Символика Беларуси

Да... Есть люди которым: "Сцы в глаза -- все божья роса". С такими спорить -- себя оскорблять. Как я всегда и писал -- главная беда Беларуси это соседство с Россией. Ладно бы просто соседство!, но ведь было и активное влияние. Чаще всего насильственное. Вот и населили Беларусь, особенно восточную ее часть, людьми без родины и без флага. Такие люди называются маргиналами. И вы товарищь Lam из них. А я с такими не общаюсь. Желаю скорейшего взросления и понимания своего места в жизни.

А ведт писал - будем взаимовежливыми. Когда нечего говорить, люди переходят на личности. Вы ferz2 из них? Обозвать,оскорбить человека - и уйти хлопнув дверью. Вы не смогли привести ни одного четкого аргумента. А тот бред, что писали - никуда не годен. А я не срывался до оскорблений оппонента...Вы ferz2 Новопассида попейте. Вот в этом вся проблема нашей оппозиции. Они не могу объяснить ничего народу. А придуманные факт,высосанные из пальца,не аргументированные...
Так что- взрослеть нужно не мне, а вам...Научитесь вести дискуссию. А там..и место в жизни свое найдете. А вы,простите,с девичьим самолюбием не найдя понимания ударились в истерику...Это достойно 15 девушки, а не 37 летнего(если верить) мужчину...Ну..да сделаем скидку на тонкую натуру художника.

Не со всеми надо быть взаимовежливым. http://www.belzhaba.com/node/888

Годовщина референдума об изменении государственной символики

12 лет назад, 14 мая 1995 года, был проведен референдум, на который были вынесены вопросы об отказе от бело-красно-белого флага и герба «Погоня» в качестве государственных символов, отмене статуса белорусского языка как единого государственного, а также об экономической интеграции с Россией и праве президента распускать парламент.

Пра непрызнаньне нацыянальнай сымболікі Аляксандар Лукашэнка заяўляў яшчэ за год да прэзыдэнцкіх выбараў, у 1993-м: ён паказальна насіў “бээсэсэраўскі”, чырвона-зялёны дэпутацкі значак. А ідэя рэфэрэндуму была ўпершыню абвешчаная Лукашэнкам на сэсіі Вярхоўнага Савету ў сакавіку 1995 году.

Як пазьней стала вядома, эскіз новага “герба” распрацоўваўся ў кабінэце кіраўніка Адміністрацыі прэзыдэнта Леаніда Сініцына.

11 красавіка дзевятнаццаць дэпутатаў апазыцыі БНФ на чале зь Зянонам Пазьняком на знак пратэсту абвясьцілі галадоўку, але былі зьбітыя ў залі парлямэнту і выкінутыя з будынку Дому ўраду. Супраць рэфэрэндуму выступілі шмат якія выдатныя прадстаўнікі інтэлігенцыі, у тым ліку і Васіль Быкаў.

Прызначэньне рэфэрэндуму 1995 году адбылося з парушэньнем Канстытуцыі, законаў і рэглямэнту Вярхоўнага Савету

Рэфэрэндум 1995 году не адпавядаў Канстытуцыі, пра што і было заяўлена яшчэ ў часе абмеркаваньня ў Вярхоўным Савеце.

Рэфэрэндум не адпавядаў і “Закону аб усенародным галасаваньні (рэфэрэндуме)”, дзе сказана, што на плебісцыт не выносяцца пытаньні, якія закранаюць нацыянальныя каштоўнасьці (бел-чырвона-белы сьцяг, герб “Пагоня” і беларуская мова такімі і ёсьць). Пытаньні аб мове і інтэграцыі з Расеяй парушалі частку 3 артыкулу 3 гэтага закону. Да таго ж пытаньні аб сымболіцы і праве прэзыдэнта распускаць парлямэнт ня мелі юрыдычнай дакладнасьці і не давалі магчымасьці атрымаць дакладны адказ.

Прызначэньне рэфэрэндуму адбылася з парушэньнем рэглямэнту Вярхоўнага Савету (19 дэпутатаў былі зьбітыя). Сам працэс рэфэрэндуму таксама праходзіў з парушэньнем пакету законаў – “Аб рэфэрэндуме”, “Аб статусе дэпутатаў” і іншых.

Напрыклад, апанэнты Лукашэнкі ня мелі доступу да СМІ (рэфэрэндум супаў з выбарамі ў Вярхоўны Савет, але ўсе згадкі пра рэфэрэндум у выступах апазыцыйных кандыдатаў выразаліся), і насельніцтва ня мела магчымасьці, як таго патрабуе закон, атрымаць поўную інфармацыю па ўсіх чатырох пытаньнях і прыняць узважанае рашэньне.

Мелі месца і зафіксаваныя назіральнікамі фальсыфікацыі на ўчастках беспасярэдне 14 траўня.

Усё гэта дало магчымасьць дэпутатам БНФ адразу пасьля рэфэрэндуму заявіць, што дэ-юрэ бел-чырвона-белы сьцяг і “Пагоня” застаюцца дзяржаўным сымбалямі.

Дарэчы, вынікаў рэфэрэндуму 1995 году Вярхоўны Савет 12-га скліканьня так і не зацьвердзіў. Гэта зрабіў толькі ў 1996 годзе Вярхоўны Савет 13 скліканьня. А празь некалькі месяцаў Лукашэнка скарыстаўся пунктам аб праве прэзыдэнта распускаць парлямэнт.

Для вяртаньня нацыянальных сымбаляў даволі будзе прыняць пастанову аб непрызнаньні вынікаў рэфэрэндуму 1995 году

Нідзе і ніколі штучна створаная сымболіка не пратрымалася больш за некалькі гадзін (у найлепшым выпадку – дзён) даўжэй за рэжымы, якія яе усталявалі. Звычайна ўстанаўленьне нацыянальнага сьцяга над урадавымі будынкамі якраз і сымбалізавала канец гэтых рэжымаў.

Усе краіны-суседзі Беларусі вярнулі сваю гістарычную сымболіку. Тое ж зрабілі і ўсе былыя сацыялістычныя краіны Эўропы. У Беларусі будучаму дэмакратычнаму парлямэнту Беларусі дастаткова толькі прыняць пастанову аб непрызнаньні вынікаў рэфэрэндуму 1995 году – на падставе антыканстытуцыйнасьці і антызаконнасьці гэтага рэфэрэндуму. Магчыма, для гэтага нават хопіць указу будучага прэзыдэнта, калі такая пасада застанецца.

Сяргей Навумчык, “Радыё Свабода”
Звято с сайта Хартия 97

Это сообщение отредактировал ferz2 - 14-05-2007 - 21:53

Lam ты похож на зануду.....
Дай тебе ссылку с какого года и по какое было независимое государство Беларусь в средневековье, с четким бел-чырвона-белым флагом и гербом Пагоня.....

Отвечаю популярно - не было государства с таким названием в средневековье.....
Однако было литовское гос-во - Вяликое Княжество Литовское (ВКЛ),
в основу которого входила современная территория Беларуси, на которой
жили наши соотечественники - беларусы.
Государственным языком ВКЛ был старобеларуский, первые монеты были отчеканены на старобеларуском. ВКЛ в то время было одним из самых мощных и прогрессивных государств Европы. И это часть нашей истории, которую следует помнить и гордится своим великим прошлым.

Это сообщение отредактировал Giordano - 14-05-2007 - 22:08

А кто -нибудь писал, что не гордится??????????????
Я попросил прекратить треп и предоставить достоверную инфу. Ее нет. Так зачем же тогда кричать, что бел-чырвона-белы флаг - это исконно беларусский???

Простите?!
А можно узнать какой тогда флаг кроме БЧБ является исконным и настоящим?
У Вас есть альтернатива? (Если даже не спорить про исконность БЧБ).

Читайте все сначала...и про исконность БЧБ..и про красно-зеленое знамя...

Cловом "лицвин" называли в то время белорусов.
А Литвы,Латвии и иже с ними кроме диких лесных племен и вовсе не было. А мы взяли их и спасли от истребления.Так бы были сейчас морской державой и сраный совет сраного СССР не отдал бы Вильню. Поэтому БЧБ и есть наш истинный символ.
Народ который не помнит свою историю и позволяет ее менять всяким ...... является не НАЦИЕЙ а г.... .

А товарищу который просит чтобы его тыкнули носом во фразу "в 14 веке гос.символом белорусского государства был БЧБ" я могу только посочувствовать.

Это сообщение отредактировал Fervexs - 28-05-2007 - 17:37

Ты вот прочитай, что пишешь...твой народ...в старину..даже...словом другим назывался!!! Патриот..ё-мае!
Зайди на прибалтийский форум со своими мощными знаниями истории...Они тебе обрадуются:)
Ты мне не сочувствуй..как нибудь обойдусь. А просвети меня темного..ну раз ты такой у нас просвещенный...ну дай мне эту ссылку..чтоб я сам прочитал! :) Ну хочу своими глазами увидеть..а не твои бредовые домыслы о спасении литовцев выслушивать! Чем это мы спасли Литву и Латвию и "иже с ними диких племен"...??? Про ВКЛ слышал? От чего мы его спасли?
Учебник истории возьми

Ну, врядли он мне нужен, поскольку я до областной олимпиады по истории доходил (там слил будущим преподам истории).

Вообще-то с 13 и по начало 15 века шла зачистка тевтонцами прибалтийских земель. Ты хоть знаешь кто и когда Ригу основал?
Несколько племен и было уничтожено.

Да, тогда белорусов лицвинами называли. А такого понятия как "Литва" не было даже вовсе. Те земли тогда "Жамойцю" назывались!

Так что флаг лицвинау - БЧБ - и есть наш истинный флаг.
А ВКЛ - это и было старобелорусское государство, одно из самых мощных и передовых в то время.

Это сообщение отредактировал Fervexs - 28-05-2007 - 22:18

Даже если бы и не знал, кто и когда основал Ригу - посмотрел бы в инете.
Ну..для тех кого не пустили дальше областной олимпиады..краткий экскурс..
Герб "Погоня" впервые упоминается в конце 13-го века в Ипатьевской летописи:
"В лето 6786 (1278 г.) ... Витен нача княжити над Литвою измысли себе герб и всему княжеству Литовскому печать: рыцер збройны на кони з мечем, еже ныне наречут Погоня".
Ну надо же... про Жамойть ни слова.

Литва была в первый раз упомянута в 1009 г., объединилась в государство около 1183 г. и выросла в мощную империю в XIV веке. Она уцелела и окрепла в постоянной борьбе с Тевтонским орденом, поддерживаемым почти всей Западной Европой, татарскими ордами и Россией.
http://viduramziu.lietuvos.net/ru/

Кстати....кроме "Жемайтии" была еще и "Аукштайтия". Но это были не этнические регионы, это территориальные единицы. В ту Жемайтию входили не только земли жемайтов, но и земли куршей, земгалов и еще всякой мелочи - поэтому она не этнический регион, а мешанина разных племен. С Аукштайтией все еще сложнее, её жители сами себя аукштайтами не называли, а носили много разных племенных имен и даже принадлежали к нескольким археологическим культурам - поэтому это не этнический регион, а территориальная единица названная Аукштайтией извне.
Если поискать в арихивах документы времен Гедимина - их и не так много сохранилось. Однако же мы и в них видим, что балтские земли называются своими именами - Жамойть, Аукштайтия и называются в документах литовскими землями!Кроме того, у них был собственный геральдический символ, герб Жамойти - "Медведь". :)))

Кстати...В 1569 !!!!!!!!г. по Люблинской унии ВКЛ объединилось с Польшей в конфедеративное государство — Речь Посполитую. Согласно акту Люблинской унии Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, а государственные дела решались в общем Сейме. Однако правовые системы, армия и правительства оставались отдельными. В XVI—XVIII веках в Литве господствовала шляхетская демократия. В XVIII веке, после Северной войны, Польско-литовское государство пришло в упадок, попав под протекторат России. В 1772, 1793 и 1795 годах вся территория Польши и Литвы была поделена между Россией, Пруссией и Австрией. Большая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России.

Не совсем согласен с такой трактовкой...
Ну и что ты этим постом хочешь сказать?
Я где-то неверно сказал или что?
Или ты мне хочешь сказать что Литва - это не будущее ВКЛ?

И интересно - что за год такой - 1183??? Не помню этой даты применительно к нашей истории.

Это сообщение отредактировал Fervexs - 30-05-2007 - 01:10

Сказал - то что сказал. Это к твоим словам, что
"А такого понятия как "Литва" не было даже вовсе".
Ты по ссылке сходи. Почитай. Была Литва. Нечего ее с исторической арены вычеркивать. И ВКЛ - это не "старобелорусское" государство. А самостоятельный игрок на исторической арене.
Литва - действительно будущее ВКЛ. А кто недавно говорил...что ее вообще не было:))) Определись..что ль.

Эх... разве только Беларуси?...

Слушай я че-то тебя не пойму...
Ты мне хочешь впарить,что Литва - это отдельное от ВКЛ гос-во или же то,что названием гос-ва Литва было ВКЛ???

Это сообщение отредактировал Fervexs - 31-05-2007 - 02:56

Слушай,дружище, впаривают на рынке!
Твои слова?(см. цитату)? У тебя ВКЛ - это СТАРОБЕЛОРУССКОЕ государство???
В надцатый раз повторяю...уже устал. Ссылку в студию! На достоверную инфу. Подтверди свои слова солидным источником. А не своими умозаключениями - они меня не сильно интересуют. Пока все сводится к эмоциям. ты влез в тему - не прочитав ее сначала - а если бы читал, то знал, сколько раз я просил чтою оппоненты предоставили подтверждение своим словам.Пока никто этого не сделал.
И ты - туда же. Вопли - "да я на олимпиадах..." прости(без обид) - ты..сильный афторитет в области истории? Ученый с мировым именем, чтоб я тебе наслово верил? Ссылку...все остальное - стеб....

Почитай Миколу Ермаловича.
Если знаешь кто это.)))

Да... ВКЛ - это старобелорусское гос-во.
Если бы ты поменьше читал советсткие учебники "истории" или "российскую хронику", то ты бы это знал.

Это сообщение отредактировал Fervexs - 01-06-2007 - 19:48

А ты,я смотрю, все пытаешься самоутвердиться:)...Все пытаешься проверить - знаю ли я то, что знаешь ты:)))) Не поверишь -читал. И свое мнение основывал не на его мыслях...а на других исторических документах.
А ты, как я понимаю, читать не умеешь. Тема раздела - "Символика Беларуси"..а не ..."экскурс кем или чем было ВКЛ". Еще раз ПИшу - для тех, кто в танке - ССЫЛКУ НА ТО,ГДЕ НАПИСАНО - что исконный флаг Беларуси -БЧБ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пока никто не смог найти - у всех эмоции. Читай внимательно - а свои мысли оставь себе. Я не собираюсь тебя переуюеждать, раз ты в школе хреново учился.

Э, ребята, школу сюда не приплюсовывайте. У меня например на учебнике истории в старших классах был герб погоня. А в младших классах - еще советские. Все мы знаем что переписывалась не раз история в угоду времени, да и сейчас кромсается. Поэтому неоднозначное отношение получается.
Мне вот например не нравится как пишутся слова некоторые в бел языке,
нас в школе не так учили. Я ж не тыкаю людей носом "Вы в школе плохо учились".

Не вопрос - не буду! В ответ - считаю тоже не слишком корректным в каждом своем посте писать"если ты, конечно, знаешь!". Ну..если ты академик РАН..то - пиши...а нет - неплохо было бы и вежливости к собеседнику набраться, который, сорри, по-старше будет...однако не сичтает нужным ни образованием, ни знаниями кичиться.
To Serge_t - Логично?

Уважаемые. Относитесь, пожалуйста, к собеседникам уважительно.
И не обвиняйте друг друга в незнании чего либо. Чесслово, последнюю страницу читаешь, выглядит как желание по больней уколоть друг друга.
"Ты это почитай, а ты это....".

спор глухого со слепым.

Согласен.

ПЫ.СЫ. Средний балл колледжа был 5,0.
Так, для сведения.

Просто высказываю свою позицию:
1) ВКЛ созданное в середине 13 столетия из центральных белорусских княжеств и впоследствии присоединившее остальные МИРНЫМ путем - старобелорусское гос-во и отрицать это просто ... .
2) Его символикой являлись слегка видоизмененные БЧБ и Пагоня.
3) Следовательно, эти символы и есть наши исторические.
4) Просить ссылку на фразу,что в средневековье была страна "Беларусь" с такой-то символикой просто ... .

ВСЕ.

однако...ссылку никто и не дал...

Уговорил!)))
В ближайшем будущем дам.

Полное название Великое Княжество Литовское, Русское, Жамойцкое(Жмудское).

Ну, а если возник вопрос, что там белорусское... тогда уже логично отталкиваться от того, когда данное название (белорусское) впервые было употреблено и в какой связи.

Я, например, исконно белорусской символикой считаю те узоры, которые вышивали на рушниках, рубахах и поясах.
А еще жалейку (если кто не знает - это дудочка такая), бусла и зубра.

Это сообщение отредактировал volosatikkk - 11-06-2007 - 18:36

Ой, спасибо....уже ль согласился???А я думал..тайна военная!
Только ты прежде чем ее давать...почитай там по ней повнимательнее...Чтоб лажа не вышла.

Неактуальна, закрыта. Будет перенесена в Архив