Символика Беларуси

Не хочу тебя обижать, но открой книги по истории (конечно не те, которые переписаны в угоду наей власти)...... и почитай....

Наверное ты удивишся, что Пагоня и Бел-Чырво-Белы флаг появились задолго до появления коммунизма в Беларуси.....

Выява вершніка з паднятым мечам упершыню выкарыстоўваецца як дзяржаўны сымбаль Вялікалітвы у 1366 годзе, на пячатцы вялікага князя Альгерда. Сымбаль сьпярша належаў выключна вялікім князям. У 14 стагодзьдзі выява вершніка была разьмешчаная на тарку і пачала ўжывацца як герб, на пячатках Ягайлы ў 1386 і 1387 гг., а таксама на пячатцы Вітаўта ў 1401 г. Напачатку 15 стагодзьдзя "Пагоня" сталася дзяржаўным сымбалям Вялікага Княства Літоўскага. Сьпярша вершнік глядзеў у правы бок, але пачынаючы зь першае паловы 15 стагодзьдзя вершнік глядзіць у левы бок, згодна з правіламі эўрапейскай гэральдыкі.

Розныя вэсіі "Пагоні" сталіся гербамі ваяводзтваў Вялікалітвы - Віленскага, Менскага, Берасьцейскага, Новагародзкага, Амьціслаўскага, Полацкага і інш. акрамя Жамойці.

Зь мінімальнымі стылістычнымі зьменамі, "Пагоня" была дзяржаўным гербам ВКЛ і элемэнтам гербу Рэчы Паспалітае да 1795 г., калі тэрыторыя Беларусі была акупаваная Расейскаю імпэрыяй. Пасьля гэтага сымбаль "Пагоні", як частка некалькіх губэрнскіх гербаў, трапіў у склад дзяржаўнага гербу Расеі. Таксама "Пагоняй" былі замененыя гербы многіх гарадоў (Вільні, Полацку, Віцебску і інш.)

"Пагоня" не губляла сваю роль як нацыянальны сымбаль беларусаў. Ёю карысталіся паўстанцы Т. Касьцюшкі і К. Каліноўскага. "Пагоня" была на какардах і знаках расейскіх вайсковых фармаваньняў, расквартаваных на тэрыторыі Беларусі.

Не хочу тебя обижать...покажи мне книгу,где написано - Государственный флаг Беларуси !!! - бел-чырвона-белы - с...такого-то года. И - именно - Беларуси - как самостоятельного! государства - просуществовавшего не пару месяцев..а хотя бы..пару десятилетий - а не входившего в состав чего-нидь.

Напомни мне..мы о каком государстве говорим?

А ты не считаешь ВКЛ - "золотым эпохой" - праобразом независимой сильной Беларуси? История не терпит сосолагательного накллонения, ест-но, что потом после
Люблинской унии, мы вошли в состав Речи Посполиты..... А потом и в состав Российской импреии..... Но это не значит, что у беларусов не сущетсвовало своего государства, что не было беларуской культуры, языка...
И не говори, что в составе СССР Беларусь обрела независимость, и что "закат на болоте и капуста" являются историческим атрибутом Беларуси.....

Вот герб Беларуси и друго у нас нет



Теперь про современный флаг России.....
...Собственно национального флага в России до середины XIX века не было.
В 1914 году особым циркуляром министерства иностранных дел был введён "для употребления в частном быту" новый национальный бело-сине-красный флаг с добавленным в верхней части у древка жёлтым квадратом с чёрным двуглавым орлом (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора); орёл изображался без титульных гербов на крыльях; квадрат перекрывал белую и около четверти синей полосы флага. Новый флаг не вводился как обязательный, его использование лишь "разрешалось". Символика флага подчёркивала единение царя с народом.
Бело-сине-красный торговый флаг просуществовал до 1918 года и по морским обычаям считался национальным флагом России...

И почему же в России не оставили красное знамя? а сменили его на флаг, утвержденный только в 1914 году ( который просуществовал три года?)

Нет. Не считаю. Точнее - там свободы у Беларуси было не намного больше, чем в составе СССР. Там в последнем у РБ хоть был свой флаг, заметь, отличный от флага других республик. А в ВКЛ - флага у РБ не было. То, что сейчас наша доблестная оппозиция называет "национальным" флагом имеет такое же отношение как к ВКЛ, так и к РБ. Перечисленные тобой князья...не были беларуссами..они были литовскими князьми. Увы...
А по поводу российского триколора...
"Государственный флаг в России появился на рубеже XVII-XVIII веков, в эпоху становления России как мощного государства. Впервые бело-сине-красный флаг был поднят на первом русском военном корабле "Орел", в царствование отца Петра I Алексея Михайловича. Известно, что "Орел" недолго плавал под новым знаменем: спустившись по Волге до Астрахани, был сожжен восставшими крестьянами Степана Разина. Законным же отцом триколора признан Петр I. 20 января 1705 года он издал указ, согласно которому "на торговых всяких судах" должны поднимать бело-сине-красный флаг, сам начертал образец и определил порядок горизонтальных полос. В разных вариациях трехполосный флаг украшал и военные корабли до 1712 года, когда на военном флоте утвердился Андреевский флаг."
http://www.statesymbol.ru/russymbols/symbo...7/39593461.html
почитай

Что народу будут вдалбливать по 24 часа по телеку, с тем у него ассоциации и будут. Проведи небольшой опрос среди любителей красно-зеленого, в каком году появился этот "бацькин" символ? Сколько людей ответит правильно? Многоие даже скажут, что с ним еще на фашистов ходили...

Ну..ты знаешь...красное полотнище с надписью С.С.Р.Б., что было принято в 1920 году...тож навряд ли прокатит.

Мне кажется хватит дискутировать на счет политики, земляки. Смотрите какую я нашивочку нашел

Хорошая нашивочка. Беларуская...

Мне как художнику, интуитивно неприятно сочитание красного и зеленого цветов.
А как белорусу, еще более неприятно то нахрапистое вбивание в голову народу лукашистского понимание патриотизма. Когда все вокруг грязные подонки и выкормоши запада и только то, что осенено великой рукой непогрешимого борца достойно уважения и поклонения, и другие мнения не достойны даже обсуждения.

http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/belarus/index.htm
Беларусь существовала и будет существовать невзирая на мнения аппонентов. И дальнейшее ее существование мне видится на удивление безоблачным. Осталось преодолеть два этапа: избавление от авторитарного режима Лукашенко (это произойдет неизбежно и безболезненно) и второй этап формирование нового правительства европейского уровня (это видится мне несколько более тяжелым испытанием, ведь придется многое исправлять). А про книги... их много..., но для вашего внимания могу предложить статью из журнала "Вокруг Света" "Великая Литва или «альтернативная» Русь?" в ней в сжатой форме описана история и беда нашего государства: http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/ar...s/?item_id=2990

цитата с
http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/belarus/index.htm

"Прообраз бело-красно-белого флага впервые появился на живописном полотне, изображающем Литовскую конницу в битве под Оршей в 1514 году"

"Первые подробные сведения о белорусских знамёнах относятся к периоду принадлежности белорусских земель к Речи Посполитой"

"Берестейское воеводство имело голубой стяг с изображением "Погони" на красном поле.
Витебское воеводство - зелёный стяг с "Погоней" на белом поле.
Мстиславское воеводство - оранжевый стяг"
Ну..в упор не вижу бел-чырвона-белага сцяга, под которым бы в битву шла САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ БЕЛАРУСЬ, а не в чьем-то СОСТАВЕ!

Читаем дальше
"Существует интересная гипотеза, приписывающая бело-красно-белый флаг великому князу Витовту. Археолог Иван Луцкевич утверждал, что в его коллекции хранится священная мусульманская книга "Аль-Кетаб" с описанием знаменитой Грюнвальдской битвы (1410) польско-литовского войска князя Витовта с крестоносцами. Согласно тексту пришедшие на помощь Витовту татары хана Джелаль-ад-Дина пришли под зелёным флагом, а часть татар использовала бело-красно-белый флаг Витовта с нашитыми на красную полосу белыми звездой и полумесяцем. К сожалению книга не сохранилась. Поэтому судить о достоверности этой гипотезы сложно."
Напомни мне...какое гражданство было у ...Витовта?

Тебе неприятно сочетание красного и зеленого...а кому-то белого и красного..Согласись - это субъективо. На эмоциях нельзя строить свои гипотезы.

По поводу "европейского" правительства..ну..на Украине..уже сформировали...отличный пример - мощная экономика,четкая работа Правительства, ясный курс Президента,единая сплоченная страна...дальше продолжать???

По поводу вкуса спорить бессмысленно. Либо он есть, либо его нет.
А Украина проходит сейчас второй этап из описанных мной постом раньше. И именно этот этап я и считаю очень сложным. Но он у них скоро пройдет. Не стоит о них беспокоиться. Давайте побеспокоимся о нашем бытие.

Ты знаешь...может и пройдет..а может станет 2 Украины...фиг его ведает!
Но! Мне не хочется, чтоб "дяди" из Белого дома указывали,как мне жить! А символика - ты все равно не выберешь такую,которая была бы по нраву всем! Ты - не воспринимаешь красное-зеленое знамя, я - бел-чырвона-белы сцяг....нас только двое с тобой,или таких много? Не убедить народ,который не верит в исконность предлагаемого тобой флага,сметить существующий..так и не согласишься ты принят нынешний...
История...политическая проститутка...нее переписывают политики под себя и смотрят в том ключе,в каком удобно им.

Не надо самоустраняться. Придет время и политики вымрут и останутся только достойные люди, которые сами вершат свои судьбы. А мы можем либо приблизить это время или оставить это потомкам.

А можно оставить потомкам государство, живущее по указке Дяди Сэма....ты этого хочешь?Или кто-то еще в серьез думает, что кому-то кроме нас самих нужна Беларусь - Западу, США...??? За красивые глаза прилетят к нам демократию строить?

А что ты думаешь, что Чехия , Словакия, Литва, Латвия плохо живет?

Народ! Я с вас ...фигею....честно. Вы согласны променять свой собственный путь развития молодой страны....а жизнь по указке США??? Я не говорю,что Батька идеален - прошу заметить - я о другом...вам будет приятно жить,зная,что выбранное вами Правительство и Президент всего лишь марионетка?Сегодня они продадут собственность государства..а завтра...,други мои, вот втроем и поедем защищать демократию в Ираке...или..еще там где ее не будет. Потому что так решит США. И слова вы не скажите!Нафиг надо...

Какой-такой независимый и собственный путь есть у Беларуси?
Батька со совей свитой кормился у росийскй нефте-газовой трубы все эти 13 лет
и изображал мифический третий путь..... Однако этот путь - полная утопия, котрая приведет Беларусь к полной изоляции по-типу КНДР, когда Россия гайки закрутит....
Lam, ты такой наивный.... Как будто сейчас Батька не распродает страну российскому крупному бизнесу.... присмотрись.... процесс пошел.... Естественно, что это для него болезненно, ибо крупные объекты госсобственности приносили ему раньше сверприбыли, а сейчас плавно перейдут под российское влияние...

Сам себя Батька загнал в такое положение, а мог бы строить нормальные взаимоотношение с европейскими странами.... Беларуский фраер не рассчитал свои силы, против России не пойдешь, коль она его кормит.....
И ни о каком собственном пути развития сейчас и речи не идет....
Все движется к российскому триколору

И через лет 5-10 вы будете обсуждать на форуме, почему нынешний беларуский флаг ( красно-зеленый) сменили на российский триколор....
А о бел-чырвона-белым сцяге вообще забудут....

А кто про него сейчас помнит? Мне пока никто не смог толком привести ни одного нормального аргумента о происхождении у Беларуси бел-чырвона-белага флага. Все ссылки сводились к тому,что кто-то когда-то в войске то Витовта, то просто среди ЛИТОВСКОГО войска заметил этот флаг. Но НИГДЕ не было написано,что именно этот флаг является государственным БЕЛАРУСИ....а не ВКЛ, чье-то дружины...какого-то воеводства. Ну найди! Ан нет..только просто эмоции. Я уже писал - в составе СССР -у РБ был свой флаг..а в составе ВКЛ...не было! Вы ж пытаетесь отождествить Беларусь с Литвой..но говорите о... патриотизме. То есть...когда выгодно - мы с Литовцами и принимаем ИХ символику.

А я помню время, когда сменили флаг.мне лет 7 вроде бы было.помню день.я тогда ломала все, что мне попадалось под руку на улице и с флажком бегала.прикольно было!..

Уф, нашёл кого упоминать. Витаўт - типичный представитель курляндии и ему в голову никогда не пришла бы идея назвать себя белорусом, ибо слова такого не было тогда. Поэтому давай пиши про кого-нибудь, имеющего более близкое отношение к белорусам.

Литва, опять Литва...
Я надеюсь, тут люди не вздумают пропагандировать востановление какого-нибудь ВКЛовского песнопения в качестве современного гимна РБ, а то получится что там слово "Литва" будет чаще упоминаться, чем "Беларусь"? Зато история, ё-моё...

Это сообщение отредактировал Camalleri - 12-05-2007 - 00:45

Я слышу трезвый голос!!!!

Минск 13 мая 2007

13 мая - день государственного герба и государственного флага РБ.
Лукашенко поздравил соотечественников с этим праздником.
"Волей народа герб и флаг стали духовными святынями, которые отражают вековые традиции, нравственные ценности, лучшие качества и черты характера белорусов. В них в полной мере воплощены достоинства общественно-политического строя, нацеленного на построение сильной и процветающей Беларуси - государства для народа", - подчеркнул Александр Лукашенко.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Для меня это не праздник, и эти символы (советской власти) не отражают вековые традиции беларусов....
"Вековые традиции"
Хотя возможно, по последним данным беларуских историков
Скарина в Питере и расхаживал с кр.-зел. флажком на 3 июля.

Раньше слово белая было синонимом северная (наверное из-за снега на севере). Белый флаг был символом беларуских княжеств. На каком-то сражении кто-то из солдат поднял белый флаг на котором была красная линия крови и повел под ним армию. Так что флагу очень много лет уже. Во всяком случае те кто пологают что его принесли немецкие колабрационисты ошибаются.

А я с вас фигею! Вам про дружбу, а вы про е*лю!
Какой собственный путь! Западный мир на своей шкуре сотни лет испытывает разные пути развития. И путем проб и ошибок нашел наиболее подходящий путь существонания. Мы же можем изучая чужие ошибки и опыт безболезненно перейти к цивилизации. Не обязательно слепо натягивать все западное, но обдуманно, с пониманием, что нам надо, а что не надо.
На каких авто вы предпочитаете ездить, какую одежду носите? Какие фильмы предпочитаете смотреть? Чаще всего это западная продукция! Имено там современные технологии и по-настоящему соц. ориентированная политика государства.
И не надо ничего продавать! А ведь именно сейчас все и продается. Наше государство якобы борется в работорговлей. Но, что движет нашими девушками, которые бегут за границу? Они знают, что ТАМ из ждет, но все равно бегут... От хорошей жизни? Продаются нефтепроводы, заводы... Мы этого не знаем, это не афишируется, но приходит время и оказывается, что производство это или то, принадлежит россиянам.
У вас очень ограниченное понимание вопроса сосуществования государств.
Почему мы вам говорим про Европу, а вы постоянно разговор переводите на США?
Мы в ЕВРОПЕ!!! Уважаемый! И именно там нам и место! От этого не уйти. А искусственное оттягивание нас назад - в прошлое - надо только отдельным личностям, которые варят на этом нехилое бабло. Обясните, для чего нам по телевизору постоянно показывают как западные политики наживаются и ущемляют права своих граждан? И почему именно от туда везется к нам гуманитарная помощь? Не с запада ли везется современное оборудование для наших бедных больниц и переоборудования производств. Не на запад ли ездят оздоравливаться наши дети. Неувязочка на неувязочке! Наш народ верит головам в экране потому, что он нищий и не может поехать и посмотреть сам, своими глазами на этот самый страшный запад. А при прямом общении с обычным западным человеком видиши в нем такого же как и сам, тогда приходит понимание того что, нам врут. Нагло, по-колхозному. И не просто так, а ради денег.

А был ли тогда Питер?

Меня вот заинтересовало - какие вообще традиции может олицетворять флаг?

Вау, это типа этот флаг нам ещё с ледникового периода достался?

Это сообщение отредактировал Camalleri - 12-05-2007 - 21:17

[QUOTE=ferz2,12.05.2007 - время: 17:12]
А Наш народ верит головам в экране потому, что он нищий и не может поехать и посмотреть сам, своими глазами на этот самый страшный запад. [/QUOTE]
Был на западе. Понял лишь, что если кто-то действительно хочет работать и зарабатывать - то он сможет это делать везде. И у нас. А если хочется халявы - то на и западе такие не нужны.

Не знаю, чего они туда бегут,но...это вообще больная тема. Сколько знакомых прётся в эту драную Турцию. Не столько чтоб отдохнуть, а чтоб познакомится с местными джигитами. Презжают оттуда дэвушки и тычут мне фотки с какими-то ушлёпками. Вот, говорят, - это Муслим, а это - Хасан там какой-то. Вот эти муслимы наших девушек уже воспринимают только с одной стороны - легкодоступной. И не только в Турции. Ну прям, стыдно за страну, честное слово. Не порядок.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 13-05-2007 - 23:24

Эмоции...одни эмоции.
При чем здесь хреновая экономическая ситуация к символике РБ?Вот верят еще некоторые, что стоит только поменять флаг - так сразу его зарплата вырастет на штуку баксов, а наши товары станут конкурентоспособными...Святая наивность...
Эмоции..опять одни эмоции.И среди всего этого трепа - НЕТ НИ ОДНОГО четкого и весомого аргумента, что именно бел-чырвона -белы флаг имеет право претендовать на звание государственного.Сам-то лазил по тем ссылкам, что на форуме выложил?Я даже цитаты отдута тебе привел.Но..кто-то на тот пост не ответил:)

Мда....Ключевое слово в посте - "какой-то". Ну...самому не смешно?:) Вот аргумент привел - "какой-то солдат в каком-то сражении:)" Прям, как на экзамене ответил:)Сам конкретно не знаешь:).Вопрос-а куда делись хоругви,под которыми в старину шли войска в бой:)?Потеряли:)?Флаги-то..по-позднее появились.
З.Ы - белый цвет на флага редко означает "север" или "снег Сибири" - это цвет чистоты,цвет Богородицы...так..для справок:)

Я приводил эти ссылки не по поводу флага, а в ответ на вопрос: "а есть ли такое государство как Беларусь?"
А по поводу цветов на флаге: Для меня бело-красно-белый -- это цвета возрождения Беларуси к ее былой красоте и силе (о которой у вас была возможность прочесть пройдя по ссылочкам), а красно-зеленый -- это цвета времен советского прошлого, которое не принесло ничего хорошего Беларуси. Только уравниловку, разруху и отставание от цивилизации лет на 50. А при смешении эти цвета вообще дают коричневый!
И еще раз прошу объяснить мне: что означают красный и зеленый цвета на Лукашевском флаге.

Ну ты прям будто в школе не учился:)
С красным цветом вроде всем понятно.(если нет - напишу)
А зеленый цвет символизирует лесные богатства нашего края (лесистость и сейчас у нас высокая где-то 33 %). В послевоенный период когда создавался флаг этим важно было подчеркнуть партизанский вклад белорусского народа в победе над фашизмом.
И опять-таки..по поводу расцвета Беларуси..вот про расцвет ВКЛ я знаю...про Речь Посполитую ...тож...Напомни мне...на какие года какого столетия приходится расцвет государства с НАЗВАНИЕМ Беларусь?Подчеркиваю - не в составе чего-то...а как самостоятельного государства.
З.Ы. про смешивание цветов флага - не удачный пример. Любые цвета при смешении дают новый цвет...а с цем у тебя он будет ассоциироваться -это ИМХО твое дело.
З.З.Ы. На вопрос ответь.

Уважаемый Lam постарайтесь почитать данный текст, думаю, он сможет ответить на ваши вопросы....
Прошу прошения у модераторов за беларускую мову и объемность.....
Текст взят из спора на тут.бай, пишет беларуский историк.....

" Сяргей ДУБАВЕЦ, Генадзь САГАНОВІЧ , ©
Нічога ў нас, беларусаў, не атрымаецца, пакуль не пачнём называць рэчы сваімі імёнамі.

А літоўцамі і называлі нас, і мы самі сябе лічылі да мінулага стагоддзя.
«О, Літва, мая Айчына», - пісаў пра Наваградчыну, пра Беларусь Адам Міцкевіч.
«Продкі мае выйшлі з літоўскіх балотаў», - пісаў пра Піншчыну, пра Беларусь Фёдар Дастаеўскі.
Беларускі пісьменнік Вінцэнт Дунін-Марцінкевіч «Літвою» лічыў Менск, у якім тады жыў, - сучасную сталіцу Беларусі.
Беларускага паэта Ўладзіслава Сыракомлю сучаснікі называлі «лірнікам літоўскім», другі вядомы беларускі пісьменнік Арцём Вярыга-Дарэўскі, які нарадзіўся на Лепельшчыне і жыў у Віцебску, пісаў у сваім творы: «Літва - родная зямелька». Дарэчы, і верш ягоны з красамоўнаю назваю «Ліцьвінам, што запісаліся ў мой «Альбом», на развітанне» (1858) быў адрасаваны маладым беларускім літаратарам. У ім аўтар, між іншым, усклікаў: «Чый гэта голас? Гэты словы нашы, браценькі-літоўцы».

Такіх прыкладаў безліч. З іх відаць, што ў ХІХ стагоддзі словы «Літва» і «ліцьвін» выкарыстоўваліся як саманазва беларусаў заходняе і цэнтральнае частак нашага краю. Гэтаксама называлі нас і суседзі.
З вуснаў украінца пра беларуса можна было пачуць:
«Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув»
Жыхары Курскай і Арлоўскай вобласцяў Расеі называлі беларусаў «ліцьвінамі» ажно да другой сусветнае вайны.
А на Беласточчыне ўжо ў наш час запісана пра беларуса: «Як сыр не закуска, так ліцьвін - не чалавек!» або «Ліцьвін - то чортаў сын!»
Дзесяткі вёсак на Беларусі маюць назву Літва. Пэўна, кожны з нас мае знаёмых беларусаў з прозвішчамі Літвін, Літвіновіч, Літвінка...

Такім чынам, яшчэ ў зусім недалёкай мінуласці землі заходняе і цэнтральнае Беларусі мелі сваю адметную назву - Літва. Нават прадстаўнікі афіцыйных уладаў Расейскае імперыі, што мелі на мэце сцвярджаць у нашым краі «извечную Россию», разглядалі Віленскую, Гарадзенскую і Менскую губерні, а таксама Беласточчыну, як Літоўскі край. Таксама і раней, скажам, адразу пасля падзелаў Рэчы Паспалітай землі заходняй Беларусі ўваходзілі ва ўтвораную Літоўскую губерню, а потым - у Літоўскае генерал-губернатарства.

Нават царскія ўлады пакідалі этнічна беларускім адміністрацыйна-тэрытарыяльным утварэнням назву Літва. Няўжо выпадкова? Не, паводле глыбокай гістарычнай традыцыі.

Яшчэ ў ХV-ХVІІ стагоддзях - у часы існавання магутнай эўрапейскай дзяржавы Вялікага Княства Літоўскага, ядром якога былі беларускія землі, дакументы найчасцей фіксавалі кароткую форму назвы гэтае дзяржавы - Літва. У якасці палітоніма, гэта значыць дзяржаўна-палітычнага вызначэння, слова «Літва» замацоўвалася нават за паўночнымі і ўсходнімі землямі Беларусі, якія мелі ўжо і сваю этнанімічную назву - «Белая Русь».

Это сообщение отредактировал Giordano - 14-05-2007 - 13:53

Хорошо написано...но ответа на мой вопрос нет..увы...!
Выше в твоем посте приведены цитаты из белорусских классиков, которые почему-то свой край называли...Литвой!!!! А не Белой Русью...кстати.(Все называли Литвой -так может с ними теперь объединимсяс Литвой:)?) Ты привел 5 примеров...ну...я в ответ приведу 10...это спор схоластов. Я попросил конкретный пример. Подтвержденный исторически. Государство Беларусь со своей символикой! А не чьи-то рассуждения. У тебе опять - с какого-то форума..какой-то историк. Он,что - фигура с мировым именем?Дикий авторитет??? Нет...Согласись, ссылатся на чьи-то домыслы не подтвержденные документально...не логично. Ну вспомни институт...ты на экзамене лепечешь -"А мне Вася сказал.....что вода кипит при 30 градусах в нормальтных условия!" Куда тебя пошлют?! А тут - приводишь ...чьи-то размышления.
Давай будем взаимовежливыми и уважать мнения друг друга.Если есть аргументы ..но только четкие - с такого-то по такой то год на такой -то территории существовало государство под названием Беларусь. Его признали - те-то и те-то страны. Оффициальная символика - ...такая-то и такая-то. Ссылка. На нормальный сайт,а не на проститутки точка ру...Договорились?