Ну а уехать в Штаты работать-учиться в конце 80-х и без мощного номенклатурного прикрытия. Не смешите меня Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать: либеральное мышление не корригируется. Это пояснения для окружающих
Олигархом в 90-х мог стать вполне - возможности были.. Но не стал и ни чуть об этом, в отличии от вас, не сожалею.. Ни чуть.. У меня другие ценности, которые за деньги не покупаются.
А я и не говорил, что это было легко..
ps2000
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 15:10) Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают. Вас же все глобально не устраивает. Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят. Интересно - почему. И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям). Да и разубеждать меня не надо ни в чем. Я Вас пытаюсь понять. Именно Ваши мотивации.
srg2003
(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08) сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю.
Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с) нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается
HAttis
(srg2003 @ 04.10.2012 - время: 15:48) (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08) <q>сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю. Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)</q> <q>нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается</q> Италия – красивая страна. Италия – ассоциация – итальянская забастовка. Италия – ассоциация – красные бригады. История - дает возможность получать такие прикольные знания.
Лузга
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 20:39) А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают. Вас же все глобально не устраивает. Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят. Интересно - почему. Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит! А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже. И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям). У меня капитализм, как это и совершенно нормально для небольшой фирмы, но с человеческим лицом. Т.к. основной наш конёк - качество, то и персонал соответственно не простой.. Так и не смог подобрать человека на пост электронной диагностики (опять придётся работать самому :( ) - перебрал уже массу народа.. Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего.
ps2000
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 16:03) Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит! А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже.
Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего. Так кто же меня ловит и жарит? В чем это выражается? А чем Вы от меня отличаетесь - кроме слов и злобы (которая, надеюсь, тоже слова)? Что конкретное Вы делаете?
Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм
Falcok
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 14:06) (Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот.А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел.. Они то как раз главные враги реальных профсоюзов
А вот с моим скромным участием в меры моего города пришёл коммунист.
Основной и главный принцип капитализма - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль! И когда же меня наконец то съедят? И кто? У нас разные представления о свободе. Я так понимаю не настоящим он был коммунистом. Из зюгановских неокоммунистов. Странно что для Вас важен процесс а не результат. Хотя пытаясь строить социализм остоется уповать только о процессе, потому как результата не будет
Социализм - это когда часть прибыли отдается каждому участнику процесса. А любые социальные гарантии - это часть капиталистического договора. Именно эти гарантии дают возможность получать в перспективе большую прибыль. И снижают шансы прихода к власти коммунистов. Контракты видел и даже подписывал. Но не для рабочих. Для рабочего профсоюз договаривается
Вендал
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 16:12) Это социальные гарантии, которые дает капитализм Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации.
А вот профсоюзы обязуют и заставляют капиталиста выплачивать эти компенсации и соблюдать ТК, безбожно покоцанный нашими буржуинами в свою пользу...
ps2000
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 17:47) Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации.
А вот профсоюзы обязуют и заставляют капиталиста выплачивать эти компенсации и соблюдать ТК, безбожно покоцанный нашими буржуинами в свою пользу... В вашем трудовом соглашении не прописаны социальные гарантии типа отпуска, правил увольнения, больничного и т.д.?
Вендал
(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 17:50) В вашем трудовом соглашении не прописаны социальные гарантии типа отпуска, правил увольнения, больничного и т.д.? Прописано.. Под копирку с договора завода "серп и молот"...
Но соблюдается на 40-50%
К примеру.. Прописан отпуск 28 календарных дней.. а в реале по "негласному соглашению" две недели, остальные две недели за счет зимних каникул или компенсация по итогу года ( никто так и не получал).. В договоре это не прописано..
Или.. Раб день до 18-00.. Однако сроки выполнения работ настолько сжаты, что раньше 20-00 не уходишь... По ТК за сверхурочные работы допвыплата. А в реале...
Про рабочее место, про климат говорить не буду.. И так все ясно.. Инфляционное повышение оклада только на бумаге..
Писать можно долго...
Был бы профсоюз - фигль бы все у него вышло!
Это сообщение отредактировал tiwas - 04-10-2012 - 18:12
ps2000
(tiwas @ 04.10.2012 - время: 18:00) Прописано.. Под копирку с договора завода "серп и молот"...
Но соблюдается на 40-50%
Был бы профсоюз - фигль бы все у него вышло! Я уже спрашивал - кто для Вас профсоюз делать должен? Получается - Вас не устраивает - но ничего делать Вы не хотите. Кстати, зарплата у Вас как соотносится с зарплатой в регионе? 55 тыс, думаю - это выше среднего
sxn2868363128
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем.. Так вы и есть предатель. Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали. Такие люди нам в России не нужны. Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов. Скатертью дорога прихлебатель сраный.
Лузга
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:37) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем..Так вы и есть предатель. Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали. Такие люди нам в России не нужны. Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов. Скатертью дорога прихлебатель сраный. Вы не поняли. Я отработал контракт и вернулся в Россию. Жена осталась в Америке и до сих пор не понимает моего поступка.
sxn2868363128
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 19:54) (sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:37) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем..Так вы и есть предатель. Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали. Такие люди нам в России не нужны. Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов. Скатертью дорога прихлебатель сраный.Вы не поняли. Я отработал контракт и вернулся в Россию. Жена осталась в Америке и до сих пор не понимает моего поступка. Небось выгнали из штатов. Сказали, что такие нам нахрен не нужны.))) Жену-то чего бросил? А дети как? Иль в России еще одну заведешь?
rattus
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 19:37) Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало. А существовало на территории современной России совсем другое государство. С другим общественным строем, другой идеологией и системой воспитания молодёжи. И с другими профсоюзами. З.Ы. ...прихлебатель сраный. некрасиво так писать. На Мясе можно, но несоветую...
Это сообщение отредактировал rattus - 04-10-2012 - 20:12
Лузга
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:55) Небось выгнали из штатов. Сказали, что такие нам нахрен не нужны.))) Жену-то чего бросил? А дети как? Иль в России еще одну заведешь? Наоборот, уговаривали остаться.
А завидовать это не хорошо..
sxn2868363128
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 20:13) (sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:55) Небось выгнали из штатов. Сказали, что такие нам нахрен не нужны.))) Жену-то чего бросил? А дети как? Иль в России еще одну заведешь?Наоборот, уговаривали остаться.
А завидовать это не хорошо.. Чему завидовать позвольте поинтересоваться?)
А какова причина покидания Родины? Ну кроме желания нажиться, что как я понимаю вам благополучно и не удалось.
sxn2868363128
(rattus @ 04.10.2012 - время: 20:11) (sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 19:37) Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало. Вот сказок только не надо.
rattus
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 20:28) (rattus @ 04.10.2012 - время: 20:11) (sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 19:37) Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало.Вот сказок только не надо. вы шо, не знаете что до 1991 года государства Российская Федерация (в просторечии Россия) не существовало?
sxn2868363128
(rattus @ 04.10.2012 - время: 20:31) вы шо, не знаете что до 1991 года государства Российская Федерация (в просторечии Россия) не существовало? Да вы чё? Правда Российской Федерации не существовало? Была черная дыра на континенте видимо. Вы батенька врун и бездельник. Российская Федерация СР вам о чем то говорит?
Это сообщение отредактировал sxn2868363128 - 04-10-2012 - 20:34
Лузга
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 01:27) Чему завидовать позвольте поинтересоваться?)
А какова причина покидания Родины? Ну кроме желания нажиться, что как я понимаю вам благополучно и не удалось. Откуда ж мне знать..
Хотел бы заметить, что хоть модераторы этой доски довольно лояльно относятся к флуду, но злоупотреблять не стоит. Тема не обо мне лично, а о профсоюзах..
Хотел бы заметить, что хоть модераторы этой доски довольно лояльно относятся к флуду, но злоупотреблять не стоит. Тема не обо мне лично, а о профсоюзах.. Я думаю, что любой профсоюз не одобрит вашу деятельность и намерения.) Однако я считаю что это весьма забавно, что рьяный теперь коммунист в свое время благополучно предал и продал идею коммунизма и своё государство.)))
rattus
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 20:34) Российская Федерация СР вам о чем то говорит? Это не государство. РСФСР всего лишь административная единица СССР. И профсоюзы в РСФСР очень отличались от современных профсоюзов. Хотя бы тем, что были полностью подкондрольны государственной власти и партии. С слово профсоюза было словом власти.
ps2000
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 20:36) Хотел бы заметить, что хоть модераторы этой доски довольно лояльно относятся к флуду, но злоупотреблять не стоит. Не обращайте внимания. Это очередной клон многострадального Многоточия. Несовершеннолетнее. Мальчик или девочка - не понятно. Сильно обижено евреями и страдает из-за того что не может гордиться тем что относится к русским по национальности из-за отсутствия записи в паспорте
Это сообщение отредактировал ps2000 - 04-10-2012 - 20:46
sxn2868363128
(rattus @ 04.10.2012 - время: 20:40) (sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 20:34) Российская Федерация СР вам о чем то говорит?Это не государство. РСФСР всего лишь административная единица СССР. И профсоюзы в РСФСР очень отличались от современных профсоюзов. Хотя бы тем, что были полностью подкондрольны государственной власти и партии. С слово профсоюза было словом власти. Да. В некотором смысле административная единица СССР. Но то что это не государство - вы батенька загнули. А что же это? Быть может область? Или район? РСФСР - это государство. И это неоспоримо. Хоть и часть большого Союза. Не понимать это - означает лишь одно, во времена СССР вы точно не учились.) Быть может после 91 года?
А сейчас слово профсоюза - это чье слово? Позвольте поинтересоваться?
rattus
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 20:45) РСФСР - это государство. И это неоспоримо. У РСФСР небыло признаков государства. А сейчас слово профсоюза - это чье слово? Владельцев предприятий. Абрамовича, дерипаски и проч.
Лузга
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 01:39) Однако я считаю что это весьма забавно, что рьяный теперь коммунист в свое время благополучно предал и продал идею коммунизма и своё государство.))) Не коммунист я, а социал-демократ.. И государство я не предавал и не разрушал, тайн не разглашал, ресурсами и территорией не торговал.. Отработал контракт и вернулся. Вас кто-то куда-то не пускает? Ну, сочувствую, конечно..
sxn2868363128
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 21:19) (sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 01:39) Однако я считаю что это весьма забавно, что рьяный теперь коммунист в свое время благополучно предал и продал идею коммунизма и своё государство.)))Не коммунист я, а социал-демократ.. И государство я не предавал и не разрушал, тайн не разглашал, ресурсами и территорией не торговал.. Отработал контракт и вернулся. Вас кто-то куда-то не пускает? Ну, сочувствую, конечно.. Социал кто?))) Как связано одно и другое? Попробуйте объяснить мне не разумному.)
Меня не пускает мой патриотизм. Хотя вполне мог бы и уехать. Но вот незадача. Патриотизм не пускает. Вам не понять.